Nå føler jeg at jeg bare må få skrivd dette,for jeg skjønner ingenting...Dette blir et langt innlegg,men det får bare gå..

Jeg har to hannhudner,en på straks 7år og en på 15mnd. De har hele tiden gått kjempe bra sammen,lekt og kosa seg å Junior(eldste) er den som har sagt ifra til Knerten på en fin måte når han mener han har blitt for voldsom i f.eks lek. Men nå den siste tiden har alt endret seg,med tanke på Junior. Vi har vært på helsesjekk å hele pakka,å fått konstantert at han er frisk sånn sett(bortsett fra krystaller i urinen som han får behandling for nå) Men denne endrede adferden begynte en stund før han fikk det..

Har hatt mange episoder nå,å jeg begynner å lure på hva som foregår hos Junior nå. Han har flydd på Knerten "uten grunn" flere ganger,mange ganger mens jeg f.eks har ordnet istand mat til dem,så har det plutselig smelt fra junior sin side,før jeg i det hele tatt har satt ned maten til dem..Knerten kan legge seg flatt ned på ryggen å hylskrike men junior bare peiser på. Så jeg har mått dratt han vekk.. Det er ingenting som skal til før junior glefser etter knerten,det kan være nok til at knerten er litt oppspilt å løper forbi junior f.eks. eller sånn som seinest istad.. jeg slapp begge to løse ut i hagen,de var begge litt oppspiltemen så endrer alt seg helt,å junior bare flyr på knerten.. han blir liggende nede å hyle,men junior gir seg absolutt ikke.. så jeg måtte bare få dratt han unna..!

ved 3 anledninger har det gått såpass hardt for seg at knerten har fått blødende sår,en gang i øret,og to ganger i beinet... :-O Å jeg tør ikke lenger å ha de alene sammen når jeg er borte,for har fått beskjed av naboen under meg at det har vært basketak oppe her mens jeg har vært borte.. junior som har klikket,å knerten har hylskriki... Å kan legge til at de kun har hatt vannskål hos seg,ikke verken leker eller mat/gobiter..

Hva skjer?!?! for en stund tilbake skreiv jeg innlegg inne her om at jeg hadde to kompiser som lekte og hadde det fint sammen,mens nå har alt endret seg!

Å en annen ting,Junior har begynt å skal "ta" store kjøretøy etter veien.. slik som traktorer og sånt.. hopper frem å bjeffer... han har ALDRI oppført seg sånn før!! aldri brydd seg om kjøretøy i det hele tatt.. så nå begynner jeg å bli skikkelig fortvila...

hva har skjedd med den harmoniske og snille bikkja!?

kanskje vanskelig å svare på dette,å jeg vurderer adferdsterapaut,men tenkte å høre deres meninger..

Han har nok "bare" kommet i puberteten og blitt stor gutt. Virker tydeligvis som han er en tøffere type enn Knerten. Det beste du kan gjøre er å ta kontroll. Vise at du ikke tålererer slikt i "din" flokk. Så fort han viser tegn på utagering så sett han alene ett sted. Oppfører han seg ikke pent så får han ikke være sammen med dere, enkelt og greit. Unngå ting som girer opp for mye i starten, og for dem hver for seg. Når du ikke er til stede er det riktig å skille dem, så det ikke blir mulighet til noe tull.

Sannsynligvis vil det roe seg etter hvert som hormonene blir stabile, så lenge du tar styring nå og viser at slik kan man ikke oppføre seg om man vil være en del av en flokk :-)

Så det er nok han som egentlig er problemet. Ikke Junior. Selvom du oppfatter det sånn. At Knerten HYLER viser at han absolutt ikke underkaster seg Junior. Mulig han ikke kan det:) eller så vil han ikke.

Det er et ganske spesiellt fenomen med unghunder som protesterer (hyler) i stedetfor å underkaste seg. Og jeg visste ikke om det. Før min egen pubertetstispe ble flydd på av hanne etter hanne etter.....

Så hun måtte i "skole" og få lært seg hundespråk.

Det viste seg at oppdretteren hadde fjernet tispa fra valpene da de var 5 uker gamle. Så de manglet den læringen de skulle hatt fra valpekassa.

Har du vært flink å sosialisere Knerten med andre hunder UTEN junior tilstedet?

Og hvordan reagerer andre fremmede hunder på Knerten når dere er alene ute uten Junior?

Zapp:

Så det er nok han som egentlig er problemet. Ikke Junior. Selvom du oppfatter det sånn. At Knerten HYLER viser at han absolutt ikke underkaster seg Junior. Mulig han ikke kan det:) eller så vil han ikke.

Hunder som er pirkete mht til oppførsel finner seg heller ikke i at andre hunder løper rett i nærheten. Spesielt ikke en oppløpen ypling. Jeg vil tro du skal sørge for å forsterke rangen mellom dem. Gi eldste mat først. Hils på eldste først, osv osv. 

Og så bør kanskje Knerten, hvis mulig, være mye sammen med noen hunder med velutviklet språk som med litt mer tålmodighet enn Junior kan lære ham å oppføre seg. 

Samtidig bør du vise Junior at du ikke finner deg i hva som helst når dere er inne. Der er det DU som skal oppdra, ikke Junior. Ikke ved å korrigere, men kanskje innføre noen strenge rutiner? Som sitt og bli mens du gjør i stand maten osv. 

Som Normanna skriver, så kan du forsåvidt styrke rangen til den eldste. Ikke at det nødvendigvis skjer:) men ved å absolutt alltid ha samme rekkeføkge på tingene skaper du ro og forursigelighet. Noe som fjerner konkurransen om. Bruk rett matkopp, rett sted, rett rekkefølge. Ta på båndet først og alle sånne rutinemessige ting i samme riktige rekkefølgen.

Da slipper du stresset som følger av at de ivrigste yngste ofte er litt "meg, meg" og prøver kommer først til godene.

Merk deg hvilke situasjoner som fører til bråk, og innfør rutiner som fjerner det som forårsaker. Mulig de i en periode trenger mindre frihet til å velge selv.

Jeg var sikker på at det var noe "galt" med den 5-6  år gamle hannhunden som tok min unge tispe, så jeg ringte eieren etterpå (han så ikke episoden) og han blånektet for at noe sånnt kunne ha skjedd. Så vi møttes med hundene i bånd, og da tispen min turde forsøke å hilse fløy han rett på henne igjen:)

det gikk så over et halvt år før vi tilfeldigvis møttes med begge løse i skogen etter det, og etter at min var kommet langt i språkskolen. Så vi ble enige om å slå følge og se hvordan det gikk. Min var jo fortsatt en hyper og relativt kavete unghund som var vant til å leke nokså voldsomt med andre:) og han satte strenge premisser på den turen. Hun fikk ikke komme nærmere enn....og hun fikk ikke passere han. Men hun tok "kommandoene" og selvom han ikke var noen gøyal turkompis:) så avfant hun seg med at det VAR han som bestemte spillereglene.

Innad i flokken går ofte de yngste på nokså utvidet valpefredning:) så de voksne setter ikke krav til de yngste med en gang de er over puberteten nødvendigvis.

jeg trodde at om de la seg ned å hylte,så underkasta de seg..da lærte jeg no nytt der å..

Så jeg har jo hele tiden trodd det er Junior det har vært noe galt med,å nå er det kanskje helt omvendtat det er Knerten som ikke egentlig kan språket ordentlig.. Jeg har hatt Knerten sammen med andre hunder fra han var liten,å da passet på at det har vært hunder som har litt "vett i toppen". Men han var veldig redd andre hunder når jeg fikk han,så jeg måtte gå veldig forsiktig fram før han i det hele tatt turte å hilse på en hund..(fikk han 8uker gammel) Å han har hele tiden vært "smiskete" med Junior,hver gang junior har sagt ifra,har han omtrent stupt oppi munnvikene hans,for å sleike å for meg ser det ut som smisking rett å slett.. Mulig Junior har fått nok av det..

Alene går knerten veldig godt sammen med andre hunder,fikk beskjed på hundekurset jeg gikk på(hun er utdannet hos turid R) at han var en veldig forsiktig hund. Han har problemer med ressursforsvar ovenfor andre hunder,men det begynte vi å jobbe effektivt med,å har nå bedret seg betraktelig.. jeg hadde også med begge gutta på en tur sammen med en hundegjeng for en stund tilbake,å kursdama(hun som er utdanna hos T.R) sa at hun så at Knerten støttet seg veldig på Junior.. Hun så veldig forskjell på knerten når han var alene og når han hadde junior rundt seg..

Men knerten leker veldig bra med andre hunder.. han var sammen med en valp på 3mnd,å han lot valpen jage seg,å hoppa rundt så ikke han skulle bombe ned valpen.. Han er ikke den som bomber ned yngre hunder,men heller "gir og tar" i leken.. om det har noe å si..

strengere rutiner skal jeg få til,nå får de mat likt og alt annet likt ogsåmen da får jeg sette junior litt først der fremover.. Kan timeout fungere på junior om han begynner å skal bølle med knerten tro?

Ikke surr med straff oppi dette her.

En ung hund som "smisker fælt" som du kaller det? er ofte en ung hund som tøyer grensene fælt:) I forhold til en voksen de er trygg på. Dvs. de tar egentlig ikke nei fra den eldre i første omgang, så den eldre må vise MER nei. Og da kommer smiskingen. Som betyr at den unge VET den har dratt strikken litt for langt.....og må be om godt vær for det:)

Dette er ikke underdanig. Det er måten en relativt RANGHØY unghund tester grensene. Det ser underdanig ut, fordi det ikke blir konflikt. Men det er fordi den unge vet å stoppe rett før strikken ryker. Og da innynder seg voldsomt.

Det er mange som missforstår det å slikke en annen hund i munnvilene eller ørene eller hva.

Og tror det er en underdanig handling. Langt,, langt derifra. Det er den som blir slikket på som "må" finne seg i. I forhold til at rang befestes nedenfra. Men den "notoriske" smiskeren har egentlig spillet på sin banehalvdel:) når dette pågår. Og tøyer strikken også i dette.

Zapp:

Ikke surr med straff oppi dette her.

En ung hund som "smisker fælt" som du kaller det? er ofte en ung hund som tøyer grensene fælt:) I forhold til en voksen de er trygg på. Dvs. de tar egentlig ikke nei fra den eldre i første omgang, så den eldre må vise MER nei. Og da kommer smiskingen. Som betyr at den unge VET den har dratt strikken litt for langt.....og må be om godt vær for det:)

Dette er ikke underdanig. Det er måten en relativt RANGHØY unghund tester grensene. Det ser underdanig ut, fordi det ikke blir konflikt. Men det er fordi den unge vet å stoppe rett før strikken ryker. Og da innynder seg voldsomt.

Det er mange som missforstår det å slikke en annen hund i munnvilene eller ørene eller hva.

Og tror det er en underdanig handling. Langt,, langt derifra. Det er den som blir slikket på som "må" finne seg i. I forhold til at rang befestes nedenfra. Men den "notoriske" smiskeren har egentlig spillet på sin banehalvdel:) når dette pågår. Og tøyer strikken også i dette.

 

 

Må bare stjele litt! Når det gjelder akkurat dette med slikking i munnvikene.
Vår tispe har vært superintens på dette siden vi fikk henne egentlig. Spesielt på den 12(?) år gamle schaferkompisen sin. Men også på andre hunder hun er blitt litt kjent med og varm i trøya med.

Før hun blir det jeg kaller varm i trøya, så virker hun veldig usikker på ukjente hunder. Men med de hun kjenner godt så blir hun supergiret og løper, inviterer til lek og styrer på.

Det jeg egentlig vil spørre om er om det er feil å la henne holde på med denne munnvikslikkinga?  
Jeg har vært ganske streng på å stoppe all form for plaging og bølling, hvis jeg ser at hunden hun gjør det på er ubekvem.

Skal jeg stoppe henne når hun slikker?

Hun er forresten meget slikkete på alt og alle. Hvis vi ikke stopper henne, vil hun slikke og slikke og slikke og slikke. (noe jeg ikke er med på, men andre rundt henne synes ikke det gjør noe..) 

er jo en nokså stressa greie. Så jeg ville begrenset det. På folk og også på hunder som ikke er komfortable med det.

Rett og slett ved å avlede og sette hunden på noe annet:)

Ikke ved å sette hunden i noen "time-out-aktig" situasjon. Heller som i litt ubemerket avledning.

Finn på noe annet liksom;) Supert! Takk for tips=)

så det som da er lurt,er å avlede knerten vekk fra junior når han begynner med denne slikkinga i munnvikene når han har tøyd strikken litt for langt?? har jeg forstått det riktig da?

Men når junior begynner å "kontrollere" knertenskal jeg da fjerne han?? Junior er fælt til å gå imellom f.eks knerten og trulte(minien) når de leker.. akkurat som han snakker hardt til knerten om at denna voldsomme lekinga skal jeg ikke ha noe av.. skal det stoppes eller kan han få lov å gå i mellom å si ifra??

Nå foreslår du jo selv det stikk motsatte av hva vi har skrevet om at du skal STYRKE Juniors rang?

Du må bare la han kontrollere de andre og være sjef der du ikke selv har klart å hindre situasjonene i FORKANT. Det er der du skal jobbe. FORUT. Ikke baketter.

Det betyr at DU skal hindre Knerten og tispen i å leke inne. Før Junior ser det som noe han må stoppe. Det betyr at du må kontrollere de små under tilløp til lek og få slutt på det inne, som i permanent slutt på?

Det er ikke meningen at du skal gjete disse tre hundene i all fremtid?

Men du må antagelig være kjapp til å stoppe tilløp til leking osv. til du får en slutt på det? Så det kan bety at du må jobbe en del i starten.

Men Junior er den du IKKE skal stoppe. Da undergraver du jo hans posisjon? og det skal du ikke. Du skal være FØR han til å ordne ro i rekkene. Dvs, du må få de to andre til å gå å legge seg på plassene sine. Og skjønne at inne er det ikke lov å leke. Det får du til bare du er kjapp til å avbryte hver gang du ser de har tenkt å begynne. Og du skal ikke avbryte som i å avlede. Du skal avbryte som i å ta komntroll:)

Det er ikke samme situasjon som i R&L sit.

Oi!  Dersom dere har rett Zapp og normanna, og det har dere sikkert, det høres jo rimelig logisk ut når dere sier det, har jeg jammen lært noe nytt jeg overhodet ikke visste, jeg som trodde jeg kunne så mye om hundespråk :O

Jeg sliter litt med det samme selv, har opplevd det både når Dixie har gjort det selv, eller en annen hund har gjort det mot henne.

Dette var spennende lesning.

enig - superinteressant om hundespråk - nominerte den til gulltråd :)

distré:

 

Dette var spennende lesning.

Helt enig. Veldig flott tråd. Gulltråd, kanskje? 

Red: så noen kom meg i forkjøpet men likevel. :) Nomineres. 

går litt fort i svingene her,leste litt fort igjennom svarene jeg fikk.. Men da skjønner jeg litt mer.. :) altså,småttisene må lære seg å oppføre seg.. hehe

Veldig interessant dette her,lærte virkelig noe nytt nå gitt..

Da får jeg prøve å få litt klarere grenser og rammer fremover,så får vi se åssen det går.. Knerten er ei ekstremt pubertetslus om dagen å,så utfordringer har vi virkelig.. Men men,man kan ikke regne med at hundeholdet alltid er en dans på roser.. :P

oi,gulltråd ja.. ja det får´n si ;-)

Det pleier å gå seg til:)

Må bare presisereat tispen jeg omtalte (selvfølgelig) var 8 uker da jeg fikk henne. Så det var først langt senere jeg fikk vite at moren hadde vært lite sammen med valpene fra de var 5 uker.

Hos dere er det tispen som er siste tilskuddet i flokken. Og det er mere krevende med to kjønn, enn med bare et. Men ved å få litt mere ro og forutsigelighet og være i forkant av "vaktmesteren" din. Så vil nok også han "senke skuldrene" når han ser at behovet for opprydning avtar.

Hos oss er det den lille som er vaktmester. Og har jeg det travelt, hundene stresser fordi vi skal avgårde. Så hender det jeg gjør kort prosess og bare lukker en dør mellom han og de andre om jeg ikke har tid til å ta meg av situasjonen. Da hiver jeg de store ut. Og beholder i blandt lillen inne til de andre er på plass i bilen:)

Det er ikke alltid man har tid og kapasitet til å tilrettelegge. Så da er det bedre å hindre at noe kan skje fysisk. Enn å oppleve tilbakegang.

Junior&Knerten:

så det som da er lurt,er å avlede knerten vekk fra junior når han begynner med denne slikkinga i munnvikene når han har tøyd strikken litt for langt?? har jeg forstått det riktig da?

Men når junior begynner å "kontrollere" knertenskal jeg da fjerne han?? Junior er fælt til å gå imellom f.eks knerten og trulte(minien) når de leker.. akkurat som han snakker hardt til knerten om at denna voldsomme lekinga skal jeg ikke ha noe av.. skal det stoppes eller kan han få lov å gå i mellom å si ifra??

Og det med slikkinga i munnviker er også slik jeg ser det et utrykk for usikkerhet - i hvert fall usikkerhet mht til språk. Hun jeg har nå har alltid hatt et utrolig godt språk ovenfor andre hunder. Og hun har aldri holdt på med det. Min forrige, som var litt av en stressbombe dreiv på sånn og ni-logret og slikket munnviker på bla. tispemoren sin når vi traff dem. Og det var min valp tispemora hele tiden var PÅ, kjeftet og korrigerte, fordi hun åpenbart ble utrolig irritert av denne evindelige smiskingen. 

OT, men hvordan høres det ut når en hund brøler? Er det en slags bjeffing?

(Fniste litt av at valpene spratt veggimellom. Hihi) 

Jeg er ikke helt sikker:) men jeg tror det er noe som følger av å være grov i målet. Altså som i at det krever litt pondus?

Aspiranten:

OT, men hvordan høres det ut når en hund brøler? Er det en slags bjeffing?

(Fniste litt av at valpene spratt veggimellom. Hihi)