| Forfatter |
|
An-J
Champion
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
17046
Innlegg: 477
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 17:56
Et sykt spørsmål.....:) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Okei, må inrømme at eg har ligget søvnløs noen netter og tenkt,og tenkt, og fundert.... Derfor stiller jeg mitt syke spørsmål til dokker canisere :):
La oss si to raser, for ordenens skyld kan vi jo ta en rottweiler og en engelsk setter, blir krysset. I dette kullet blir en av blandingsvalpene (la oss kalle henne A), i sin tid krysset med en rottweilerhann... I dette rottis-rottis/setter kullet blir nok en tispe utvalgt, hun heter B. B blir paret igjen med en rottis, og nå er valpene 1/4 setter og 3/4 rottis (den utvalgte tispa blir hetende C). C får da valper med en rottis, og en tispevalp i kullet, D, blir igjen krysset med en rottis.Så får D valper med nok en rottweiler gutt, og denne valpen gikk under navnet E. Så blir igjen E krysset med en rottis og sånn fortsetter det...
Eg spør dokker, kor mange generasjoner med denne krysningen, når kan man registrere valpene i NKK som ´renrasede´ rottweilere?????
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av An-J |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Bøtta
Trippelchampion
Raser:
Australsk cattledog
Border collie
Bonuspoeng:
81161
Innlegg: 1884
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 18:19
aldrig... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei !
Det blir ikke registrert blandingsvalper i NKK. Første kullet kan ikke bli registrert fordi det er blanding. Det neste kan ikke bli registrert fordi mor ikke er registrert og slik fortsetter det....
Du kan nok sove trykt uten å måtte bekymre deg over noe slikt...
Hilsen Bøtta.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bøtta |
Liker |
|
|
raggamuffin62
Champion
Raser:
Amerikansk cocker spaniel
Malteser
Bonuspoeng:
14341
Innlegg: 820
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av raggamuffin62 |
Liker |
|
|
BC
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
63298
Innlegg: 849
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 18:56
Ren rase |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trur en rase blir regnet som "ren" igjen når det er "renraset" i 5. generasjon, at eks es ligger i 6.generasjon (dvs tipp-tipp-tipp oldeforeldrene), og resten er "ren rase".
Så sant ikke NKK har åpen stambok på den aktuelle rase, vil de nok ikke registrere denne hunden.
Eneste er om det er eks å øke genbasisen i en rase (som eks harehund oppdrettere har gjort), men da er det nok avtalt med NKK på forhand, slik at alle valper blir registrert. Så det eksisterer noen hunder ikke NKK´s stambok som ikke er 100% raserene.
I England er det jo blitt avlet fram stumphalet boxer med å krysse inn corgi med stumphale, og parre de stumphalede avkommene med rene boxere igjen. De fikk stamtavle etterhvert, og stilt ut, og ihvertfall en har kommet til Norge til avl.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av BC |
Liker |
|
|
hundemor
Champion
Rase:
Golden retriever
Bonuspoeng:
12489
Innlegg: 266
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 19:09
Tilbakekrysning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei, dette er jo det som kalles for tilbakekrysning. I biologien går det så og så mange ledd og da blir det regnet som renraset. Jeg trodde også at NKK gikk med på blodprøver for å bedømme dette.
En jeg kjenner som er oppdretter hadde et uhell hjemme med en av sine tisper. Hun tjuvparret med en av samme rase, men hvem var faren??? Det ble tatt blodprøver på hver valp og alle hannene de hadde hjemme. Det ble så funnet ut at to hanner var fedre i kullet. Valpene ble så registrert, de....
Hilsen hundemor.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hundemor |
Liker |
|
|
Dingo
Dobbelchampion
Raser:
Whippet
Alaskan Husky
Dobermann
Beagle
Bonuspoeng:
35448
Innlegg: 910
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 19:41
To fedre.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Endelig var det noen som bekreftet at det faktisk går an at det er flere fedre på et kull!!
Da jeg kjøpte min første Beagle valp hos en oppdretter, fikk jeg en liten "hybrid"
Mora hadde vert på parring hos den "ekte" Beagle faren, da de kom hjem, snek en Jack Russel Terrier seg inn i hagen deres og parret seg med henne.
De fikk fem valper. To ble renraset, og de andre tre ble blanding av Beagle og Jack Russel Terrier..Sprøtt? Ja...men det ble bevist med blod-prøver at det var sånn.
Når jeg sier det til folk, er det ingen som tror meg og mener at dette er teknisk sett umulig..
Men den gang ei...det er faktisk fullt mulig :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Dingo |
Liker |
|
|
Belgerpia
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46673
Innlegg: 2426
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 20:11
Vel.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ved paring av to raser så får hundene 50% arvemateriale fra hver, dvs. de er 50/50 - når denne generasjonen pares med en av involverte raser, får avkommet 25% genetisk materialet fra den andre rasen involvert. Pares denne igjen er vi nede på litt over 5% - og da er man nesten i prinsippet tilbake til en renraset hund og ikke en blanding. Parer man denne igjen så er det igjen rundt 1%...........
Regler for å registrere valper i NKK er at forfedre i 3 generasjoner er kjent - dvs. avkommet er 4. generasjon. Dvs. at den da er regnet som renraset.
I England så kan man tydeligvis gjøre grep som gjør at man kan få registrert slike avkom, vet ikke om det går i Norge.
Det går å registrere valper etter uregistrerte foreldre dersom stamboken er åpen. En stambok for en rase er som regel åpen dersom avlsmaterialet er svært snevert og man må få inn nytt blod, altså rasen er fåtallig - ELLER, det gjelder en rase som er på vei til å bli anerkjent.
Åkke som så må hunder som skal registreres på denne måten "mønstres", dvs. de må stilles for autorisert dommer og få 1-3 premie - som da sier at hunden er rasetypisk nok til å bli godkjent.
I dag gjelder dette f.eks. Jack Russel som nå er godkjent av FCI - det er mønstringer av disse på alle NKK utstillingene - og hunder som da blir godkjent får reg.nummer fra NKK.
Det samme gjaldt også Finsk Lapphund - vet ikke om den stamboken er åpen enda.
På katter tror jeg at stamboken for Manx (haleløs katt) var åpen inntil nylig - da kunne man, om man hadde en haleløs katt, få den typegodkjent å registrere den.....
Forekommer også innen hesteavl.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Belgerpia |
Liker |
|
|
Dingo
Dobbelchampion
Raser:
Whippet
Alaskan Husky
Dobermann
Beagle
Bonuspoeng:
35448
Innlegg: 910
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 20:31
Jaja.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg fikk da i allefall registrere min hund! Og vi fikk 1plass på den første utstillinga vår ;) *stolt* :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Dingo |
Liker |
|
|
J.S
Trippelchampion
Raser:
Greyhound
Beagle
Gordon setter
Bonuspoeng:
65801
Innlegg: 1515
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 21:41
Boxer, Gordonsetter/eng.setter |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Man har blandet Boxer med Welch corgi og fått stumphalet Boxer, som jeg mener å ha les det er lov å registrere(?)
Man har også krysset Gordon og Engelsk setter, som det er registrert valper etter. men hvordan dette er gjort vet jeg ikke mer om.
Man krysser norske jaktraser for å bevare stammen, og dette har man registrert. men helt hvordan, er jeg ikke inne på.
En kilde til dette spørsmålet vil jeg tro er direkte til NKK?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av J.S |
Liker |
|
|
hundemor
Champion
Rase:
Golden retriever
Bonuspoeng:
12489
Innlegg: 266
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 21:54
Til Dingo |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei,
ja, det kan være 3 fedre også....det er ikke sånn at alle valper er en eller toeggende tvillinger, nemlig. De er kullsøsken...
Vet om et tilsvarende tilfelle med en golden. Der kom halvpartene av valpene som Golden og den andre halvparten som blanding Golden/Flat.
Hilsen Hundemor
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hundemor |
Liker |
|
|
Kelb
Klasse 2
Bonuspoeng:
1938
Innlegg: 83
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 23:10
disp riesen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det ble gitt dispensasjon til en kryssning mellom riesen salt/pepper & riesen Svart i Sverige i 2003, avkommet er jo blanding og ettersom jeg forstår så fikk de gyldige stamtavler.
du Finner de på denne linken under meny OM OSS nederst på siden om oss http://user.tninet.se/~nye175t/index.html
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Kelb |
Liker |
|
|
Belgerpia
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46673
Innlegg: 2426
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 23:16
Ikke det samme... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Å krysse to raser som bare skilles ved farge er IKKE det samme som å krysse boxer og corgi for å si det sånn.....
Jeg har belgere, og der kan man også søke om dispensasjon for kryssparring innen de fire variantene - men avkommene blir ikke blandingshunder, de blir renrasede og registreres som den variant hårlag og farge tilsier at de er.
Våre terver har groenendael på linjene - pares de med andre terver som har det samme kan vi risikere å få groenendael i kullet UTEN at en groenendael behøver å ha vært i nærheten på flere generasjoner - de svarte ut av røde registreres som groenendael, de kan imidlertid kun pares med hunder som har groenendael i minst tre generasjoner bakover. Samme gjelder for tervueren født i groenendael kull.
Riesen sort og salt/pepper er samme rase med forskjellig farge - det samme er belgeren.
Det som imidlertid er litt rart er at dersom man parer å får dispensasjon så blir de renrasede og registrert uten knussel - dersom man ikke får disp. så er de teknisk sett blandinger selv om de pr. definisjon er renraset.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Belgerpia |
Liker |
|
|
raggamuffin62
Champion
Raser:
Amerikansk cocker spaniel
Malteser
Bonuspoeng:
14341
Innlegg: 820
Offline
|
Postet: Søndag 18. Apr 2004, 23:49
Det samme |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
gjelder St.Bernhard også, valper fra samme kull, langhår og korthår blir registert som 2 forskjellige raser, og stiller som 2 forskjellige raser på utstilling.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av raggamuffin62 |
Liker |
|
|
limoe
Dobbelchampion
Rase:
Boxer
Bonuspoeng:
42165
Innlegg: 724
Offline
|
Postet: Mandag 19. Apr 2004, 07:05
Enig med BC |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg har hørt at 5.te generasjon regnes som renraset dersom den er krysset tilbake som beskrevet.
Så jeg støtter BC´s uttalelse.
I vår rase - boxer - så får man "blandingshunder" (iflg NKK) dersom man parrer en hvit boxer med en annen boxer. Ganske sykt - for dette er jo renrasede hunder som ikke får registreres, selv om den ene av foreldrene har en diskvalifiserende feil utstillingsmessig.
*forvirret*
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av limoe |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Mandag 19. Apr 2004, 15:38
Dette... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
har jeg personlig ikke greie på, men kan referere til en artikkel i avisen på søndag. I forsøket ble det parret puddel og ulv. Hund er jo genetisk samme art som ulven. Avkommet ble alt mulig rart. Da avkommet fra den første ulv/puddel-kryssningen ble parret med hverandre kom det fram en rekke ulike varianter som lignet på nåværende hundetyper, men ingen lignet på foreldrene sine. Da spør jeg; Er det også slik at parrer man golden med border collie, så får man hverken golden eller border, men en salig mix av alt mulig rart? Jeg mener å ha sett en slik blanding nemlig og den var da prikk lik sin far som var Border.
Ingar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
Kelb
Klasse 2
Bonuspoeng:
1938
Innlegg: 83
Offline
|
Postet: Mandag 19. Apr 2004, 16:07
Hund - Ulv |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei!
Det er ingen som kan si 100% sikkert at hunden kommer fra Ulven, det finnes ingen beviser som forteller oss at hunden er avlet frem fra Ulv.
Men det finnes mange meninger som sier at hunden er avlet frem fra Ulven, men meninger er ikke det samme som fakta :-)
Det kan godt være at hund alltid har vært hund.
Egentlig er det nok veldig få gener som skiller en hunderase fra en annen hunderase.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Kelb |
Liker |
|
|
An-J
Champion
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
17046
Innlegg: 477
Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Apr 2004, 21:33
Takk, takk:) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
1000 takk for at dokker tok dokker bryet å svare på mitt litt rare spørsmål! No ble eg en erfaring rikere også :o)!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av An-J |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Apr 2004, 22:26
Nei ikke lett... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
å si det der. Ulv og hund har vel noe sånt som 97% like gener, men det sier man jo om menneske/ aper også. Man vet i dag at mennesker ikke stammer fra aper, men at vi har vår egen paralelle opprinnelse. Fossilrekkene forteller om det. Kan hende det er slik med hunden også?
Ingar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
|
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
