Challe:HVOR OG NÅR BLIR HUNDEN HOLDT? Ikke ment spesielt mot deg Nasselill, men har sett så mange skrive det. Jeg kan virkelig ikke se at hunden blir holdt, hvor/når?

Når er hunden løs?

RRene:

 

KarpeSkrotum:

 

tab: Vi kan ikke forvente at reporteren skulle kunne lese noe som helst. Det vi derimot ser i hele 30 sekunder er ALLE varslene i forkant! Poenget igjen... HUNDEN har fotalt at dette er noe JEG ikke liker. Hvorvidt hunden burde taklet det eller ikke er her underordnet. Det at hunden sitt kroppspråk er så tydelig viser HVORFOR hunden her har prøvd alt er klart som krystall. Den kan ikke flykte, den blir holdt fast og "dullet" med slik at den IKKE kan leke seg ut av det, den demper, den slikker seg om munnen, den viker blikket... da er ALT oppbrukt i hodet til denne hunden. DA varsler den KLART OG TYDELIG (slik den har gjort hele tiden) med å bite og forteller.. HOLD DEG UNNA! Er det så vanskelig å skjønne?

KLART OG TYDELIG er det at hunder bruker å snu seg vekk og flytte blikk og slikke seg rundt munnen. Som sagt; jeg ser ikke dette så tydelig. Kunne sikkert lett opp opptak av slik kos der hund har gjort samme og der det ikke har vært dempende signaler, men bare å være til som en hund bruker. Den titter rundt seg, beveger seg, sleiker seg rundt munnen osv

Det eneste klare signalet kommer i sekundet før etter mitt syn.

Det er klart det er lett i ettertid å si at bevegelse av f.eks blikk var demping, men hunder beveger blikket også til vanlig.

 

 

Det har jeg bare en kommentar til:  Se og lær. 

For min del begynte det å knyte seg i magen omtrent fra første sekund...og jeg tror aldri jeg har hatt med reelt farlige hunder å gjøre en gang...

Nasselill: Men slik denne hunden ble holdt, så var det kanskje ikke så lett for den å sende mere tydelige signaler, eller tar jeg helt feil nå?

Vet ikke helt jeg. Jeg trodde egentlig alle normale hunder viste det mer tydelig med flekking av tenner og/eller knurring før bitt, men der tar jeg vist feil. Men i og med at denne hunden også slikker reporter på hendene, så vil jeg ikke si det er så klart? (eller er slikt også demping?)

Oldie:

RRene:

 

KarpeSkrotum:

 

tab: Vi kan ikke forvente at reporteren skulle kunne lese noe som helst. Det vi derimot ser i hele 30 sekunder er ALLE varslene i forkant! Poenget igjen... HUNDEN har fotalt at dette er noe JEG ikke liker. Hvorvidt hunden burde taklet det eller ikke er her underordnet. Det at hunden sitt kroppspråk er så tydelig viser HVORFOR hunden her har prøvd alt er klart som krystall. Den kan ikke flykte, den blir holdt fast og "dullet" med slik at den IKKE kan leke seg ut av det, den demper, den slikker seg om munnen, den viker blikket... da er ALT oppbrukt i hodet til denne hunden. DA varsler den KLART OG TYDELIG (slik den har gjort hele tiden) med å bite og forteller.. HOLD DEG UNNA! Er det så vanskelig å skjønne?

KLART OG TYDELIG er det at hunder bruker å snu seg vekk og flytte blikk og slikke seg rundt munnen. Som sagt; jeg ser ikke dette så tydelig. Kunne sikkert lett opp opptak av slik kos der hund har gjort samme og der det ikke har vært dempende signaler, men bare å være til som en hund bruker. Den titter rundt seg, beveger seg, sleiker seg rundt munnen osv

Det eneste klare signalet kommer i sekundet før etter mitt syn.

Det er klart det er lett i ettertid å si at bevegelse av f.eks blikk var demping, men hunder beveger blikket også til vanlig.

 

 

Det har jeg bare en kommentar til:  Se og lær. 

For min del begynte det å knyte seg i magen omtrent fra første sekund...og jeg tror aldri jeg har hatt med reelt farlige hunder å gjøre en gang...

Du ser jo i fra første sekund at dette er en meget utilpass hund????? Snur, vender, slikker seg om munnen-øra bakover, glipper med øya- stakkars... Hadde bitt jeg og i en sånn situasjon...

Ja...selv om jeg kanskje ikke akkurat ville bitt.  Sparket, derimot ;)

Oldie:

 

RRene:

 

 

KarpeSkrotum:

 

tab: Vi kan ikke forvente at reporteren skulle kunne lese noe som helst. Det vi derimot ser i hele 30 sekunder er ALLE varslene i forkant! Poenget igjen... HUNDEN har fotalt at dette er noe JEG ikke liker. Hvorvidt hunden burde taklet det eller ikke er her underordnet. Det at hunden sitt kroppspråk er så tydelig viser HVORFOR hunden her har prøvd alt er klart som krystall. Den kan ikke flykte, den blir holdt fast og "dullet" med slik at den IKKE kan leke seg ut av det, den demper, den slikker seg om munnen, den viker blikket... da er ALT oppbrukt i hodet til denne hunden. DA varsler den KLART OG TYDELIG (slik den har gjort hele tiden) med å bite og forteller.. HOLD DEG UNNA! Er det så vanskelig å skjønne?

KLART OG TYDELIG er det at hunder bruker å snu seg vekk og flytte blikk og slikke seg rundt munnen. Som sagt; jeg ser ikke dette så tydelig. Kunne sikkert lett opp opptak av slik kos der hund har gjort samme og der det ikke har vært dempende signaler, men bare å være til som en hund bruker. Den titter rundt seg, beveger seg, sleiker seg rundt munnen osv

Det eneste klare signalet kommer i sekundet før etter mitt syn.

Det er klart det er lett i ettertid å si at bevegelse av f.eks blikk var demping, men hunder beveger blikket også til vanlig.

 

 

Det har jeg bare en kommentar til:  Se og lær. 

For min del begynte det å knyte seg i magen omtrent fra første sekund...og jeg tror aldri jeg har hatt med reelt farlige hunder å gjøre en gang...

 

Du ser jo i fra første sekund at dette er en meget utilpass hund????? Snur, vender, slikker seg om munnen-øra bakover, glipper med øya- stakkars... Hadde bitt jeg og i en sånn situasjon...

 

KarpeSkrotum:

Nasselill: Men slik denne hunden ble holdt, så var det kanskje ikke så lett for den å sende mere tydelige signaler, eller tar jeg helt feil nå?

Vet ikke helt jeg. Jeg trodde egentlig alle normale hunder viste det mer tydelig med flekking av tenner og/eller knurring, men der tar jeg vist feil. Men i og med at denne hunden også slikker reporter på hendene, så vil jeg ikke si det er så klart? (eller er slikt også demping?)

Tore:

Dette var en bra tråd og jeg er egentlig enig med de fleste. Det ER viktig å kunne se hundens signaler, av hensyn til hunden men også for å unngå personskader. Det ER også viktig å legge til grunn at hundens terskel for å bite mennesker skal være bortimot uoverstigelig.

 
Man ser jo daglig hunder som blir handtert på lignende vis og som viser lignende signaler og som er langt fra å bite. Kunnskapen om "hundespråk" er ikke stort mer utbredt enn hva denne tv-dama viser. Det har hunden lært seg å leve med (gjennom veldig lang tid) og omfanget av personskader er veldig begrenset. Jeg har sans for innvendingene fra Misky som har gjort tråden til en debatt nesten alene.

Denne hunden er og "høy" på adrenalin-den ble berget opp av isen dagen før, ble den ikke? Det tar vel en 3-4 dager før stressnivået er ned på normalen igjen da, og bli utsatt for nok en stressor dagen etter er vel litt i overkant?

Men de egentlige spørsmålene må vel være: Hvor mye skal en hund tåle? Hva skal vi som eier utsette den for? Skal vi mennesker tåle at hunden bruker språket sitt?

Nasselill: Nei, jeg er ingen ekspert på hundespråk jeg heller. Men jeg vil jo ikke si at dette var en normal situasjon å bli satt i, og da skal man kanskje ikke forvente at signalene er overtydelige. Denne hunden blir jo håndtert av flere og holdt fast i tillegg.

Ja, hele greia blir helt feil i mine øyne der. Har vel sett filme 20 ganger elns, men kan fortsatt ikke se på øyne og bevegelse annet enn hva jeg ville sett fra en hvilken som helst hund føler jeg. Slikkingen kan dog virke som demping

KarpeSkrotum:

 

Nasselill: Men slik denne hunden ble holdt, så var det kanskje ikke så lett for den å sende mere tydelige signaler, eller tar jeg helt feil nå?

 

Vet ikke helt jeg. Jeg trodde egentlig alle normale hunder viste det mer tydelig med flekking av tenner og/eller knurring før bitt, men der tar jeg vist feil. Men i og med at denne hunden også slikker reporter på hendene, så vil jeg ikke si det er så klart? (eller er slikt også demping?)

KarpeSkrotum:

 

Nasselill: Nei, jeg er ingen ekspert på hundespråk jeg heller. Men jeg vil jo ikke si at dette var en normal situasjon å bli satt i, og da skal man kanskje ikke forvente at signalene er overtydelige. Denne hunden blir jo håndtert av flere og holdt fast i tillegg.

 

Ja, hele greia blir helt feil i mine øyne der. Har vel sett filme 20 ganger elns, men kan fortsatt ikke se på øyne og bevegelse annet enn hva jeg ville sett fra en hvilken som helst hund føler jeg. Slikkingen kan dog virke som demping

belgerine:

Er det ikke typisk? Jeg hadde skrevet linje opp og ned, og så konker canis ut! Ahrg!

Kortversjon- bikkja er utilpass, dama blir enda mer nærgående mens bikkja blir holdt fast, tar øyekontakt og lener seg nærmere og nærmere. Bikkja løfter leppene, de dirrer, deretter fryser den (den fjerde f-en, men dama kommer bare enda nærmere) og så snapper den. Og den snapper.

Bikkja er utilpass- men ikke redd. Den sier ifra at nok er nok, og den blir forbanna over å ikke bli respektert sånn menneskelig sagt. Den biter ikke i redsel, den sier "se til helvete å dra deg vekk NÅ!". (Kom igjen, dere hører stemmen på bikkjene deres i bakhodet alle sammen ;)

Sikkert en deilig hund med hodet akkurat der den skulle og en argentinsk dose selvrespekt.

Man kunne sikkert gjort det samme med mange andre hunder som ikke hadde løftet på leppa eller snappet. Spesielt dersom denne ikke var redd for dama. Og grunnen til det heter selektiv avl og familiehunder. Argentinoen spier pumaer og villsvin (for ikke å snakke om tv-vertinner) til lunch liksom- vi har LAGET dem sånn. Det er individuelle forskjeller, men en god argentino som du ikke har banket prøver du ikke å tvinge til en kloklipp den ikke vil liksom- uavhengig av hva man kan med andre hunder. Det er en er HUND, ikke det flatavla greiene som ikke eier en drift og som hvermannsen labber rundt med i flexiline en time om dagen. Nå sier jeg ikke at det er greit at de biter folk. Men jeg synes ikke det er greit å kødde sånn med bikkjer heller. Så.

Vi blir aldri fornøyde. Vi har avlet som tullinger for å perfeksjonere denne selvstendige, reserverte, og tøffe mentaliteten, og passer det plutselig ikke inn på TV realityshow og da avliver vi dritten?

Sånn på siden så hadde bikkja sikkert ikke bitt om dette hadde vært i en annen setting, enn i et tv studio, omgitt av fremmede og med en del hormoner i kroppen fra dagen før. Det er alt i alt. Og synd at dama ble bitt. Men å skylde på bikkja, snakke om DÅRLIG mentalitet og lave terskler for bitt- det vet vi ingenting om. Mine antagelser er at det er stikk motsatt.

Men dæskerrten, at hun ikke rygget da han flekket tenner, de ser jo ut som fanden på jord :-o Hadde hun øynene lukket?

KarpeSkrotum:

Nasselill: Nei, jeg er ingen ekspert på hundespråk jeg heller. Men jeg vil jo ikke si at dette var en normal situasjon å bli satt i, og da skal man kanskje ikke forvente at signalene er overtydelige. Denne hunden blir jo håndtert av flere og holdt fast i tillegg.

Ja, hele greia blir helt feil i mine øyne der. Har vel sett filme 20 ganger elns, men kan fortsatt ikke se på øyne og bevegelse annet enn hva jeg ville sett fra en hvilken som helst hund føler jeg. Slikkingen kan dog virke som demping

Jeg kan ingen fagtermer eller noe sånt når det gjelder hunder og hunders språk, men hvis du ser på hele hunden (det vi ser av den), klarer du å se forskjell da? Prøv å tenk på hvordan en hund som er glad og lykkelig ville holdt hodet, ørene, blikket og munnen. Blir det mere tydelig da? Jeg syns hele hunden viser avstand, fordi den blant annet mere stiv i kroppen, blikket....hele hunden er liksom mere stiv istedet for en logrende hund som er mere myk i bevegelsene.

IceEye:

 

For meg er dette en hund som snakker hundespråk med store bokstaver. 

Men så har språk vært en selvfølge for meg å lære meg, siden jeg driver med hund. Dette bittet er IKKE overraskende. Litt som å stå å se på at det kommer ett tog langt der borte, men ikke gidde å gå av togskinnene. 

Jeg forventer ikke at vanlige mennesker skjønner hundespråk. De færreste hundeeiere kan det jo ikke engang.

Og nei, man lærer det ikke av å glo på egen hund. Blir som å glo i en bok på arbabisk. Lærer du noe? Nei, noen må fortelle deg hva det betyr. 

Det som ER skremmende, er at enkelte hundeeiere i  denne tråden som tydeligvis er intressert i hund, heller ikke ser det? De leser ingenting ut ifra videoen. Der vi andre ser rene spillefilmen. 

 

DET i seg selv bekrefter hvor ufattelig flotte hundene våres er. Det er utrolig hva de finner seg i, fra oss mennesker!

Oldie: Slikking er og demping;) Du ser(om du vet litt om signaler på FORSKJELLIGE raser(signalene er de samme, men er mer tydelig på endel raser.)) en hund som er stressa, utilpass og ubekvem med situasjonen. Legg til opplevelsen dagen før, så har du nok en STOR stressor..

Slikking rundt munnen ja, men på hendene til en person det spørres om. Jeg vet om de dempende signalene og har lest rugaas sin bok om det, men husker ikke om ett gjalt all slikking. (mener å huske det var slikk rundt munn)
Stressfaktoren er jeg helt enig i.

Misky:

 

 

Ingen hunder egner seg som teddybjørner tab, selv ikke mine "flexibånd hunder" du så fint valgte å kalle dem. (Litt synd at debatten skal synke til det nivået egentlig, men det tåler ´vi´ :).

Godt du tåler det... Beklager at jeg "klinket til under beltestedet... Men jeg kom i en situasjon hvor jeg ikke hadde annet valg om du skjønner ;)

Og at en rase er egnet for å gjøre en jobb for oss mennesker, og innehar sterke drifter, er da ikke synonymt med at det nødvendigvis er OK å reagere slik hunden i klippet gjorde. Her tror jeg det er viktig å holde tunga rett i munnen så du ikke generaliserer litt for mye - det ville f.eks være dumt hvis en Rottweiler oppfattet enhver person som nærmet seg som en trussel den faktisk måtte gå til forsvar mot. Så det kan du da ikke oppriktig mene..

Det er INGEN som har sagt at det er OK å gjøre som denne hunden gjorde. Men vi vet ikke hvilken belastning denne hunden var i når den snappet/bet/varslet programlederen. Det er det ingen her inne, hverken jeg, du eller NOEN som vet noe om ut over det vi har sett. Det er dermed litt for tynt grunnlag å mene noe om. Men vi ser alle tegnene hundene gir før den biter. Det er poenget med tråden.

Når det kommer til det siste punktet ditt med Rottweiler skjønner jeg ikke helt hvor du vil. En rottweiler (Rasetypisk sett) ser ikke på enhver som nærmer seg som en trussel selv om den har drifter. Men den skal ha EVNEN til å bli sint nok og stoppe enhver trussel og om nødvendig bite når trusselen er så stor at det er påkrevd. Men rasetypisk sett vil ikke en rottweiler bite noen som helst før den faktisk blir utsatt for en alvorlig trussel som enten rettes mot den selv eller det den er satt til å forsvare. (objekt, revir eller personer/buskap)

RRene:

 

Oldie:

 

RRene:

 

KarpeSkrotum:

 

tab: Vi kan ikke forvente at reporteren skulle kunne lese noe som helst. Det vi derimot ser i hele 30 sekunder er ALLE varslene i forkant! Poenget igjen... HUNDEN har fotalt at dette er noe JEG ikke liker. Hvorvidt hunden burde taklet det eller ikke er her underordnet. Det at hunden sitt kroppspråk er så tydelig viser HVORFOR hunden her har prøvd alt er klart som krystall. Den kan ikke flykte, den blir holdt fast og "dullet" med slik at den IKKE kan leke seg ut av det, den demper, den slikker seg om munnen, den viker blikket... da er ALT oppbrukt i hodet til denne hunden. DA varsler den KLART OG TYDELIG (slik den har gjort hele tiden) med å bite og forteller.. HOLD DEG UNNA! Er det så vanskelig å skjønne?

KLART OG TYDELIG er det at hunder bruker å snu seg vekk og flytte blikk og slikke seg rundt munnen. Som sagt; jeg ser ikke dette så tydelig. Kunne sikkert lett opp opptak av slik kos der hund har gjort samme og der det ikke har vært dempende signaler, men bare å være til som en hund bruker. Den titter rundt seg, beveger seg, sleiker seg rundt munnen osv

Det eneste klare signalet kommer i sekundet før etter mitt syn.

Det er klart det er lett i ettertid å si at bevegelse av f.eks blikk var demping, men hunder beveger blikket også til vanlig.

 

 

Det har jeg bare en kommentar til:  Se og lær. 

For min del begynte det å knyte seg i magen omtrent fra første sekund...og jeg tror aldri jeg har hatt med reelt farlige hunder å gjøre en gang...

Du ser jo i fra første sekund at dette er en meget utilpass hund????? Snur, vender, slikker seg om munnen-øra bakover, glipper med øya- stakkars... Hadde bitt jeg og i en sånn situasjon...

 

 

Ja...selv om jeg kanskje ikke akkurat ville bitt.  Sparket, derimot ;)

Nasselill: Jeg kan ingen fagtermer eller noe sånt når det gjelder hunder og hunders språk, men hvis du ser på hele hunden (det vi ser av den), klarer du å se forskjell da? Prøv å tenk på hvordan en hund som er glad og lykkelig ville holdt hodet, ørene, blikket og munnen. Blir det mere tydelig da? Jeg syns hele hunden viser avstand, fordi den blant annet mere stiv i kroppen, blikket....hele hunden er liksom mere stiv istedet for en logrende hund som er mere myk i bevegelsene.

I og med at eier holder såpass stramt i bånd, så blir settingen også litt statisk for hunden. Men jeg prøver som sagt å se det og som sagt kan man ´lett´ i etterkant si dette(for blikk, kropp og tunge sier det etter boka - å når bitt har skjedd, så ser man det jo lett - men samme kos og adferd på hund mener jeg man kan se på ´kosehunder´ også) - det klarer jeg også, men jeg prøver å tenke meg inn i situasjonen - om jeg har klart å se det da og forutse at hunden kun hadde bitt igjen som siste ledd. Settingen hadde jeg nok klart å se har vært feil og til feil tid pga allerede stress fra dagen før.
Som sagt enig i at det hele er feil

Nasselill:

 

KarpeSkrotum:

 

 

Nasselill: Men slik denne hunden ble holdt, så var det kanskje ikke så lett for den å sende mere tydelige signaler, eller tar jeg helt feil nå?

 

Vet ikke helt jeg. Jeg trodde egentlig alle normale hunder viste det mer tydelig med flekking av tenner og/eller knurring, men der tar jeg vist feil. Men i og med at denne hunden også slikker reporter på hendene, så vil jeg ikke si det er så klart? (eller er slikt også demping?)

 

Nei, jeg er ingen ekspert på hundespråk jeg heller. Men jeg vil jo ikke si at dette var en normal situasjon å bli satt i, og da skal man kanskje ikke forvente at signalene er overtydelige. Denne hunden blir jo håndtert av flere og holdt fast i tillegg. Da blir det jo en annen situasjon en hvis det bare hadde vært reporteren der, tenker jeg da. Da hadde kanskje signalene vært mere tydelige?

Samtidig så vet jeg at når lille lørva reagerer fryktagresivt mot større hunder, så før hun da skal sette etter de (Ta den andre hunden før den eventuelt tar henne), så kruser hun overleppa. Det er ikke et tydelig elvis løft, mere som en trekning, så hvor lenge hunder viser signalene for oss, varierer kanskje fra individ til individ også? Om det at den slikker reporteren på hendene er demping det vet jeg ikke, emn kanskje noen vet det?

 

Det er uvesentlig om hunden har for lav terskel for å bite eller ikke, dette er ikke hunden feil. Det er eierens og reporterens feil! Hunden brukte språket sitt og ble oversett og presset enda mer... Hundeieren i det minste burde vært obs og tatt hunden ut av denne situasjonen!

tab:

 

Misky:

 

 

 

Ingen hunder egner seg som teddybjørner tab, selv ikke mine "flexibånd hunder" du så fint valgte å kalle dem. (Litt synd at debatten skal synke til det nivået egentlig, men det tåler ´vi´ :).

 

Godt du tåler det... Beklager at jeg "klinket til under beltestedet... Men jeg kom i en situasjon hvor jeg ikke hadde annet valg om du skjønner ;)

 

 

Det går så greit atte :) Jeg skulle nok vært litt flinkere selv til å tolke dine dempende signaler i forkant hehe :P

Til forretningsorden... Litt OT

Jeg har også fleksibånd i mitt arsenal, og benyttes fra tid til annen med mine hunder i gitte settinger. Alt med måte ;)

KarpeSkrotum:

 

Oldie: Slikking er og demping;) Du ser(om du vet litt om signaler på FORSKJELLIGE raser(signalene er de samme, men er mer tydelig på endel raser.)) en hund som er stressa, utilpass og ubekvem med situasjonen. Legg til opplevelsen dagen før, så har du nok en STOR stressor..

 

Slikking rundt munnen ja, men på hendene til en person det spørres om. Jeg vet om de dempende signalene og har lest rugaas sin bok om det, men husker ikke om ett gjalt all slikking. (mener å huske det var slikk rundt munn)
Stressfaktoren er jeg helt enig i.

RRene:

og jeg tror aldri jeg har hatt med reelt farlige hunder å gjøre en gang...

Husker du tispemallen jeg hadde med som du koste med på en klubbtrening (eller var det kurs??)? *glise* Men jeg hadde aldri latt henne gå bort om jeg ikke visste at du snakker veldig godt og høflig hundsk altså O:-)

Nuvel. Hun drepte jo aldri noe menneske da. Men mulig det var takket være høflig hundsk. O;-)

tab:

Til forretningsorden... Litt OT

Jeg har også fleksibånd i mitt arsenal, og benyttes fra tid til annen med mine hunder i gitte settinger. Alt med måte ;)

Men, for å støtte Misky her-hva i pokker har flexibånd i den her disk. å gjøre??? Om man ikke har noe bedre å komme med enn å begynne å dra fram flexibånd osv.... Burde man vel heller avslutte diskusjonen? Spiller ingen rolle om det er en chi i veske  i denne  situasjonen el. en Rottis(jodda, størrelsen..;) Men, holde seg til tråden heller enn å skilte med at pappan min er større enn din osv..

Oldie:

Men, holde seg til tråden heller enn å skilte med at pappan min er større enn din osv..

Det er jeg helt enig i.

For pappaen min er 160 høy og veier 50kg. :-D