Hunden min trenger vektskifteøvelser på balansepute (prøver å lime inn bilde, hvis noen ikke vet hva det er) daglig, og både selve øvelsen og det å plassere henne på puten krever litt vel mye av min sarte rygg. 

* Bilde slettet, da det ikke er tillatt med bilder i forumet, legg heller ut link*

          Mvh Moderator Nemi-XX

Jeg ønsker derfor å lære henne å gå opp på puten selv, og helst korrigere beinstillingen hvis hun står ustøtt. Hun går oppå med forbeina ivrig og uten problemer (har tidligere trent bakpartskontroll med kassemetoden), står villig med bakbeina plassert på puten når jeg har satt dem der, men jeg klarer overhodet ikke å få henne til bevege bakbeina opp på puten...  

Hun tilbyr både gå oppå med forbeina, rygging, vinking (!det tilbyr hun riktignok i de fleste tiggesammenhenger...), bukking og hopping, stamping med forbeina på og utenfor puten osv. - men jeg får henne virkelig ikke til å forstå hva jeg vil. Har også flere ganger plassert bakbeina på puten og klikket både i det et bein treffer oppå puten og når hun står der med begge bakbeina, har prøvd å dytte puten mot bakbeina forfra og bakfra, leder henne med targethånd fremover når hun står med forbeina på (da bare trør hun elegant utenfor med bakbeina) osv.osv. 

Jeg opplever ikke at hun har dårlig bakpartskontroll sånn i det daglige og i lp-trening, har flotte vendinger, innsitter etc.

Hun virker ikke frustrert når vi holder på, bare tilbyr "feil" atferder - og jeg ser ingen som kan klikkes for som kan tilnærmes målet jeg ønsker. 

Er det noen som har noen tips og råd?

Bare étt. 

Prøv å lære henne å rygge opp på den. Eneste jeg kan komme på. Siden hun forstår at frambeina skal være der, så er jo problemet å få henne til å forstå at bakbeina også skal det.

Så sett deg foran henne på gulvet, klikk henne for å rygge, og idet hun ser en annen vei så legger du puta bak henne og satser på at den blir truffet.  

Aspiranten:

Bare étt. 

Prøv å lære henne å rygge opp på den. Eneste jeg kan komme på. Siden hun forstår at frambeina skal være der, så er jo problemet å få henne til å forstå at bakbeina også skal det.

Så sett deg foran henne på gulvet, klikk henne for å rygge, og idet hun ser en annen vei så legger du puta bak henne og satser på at den blir truffet.  

Takk for svar.
Jeg får det ikke til. Rettelse: jeg har ikke fått det til hittil.  
Hun klarer fint å sette bakbeina utenfor puten når hun rygger også, hun. Det er forøvrig praktisk umulig å legge puten bak henne når hun rygger hvis jeg sitter foran - så lange armer har jeg ikke. Har imidlertid stått foran og prøvd dette, men må kaste den hvis den skal bak henne, evt. gå opp på siden av henne, i begge tilfeller snur hun hodet for å se!  ;) Når bakbeina nærmer seg puten når hun rygger setter hun dem ved siden av den, enten hun ser eller ikke. Hun VIL liksom ikke! 

Det må være en måte å få henne til å bevege bakbeina målbevisst og enkeltvis for å nå et "mål" - men jeg har knapt nok klart det når jeg shapet inn utstillingsstå tidligere, heller. Da har jeg måttet "rygge bakbeina på plass". Hun kunne imidlertid stampe med bakbeina den gangen, men jeg kom liksom ikke lenger. 

*tenker litt høyt*
Det kan se ut til at det hun har av bakpartskontroll gjelder "hele bakparten", ikke ett og ett bein. Når jeg tenker meg om må jeg som regel løfte bakbeina for å tørke labbene, også, i motsetning til forbeina...  

hva med å prøve å shape henne til å stå med alle 4 beina oppi en langpanne? Og så gradvis gå over til at alle 4 beina skal på et ark/lite teppe/musematte (avhengig av størrelse på hunden) og så etterhvert legge arket oppå balanseputa?

RandiogLaika:

hva med å prøve å shape henne til å stå med alle 4 beina oppi en langpanne? Og så gradvis gå over til at alle 4 beina skal på et ark/lite teppe/musematte (avhengig av størrelse på hunden) og så etterhvert legge arket oppå balanseputa?

Det hadde nok vært en kjempebra idé hvis alle 4 bein skulle oppå balanseputen, og jeg ble litt overrasket over meg selv over hvor uklart jeg har formulert meg i startinnlegget! Er det ikke rart hvordan ting er selvfølgelige når vi vet det selv? (eller gjelder det bare meg?) Unnskyld!!! 

for: Øvelsen gjøres med forbeina eller bakbeina på balanseputen! Altså: forpart og bakpart trenes hver for seg, og når jeg trener bakparten hennes skal hun stå med begge bakbein (forparten er ikke problem) på den veldig ustabile, runde balanseputen, mens jeg vipper kroppen hennes forsiktig til sidene og opp igjen. Enkelt forklart.  Og problemet mitt er altså ikke å få henne til å stå på puten med bakbeina, men å trø oppå den.
*håper jeg har forklart meg bedre nå*

Skjønner liksom ikke hva problemet hennes er, egentlig - det burde vel være lett!

red: forandret litt på en setning

Scottsmor:

 

RandiogLaika:

 

hva med å prøve å shape henne til å stå med alle 4 beina oppi en langpanne? Og så gradvis gå over til at alle 4 beina skal på et ark/lite teppe/musematte (avhengig av størrelse på hunden) og så etterhvert legge arket oppå balanseputa?

 

 

Det hadde nok vært en kjempebra idé hvis alle 4 bein skulle oppå balanseputen, og jeg ble litt overrasket over meg selv over hvor uklart jeg har formulert meg i startinnlegget! Er det ikke rart hvordan ting er selvfølgelige når vi vet det selv? (eller gjelder det bare meg?) Unnskyld!!! 

for: Øvelsen gjøres med forbeina eller bakbeina på balanseputen! Altså: hun skal stå med begge bakbein (forparten er ikke problem) på den veldig ustabile, runde balanseputen, mens jeg vipper kroppen hennes forsiktig til sidene og opp igjen. Enkelt forklart.  Og problemet mitt er altså ikke å få henne til å stå på puten med bakbeina, men å trø oppå den.
*håper jeg har forklart meg bedre nå*

Skjønner liksom ikke hva problemet hennes er, egentlig - det burde vel være lett!

åh! da missforstod jeg;D

du får henne ikke til å sette bakbeina på noenting?

RandiogLaika:

 

du får henne ikke til å sette bakbeina på noenting?

Nei. Ikke sånn som dette, at det krever at hun trør oppå med et og et bein. Og hun har ingen problemer med motorikken! Ellers, altså.  Er dette noe som er helt uproblematisk for alle andre hunder?

Heeeeey....kanskje ideen din fra i sted kan fungere på en måte - jeg har jo ikke prøvd med noe flatt?

-og det var jeg som hadde uttrykt meg uklart! 

Jag håller med om att bakbenen upp på någonting är svårare än frambenen. Men det är inte så konstigt! De använder framtassarna till att hålla, känna på, tigga, ja allt möjligt. Det är naturligt! Men bakbenen, tja, de är mest till för att förflytta sig.

Jag har faktiskt inte tränat det du är ute efter, annat än som ingångar, "kassemetoden". Men om jag var du, skulle jag pröva med något som hunden mer uppfattar som en target. Antar att du använder det i andra sammanhang? Någonting som alltså är neutralt och som hunden vet att den kan förhålla sig till på flera sätt. (Ligga på, ta tassen på, nosen på, sitta på, hoppa över etc) Sedan är det väl bara att ta fram tålamodet:) Använd gärna en target som känns, så att din hund känner när den nuddar med baktassarna. Jag använder i andra sammanhang en skärbräda, som är ca 1 cm tjock. Då kan inte hunden undgå att märka att den nuddar vid den.

När din hund kan det, då är det dags att börja överföra det på en mängd olika saker. En av dem kan då bli din kudde.

Jag har alltså inte prövat detta själv, det är bara en idé:)

Lycka till:))

Jeg tror jeg ville prøvd å se om hun kunne finne på å tråkke oppi et lokk eller en langpanne med bakfotene.

Vi har et skikkelig roterom her i huset. Såpass ille at gulvet ikke er rent gulv, men mye fjas som ligger og flyter. Dette rommet er i tillegg smalt, så hvis hunden går inn, må hun enten helt inn for å snu, eller rygge ut igjen.
Når hun rygger, så bruker hun bakbeina voldsomt og kjenner seg frem før hun setter de ned.
Kanskje din har noen situasjoner der hun bruker bakbeina på samme måte? At det går an å fange den bevegelsen? 

Tror gjerne jeg skal prøve med musematte. Lenge siden den har vært i bruk nå, men har tidligere benyttet den bl.a. i innlæring av ruten. Takk for innleggene deres! 

Prøver å mote meg opp - det er så vanskelig å motivere seg for noe som jeg ser blir veldig vanskelig - men samtidig er det så leit når hun enten får altfor lite av vektskifteøvelsen eller jeg får skrekkelig vondt i ryggen...  

Red.: kom på en ting: 
Egentlig skulle vi jo begynt med cavalettitrening for å bedre bakbeinsbevegelsene, men jeg har skoftet denne - det er vektskifteøvelsen og styrkeøvelsene som er viktigst i behandlingen hennes.  Hadde jeg gjennomført dette ville jeg jo fått kneløft i hvert fall fremover, som jeg så kunne klikket for. Kanskje... *tenker videre*

Litt sent, men jeg har lært inn bakpart på kasse og det tok TID! Det jeg gjorde var å legge opp til at han gikk over kassa ca snørrogførti ganger og klikket de gangene han stod oppå og var på vei ned igjen med frembeina. Når han skjønte det var noe med gå over kassa men ikke helt hva gikk jeg over til å belønne i posisjon kombinert med visuell riktig/galt signal (it´s yer choice egentlig - åpen hånd = riktig, lukket = feil). Det blir jo litt juks mtp shapingen kanskje, men da kom vi hvertfall i mål :)

Jeg har også brukt lang tid på å få bakbeina til å fungere med kassametoden=P Vi har hatt mye dytting, graving, labbing og sitt med kontakt=P
Men til slutt bevegde hun jammen på bakbeina! Nå er vi nesten sålangt at hun er helt inntill meg!

Hurra;D 

*Ane*:

Litt sent, men jeg har lært inn bakpart på kasse og det tok TID! Det jeg gjorde var å legge opp til at han gikk over kassa ca snørrogførti ganger og klikket de gangene han stod oppå og var på vei ned igjen med frembeina. Når han skjønte det var noe med gå over kassa men ikke helt hva gikk jeg over til å belønne i posisjon kombinert med visuell riktig/galt signal (it´s yer choice egentlig - åpen hånd = riktig, lukket = feil). Det blir jo litt juks mtp shapingen kanskje, men da kom vi hvertfall i mål :)

Mener du bakparten (bakbeina) PÅ kasse, eller bakpartkontroll på kasse - altså med forbeina på kasse og bevege bakbeina? For det siste kan vi og det var lett, og det er det hun tilbyr nå både på balanseputen og musematten. 
Har forøvrig prøvd det med å "gå over", eller rettere sagt lede henne videre med target når hun står med forbeina oppå. Da fører hun bakbeina utenom/evt. over matten eller puten så lett som ingen ting. Har klikket når beina er over og når de berører. Hun skjønner virkelig ikke bæret... *dårlig hundetrener!* 
Vel er det en boxer, og de bruker som kjent forbeina veldig aktivt. Men dog...  Hun er ikke kjent som en dum én, liksom!

For neida, jeg har ikke hatt særlig fremgang - men heller ikke mye anledning til å trene på det. *og så er det så sinnsykt frustrerende å ikke få det til!!!!* 

 

Mener du bakparten (bakbeina) PÅ kasse, eller bakpartkontroll på kasse - altså med forbeina på kasse og bevege bakbeina? For det siste kan vi og det var lett, og det er det hun tilbyr nå både på balanseputen og musematten. 

Jeg mener forbena på gulvet og bakbena oppe på kassa. Om du ikke får det til med puta ville jeg funnet noe større - gjerne så stort at hun MÅ med hele kroppen oppå samtidig. Ev trapp eller noe.. Prøve å gjøre det litt lettere/tydeligere for henne? Klikke gjerne for å stå oppå med alle fire først og deretter først når hun begynner å gå ned? Så kan du heller finne frem puta når hun har skjønt at det å stå med rumpa i været er noe det er verdt å drive med. Om det var det du mente, da?!

Jeg fikk balansepute i posten i dag, så her er et klipp fra kveldens lille økt :)

http://www.youtube.com/watch?v=2IsCBuNEEJQ

*Ane*:

Jeg fikk balansepute i posten i dag, så her er et klipp fra kveldens lille økt :)

http://www.youtube.com/watch?v=2IsCBuNEEJQ

 

Oi, så flink! :-) Jeg kunne jo se at dere hadde trent det inn fra før av på kasse. Dyktig!  

Men du - er det ikke litt mye luft i den balanseputen din?

Men du - er det ikke litt mye luft i den balanseputen din?

Jepp.. jeg testet naturligvis (utålmodig som jeg er) med en gang jeg fikk den ca hvor mye luft jeg fikk i den, men hadde nok vært enklere for ham om jeg hadde sluppet ut litt igjen sånn i første omgang. Jeg bruker den jo bare for å få noe "ustøtt" å trene denne type ting på, så kommer til å bruke den både med normal mengde luft og ekstra mye så den lett vipper.

*Ane*:

 

 

Men du - er det ikke litt mye luft i den balanseputen din?

 

 

Jepp.. jeg testet naturligvis (utålmodig som jeg er) med en gang jeg fikk den ca hvor mye luft jeg fikk i den, men hadde nok vært enklere for ham om jeg hadde sluppet ut litt igjen sånn i første omgang. Jeg bruker den jo bare for å få noe "ustøtt" å trene denne type ting på, så kommer til å bruke den både med normal mengde luft og ekstra mye så den lett vipper.

Jeg kan love deg at min balansepute er ustabil med veldig mye mindre luft i!  Både på ryggpoliklinikken hvor jeg trener og hos "den andre" fysioterapeuten min er det ca like mye luft i som min. Den ene på ryggpoliklinikken var det mere luft i, og for stabiliseringstreningen var det mest effektivt/krevende med den med minst luft. Hvis det ikke er for fysioterapi du bruker den til hunden har jo ikke det betydning. 

MEN: vi hadde oss en seeein shapingseanse i natt (yeah, har ikke sånn helt normal døgnrytme eller søvnbehov!) etter at jeg hadde sett videoen din, og jeg brukte da en ganske tykk stolpute. Etter 5 minutter var plutselig poletten begynt å gli ned!  Hadde to økter, og på slutten stilte hun seg bevisst opp med bakbeina på puten!
Hun har forsåvidt også vist nå at hun kan både sitte på pute, sitte bamse på pute, bukke med bakpart på pute, dekk med bakpart på pute, gå oppå via "snurr rundt" og rygging (ja, jeg vet: holdt på for lenge), men hun begynner virkelig å forstå hva det gjelder. Gikk direkte over til vektskifteøvelsen med balanseputen, og så stor forskjell. 
Hun sto også mer stabilt - som i "gikk ikke så lett ned igjen" med bakparten på balanseputen mens vi trente. 

Joda - ser kjempefremgang endelig, og hunden synes det er SÅ gøy med shaping! Kjempefart, høy hale, ivrig oppmerksomt blikk og masse fantasi; hun stråler! 

Så bra du ser fremgang! Det er så utrolig deilig når det endelig skjer noe etter å ha holdt på og holdt på.. Jeg ønsker meg sånn med fire små balanseputer en til hver labb.. men det å lære han at han har FIRE føtter som fungerer individuelt tror jeg er et stykke unna enda.

..og nå har jeg jo bare prøvd balanseputen i et modus enda, men sånn jeg har lært det så er det to ulike utfordringer med myk pute og når den mer er som en litt avflatet "ball".

Da har vi eksperimentert litt med ulik fyllmengde i puta. Det er utvilsomt mye vanskeligere for ham å komme oppå med begge bakbena når det er mye luft i den, for det er så lett at han sklir av. Men når han først er på kan det nok godt hende at han står stødigere enn med myk pute. Det skal også sies at den puta jeg har er ganske hard i gummien sammenlignet med tilsvarende type puter jeg har vært borti før. Denne er fra bokklubben (velkomstpremiesak, årsaken til at jeg fikk ut fingeren og fikk pute) og de jeg har vært borti tidligere har vært ordentlige saker fra fysioterapaut. Mulig ulikt materiale gir ulike egenskaper. Kanskje kan jeg få lånt mamma sin sånn ordentlige for å sammenligne.

Hvordan gjør dere selve vektskifteøvelsen? Jeg vet jo ikke helt hva vi skal bruke dette til enda, jeg ville bare prøve å lære det inn. Han fikk ordenlig teken på kassa etterhvert, bare stod og "slengte" rumpa opp på den i stedet for å gå over og stille seg opp. Så noe bra må det jo gjøre for kroppsbeherskelsen hans, hvertfall.

Selve vektskifteøvelsen er ikke noe du lærer inn, den må du gjøre!  
Det er en øvelse for kjerne-/stabiliseringsmuskulaturen. Ta tak om hoftene/skuldrene når han står med henholdsvis bakpart/forpart oppå puten, og vipp forsiktig bittelitt (jeg tar kanskje 2-3 cm på min boxer) til siden og tilbake til midten. 10 ganger til hver side, en side om gangen. 
Virker som "ingenting", men du kjenner poenget med den når du gjør det; helt syk muskelaktivitet! Begynn på "flatmark", da - ikke på balanseputen!!!

Jeg vil forøvrig anta at sånn trening også vil ha positiv effekt på kroppsbeherskelsen - i alle fall merker jeg det veldig godt på min egen balanse hvilken effekt kjernemuskulaturtreningen har hatt! 

Hvor gammel er staffen din? Du er kjempeflink og bevisst i treningen, virker det som! Har du gått kurs hos Fanny?

Aaaah...du har forandret nicket ditt, har du ikke?

Jeg vil forøvrig anta at sånn trening også vil ha positiv effekt på kroppsbeherskelsen - i alle fall merker jeg det veldig godt på min egen balanse hvilken effekt kjernemuskulaturtreningen har hatt! 

Hvor gammel er staffen din? Du er kjempeflink og bevisst i treningen, virker det som! Har du gått kurs hos Fanny?

Det var det jeg også håpet - at det kunne være noe som var av generell nytte som styrke/balansetrening. Takk for forklaring, da skal du ikke se bort ifra at vi prøver oss på dette.  Gummi (staffen) er 10 mnd og den første jeg har klikkertrent sånn "ordentlig". Veldig morsomt! Ikke gått kurs hos Fanny, men det hadde vært moro! Hadde jeg hatt ubegrenset med tid og penger hadde det blitt mye kurs tror jeg.. Vurdert et par der, men enn så lenge har ikke alt klaffet (jeg jobber bl.a annenhver helg). Og ikke byttet nick.. men ikke vært her så mye siden sånn 2006 eller noe.. Var borte så lenge at jeg ble overrasket over hva nicket mitt var, men dette har vært med meg fra før jeg ble så kreativ(?) at det falt meg inn å bruke noe annet enn fornavnet mitt ;)

*Ane*:

 

 

Det var det jeg også håpet - at det kunne være noe som var av generell nytte som styrke/balansetrening. Takk for forklaring, da skal du ikke se bort ifra at vi prøver oss på dette.  Gummi (staffen) er 10 mnd og den første jeg har klikkertrent sånn "ordentlig". Veldig morsomt! Ikke gått kurs hos Fanny, men det hadde vært moro! Hadde jeg hatt ubegrenset med tid og penger hadde det blitt mye kurs tror jeg.. Vurdert et par der, men enn så lenge har ikke alt klaffet (jeg jobber bl.a annenhver helg). Og ikke byttet nick.. men ikke vært her så mye siden sånn 2006 eller noe.. Var borte så lenge at jeg ble overrasket over hva nicket mitt var, men dette har vært med meg fra før jeg ble så kreativ(?) at det falt meg inn å bruke noe annet enn fornavnet mitt ;)

Jeg trodde det hadde vært (er? Jeg er her ikke SÅ mye lenger, og leser bare utvalgte tråder...) et nick som het "Ane og Bajas" eller noe sånt, og så trodde jeg kanskje det var deg. Men da tok jeg feil - igjen!  Fant hjemmesiden din, skjønner du! 

Ja, en skulle hatt masse penger og tid til å gå på kurs! Jeg har meldt meg på elitesatsningskurs hos Amokk i år - dvs. halve kurset - og bare det koster jo liten formue...  

Forøvrig har ikke vi trent noe mer på "trø oppå med bakbeina" siden sist. 

 

Jeg trodde det hadde vært (er? Jeg er her ikke SÅ mye lenger, og leser bare utvalgte tråder...) et nick som het "Ane og Bajas" eller noe sånt, og så trodde jeg kanskje det var deg. Men da tok jeg feil - igjen!  Fant hjemmesiden din, skjønner du! 

Ja, en skulle hatt masse penger og tid til å gå på kurs! Jeg har meldt meg på elitesatsningskurs hos Amokk i år - dvs. halve kurset - og bare det koster jo liten formue...  

Forøvrig har ikke vi trent noe mer på "trø oppå med bakbeina" siden sist. 

Det er mulig det er det, jeg er jo ikke så mye her lenger jeg heller selv om det har vært pittelitt mer nå etter at Gummi kom i hus i fjor vår. Elitesatsing høres morsomt ut, vi begynte på canis sitt lydighet trinn to denne uka (stimuluskontroll/øvelser), skal bli spennende. Har ikke trent inn så mye med kommando enda, så kjekt å øve litt på denne stimuluskontrollen... han er så var for tonefall og trykk at jeg må øve inn alle mulig tenkelige uttaleformer hvertfall enn så lenge. Syntes det var så rart han i det ene øyeblikket forstod "sitt" og i det neste ikke osv.. men så datt heldigvis polletten ned her og.. Sånn går det når bikkja er presis og jeg er slurvete :P Gjort kjempefremskritt med det i går og i dag, så nå øyner jeg et håp. Mulig jeg har laget problemet selv med mye burleker der han er god på å ikke løpe ut på tullekommandoer som blåbær og bingo og slikt. Først lære ham å diskriminere på hva som blir sagt og deretter forvente at han bare skal gjøre det når jeg vil det er vel egentlig ikke så smart. Han viste gode takter med balanseputa i går også.. han tilbyr også i blant alle fire oppå så kanskje vi skal øve litt på dét også.