Hva er galt med ordet NEI i hundedressuren? Er ordet NEI værre enn andre ord som betyr "stop det du holder på med" eller "det du gjør nå er galt" ?

Jeg får på følelsen av at det er man som tenker at NEI er litt sånn : oi... han sier NEI til hunden sin. Fysj og fy

Rull debatt!

Sånn jeg tenker på det så har NEI mer med hvordan du har lärt det inn enn om du bruker det eller ikke... Selv om jeg har värt i debatter med klikker mennesker som mener at NEI uansett er feil og at det ikke spiller noen rolle hvordan du har lärt det inn og i neste setning argumenterer for den fine kommandoen LEAVE IT... Blir litt matt av sånt... 

Men jeg synes også det er forskjell på NEI som aktiv og passiv kommando. Da mener jeg NEI innlärt som "slutt med det du holder på med og kom til meg eller se på meg eller sett deg eller whatever" eller NEI som i "slutt med det du holder på med" - hvordan man vil ha det er opp til en selv, men jeg synes personlig at det er bedre å ha NEI som en aktiv kommando der hunden skal gjöre noe istedet for en passiv. 

Ikke noe galt med NEI. Men jeg synes det skorter litt på bevisstheten rundt ordet. Folk setter bare i gang å si "nei" til valpen uten først å lære valpen hva "nei" betyr. 

Dessuten synes jeg "nei" blir misbrukt. Jeg prøver så langt jeg kan å bruke andre kommandoer for å avbryte, i stedenfor å si "nei". "Nei" prøver jeg å forbeholde situasjoner der hun f.esk er i ferd med å bryte en kommando el. Er hun derimot på vei ned i grøfta for å ta en kebab sier jeg heller "hit". Er hun på vei mot en hund jeg ikke vil hun skal hilse på sier jeg også heller "hit". Inne prøver jeg også å avlede eller be om en alternativ adferd. Så sitter "nei" litt bedre når det trengs. 

tab:

Hva er galt med ordet NEI i hundedressuren? Er ordet NEI værre enn andre ord som betyr "stop det du holder på med" eller "det du gjør nå er galt" ?

Jeg får på følelsen av at det er man som tenker at NEI er litt sånn : oi... han sier NEI til hunden sin. Fysj og fy

Rull debatt!

Jeg sier NEI, men aldri hvis jeg ikke er sikker på at bikkja forstår hva det betyr og hvorfor jeg sier det. F eks når bc-elgen sjekker ut benker og bord. Da funker nei. Og noen ganger sier man jo neeeeii litt som ubevisst hvis du ser at bikkjene driver med noe hyss. Men når jeg tenker meg om er det veldig sjelden staffen trenger korrigering, det er mer den andre rampen.

Nei har lett for å bli et oppbrukt ord og som tilslutt mister sin betydning. Hvor mange hunder går ikke rundt og tror de heter NEI? Akkurat som en hund jeg hørte om her om dagen. Han tror han heter Dæven!. Nettopp fordi eier går og "kjefter" hemningsløst og uten mål og mening.

Ellers så er det ikke noe galt i å bruke nei hvis man bruker det korrekt.

Jeg bruker nei hele tiden jeg. Alt fra "neineinei" når jeg blir overfalt av overlykkelige hunder (med mild stemme) til å virkelig gaule "NEI" om ei bikkje flipper litt på sau eller finner ut at det er på tide å minske kattebestanden i nabolaget. Og jeg får (stort sett) akkurat den reaksjonen jeg vil ha. For bikkjene kunne jeg like gjerne sagt "pølse" eller "flink", det er tonefallet de lytter mest til.

Jeg synes ikke noe om "nei" hvis det er en trussel.

Jeg synes ikke noe om "nei" hvis det i seg selv er en skremmende lyd pga stemmebruken man legger i.

Jeg synes ikke noe om å innbille seg at bikkja skjønner hva beskjeden "nei" enn betyr helt automagisk av seg selv.

Bytt ut "nei" med "kransekake" og det er et fett.
Men folk har en tendens til å bruke akkurat ordet "nei" på det viset, av en eller annen grunn er dette ordet magisk i hodet til mange, og de innbiller seg at bikkja forstår selve konseptet "nei".

Ordet "nei" i seg selv er det ikkeno galt med. Å lære bikkja en assosiasjon til "nei", at det betyr (noe), er det ikkeno galt ved. Å lære bikkja en avbryt/stopp/henvenddeghit med hvilket som helst ord er det ikkeno galt ved. Å lære bikkja et feilsignal, "det der nytter ikke"/"det der kommer du ikke til å få noe utav", er det ikkeno galt ved.

MEN.. jeg bruker aldri nei ved nyinnlæring og synes heller ikke noe om det når bikkja "feiler" under lydighetstrening. Den feiler jo fordi jeg ikke har lært den ting skikkelig. Men mye snusing og vimsing under trening kan stoppes med en tydelig innkalling, også ros for kontakt.

Det ser ikke bra ut når folk skal lære hundene sine nye ting og roper neineinei når problemet egentlig er at de ikke klarer å formidle til hunden hva de mener. Den prøver så godt den kan, men får bare nei´er og det fører til masse frustrasjon hos begge parter.

Amatør.:

Det ser ikke bra ut når folk skal lære hundene sine nye ting og roper neineinei når problemet egentlig er at de ikke klarer å formidle til hunden hva de mener. Den prøver så godt den kan, men får bare nei´er og det fører til masse frustrasjon hos begge parter.

Jeg synes ikke det er noe galt med NEI så lenge man bruker det med måte. Har vært med venninna mi og sett på når de var på hverdagslydighetskurs, halvparten av hundene trodde de het NEI og lød det bedre enn navnet sitt, da synes jeg det tar litt overhånd.

Og sånn generelt angående feilsignaler, "ikke gjøre", så synes jeg mange er for uvettige i forsøket på å bruke slikt. Det hjelper ikke at du mener "ikke gjør (DET)" hvis bikkja ikke oppfatter nøyaktig hvilken (DET) det er du mener. Så for det meste er det da bedre å be om hunden om HVA GJØRE, det er enklere å formidle og forstå fordi det er en konkret ting man ber om, enn akkurat hva av alle mulige (noe) man nå skulle ikkegjøre.

Men selv sier jeg f.eks. "lavær" iblant, og hunden lar da være det han var fokusert på å gjøre. Strekker frem nesa for å snuse på noe jeg tror han vil bli frista til å markere på og ikke bør, tripper noen steg mot en katt han syntes var interessant, strekker nesa mot bordet hvor det står noe som lukter spiselig, stirrer på et par av husets katter og har lyst til å blande seg inn i diskusjonen de har.. f.eks. Han har fokusen retta mot dette noe jeg vil han skal la være / avbryte, og skjønner da at det er det det gjelder.
Det er ikke en beskjed som truer (la vær, ellers..), det er ikke forbundet med noe skremmende og ubehagelig i seg selv (skarpt og sint tonefall). Det er enkelt og greit hva jeg har pleid å si når jeg har hindra/stoppa ham - holdt igjen båndet, tatt en hånd i mellom, fjerna ham fra noe han var igang med, osv. Så i hans hode kobles det bare så godt med at matmor hindrer/stopper, at han selv snur unna / stopper opp når han hører "lavær".

Jeg sier også "appapp" (og en del andre rare lyder) til begge hundene. Det kobler de med at jeg vil noe, vil ha oppmerksomheten deres. Og fordi det får dem til å koble fokus over, så fungerer det også som en slags påminnelse om hva de nå burde gjøre, og de avbryter ergo det jeg ville de ikke skulle gjøre der og da. Eller, en påminnelse om at nå var det et eller annet man burde gjøre. Som f.eks. å bli sittende og vente (på noe), så de setter seg ned igjen. Jeg kan også si bare navnet til hunden, og oppnå det samme. Men det er raskere å si "appapp" enn "frost (nok pause til å skille ordene) frøya" :) Så for kjapp "snap out of it, oppmerksomhet hit" retta mot dem begge sier jeg gjerne heller "appapp".

Jeg bruker nei, som et signal om å stoppe det han driver med, eller at det han er på vei til å gjøre får han ikke lov til. Jeg sa aldri nei uten at jeg var nære nok til at jeg kunne stoppe han, enten ved å holde igjen båndet eller legge en hånd på skuldra og lede han bort, vist han ga meg kontakt i det jeg sa nei, fikk han ros og belønning i stede for at jeg ledet han bort.

Sier jeg nei nå, så får jeg et kort, kanskje litt snurt blikk, så går han videre på turen vår, eller inne går og legger seg.

Men jeg bruker det bare i hverdagslydigheten. Når vi trener spesifikt på noe, så bruker jeg ikke annet feilsignal en uteblivelse av belønning.

Bruker nei, men det er kun om hun roter i søpla eller prøver å stjele mat fra bordet, ellers så bruker jeg andre ord. Nesten ikke noe vits å si nei til henne her, er veldig sjeldent hun finner på noe galt utrolig nok for unghund å være. 

Hun stjeler masse sokker da, men da går jeg bare å henter de å gir hun ekkorn (kosebamsen) i stede. Har blitt mindre å mindre sokker som forviller seg ut i stua i det siste, så tror nok det funker greit uten å si nei.

Bruker heller ikke nei i treningssamenheng, føler det er opp til meg at hunden forstår hva jeg prøver å lære den, blir feil om jeg skal si nei hele tiden til hun gjør det perfekt.

Her går det i både nei, la vær, og slutt. Om hverandre. Men litt rettet mot hvilken type adferd. Slutt er vel den mest "bråe" kommandoen. Da er han skikkelig tullete, og må slutte pronto. F.eks begynner å spinne rundt tett ved trafikkert vei, eller nærmer seg noe som kan være farlig for enten han eller meg.  

Jeg tror nei er så tabu fordi man bruker det veldig ofte i dagligtalen, og det blir lett å fyre løs med nei i hytt og gevær selv når det ikke snakkes til hunden? 

Det er nok ikke bare JA øyeblikk, så da blir det litt NEI også :) Men så er det viktig og huske på at NEI ikke må bli et universal ord for alt hunden f.eks ikke kan, ikke forstår eller ikke mestrer.

Beklager, men i en del tilfeller ser jeg ikke for meg hvordan man ikke skal kunne bruke nei... Ehm, skal man bare stå og se på at hunden spiser stuebordet eller bader i boss..?

Fluehjerne:

Beklager, men i en del tilfeller ser jeg ikke for meg hvordan man ikke skal kunne bruke nei... Ehm, skal man bare stå og se på at hunden spiser stuebordet eller bader i boss..?

Ordet nei har jeg ingenting i mot, hehe. Jeg har dog valgt å heller ha "eheh" som avbrytelseskommando (lært inn belønningsbasert, og ja, det funker!), fordi jeg har en tendens til å sukke "neeeei" hvor jeg kan jeg blir oppgitt over noe, og da var det like greit å ha et annet ord jeg var litt mer bevisst rundt enn et jeg strør rundt meg uten å egentlig mene det.

Jeg skjønner dog ikke tanken på at ordet nei er så magisk, bikkja må jo lære seg betydningen av det uansett? Hunder kan ikke norsk :) Eheh/nei brukes for meg aldri i innlæringsfasen, men da betydningen av det rett og slett er "stopp opp og vær oppmerksom på meg" brukes det endel ellers. Funker gull på min hund :)

Ser ikke problemet med å bruke ordet nei. Vi bruker det her vi om guttunger gjør noen han ikke får lov til.

Det som forundrer meg, er at det er masse fokus på ordet nei når enhar hund. MEN, hva med barn da, der er det ingen som syns det er grusomt å bruke nei. Vi holder da på med det samme på både hund og barn, OPPDARGELSE:

Trønderlapp:

Ordet nei har jeg ingenting i mot, hehe. Jeg har dog valgt å heller ha "eheh" som avbrytelseskommando (lært inn belønningsbasert, og ja, det funker!), fordi jeg har en tendens til å sukke "neeeei" hvor jeg kan jeg blir oppgitt over noe, og da var det like greit å ha et annet ord jeg var litt mer bevisst rundt enn et jeg strør rundt meg uten å egentlig mene det.

Jeg skjønner dog ikke tanken på at ordet nei er så magisk, bikkja må jo lære seg betydningen av det uansett? Hunder kan ikke norsk :) Eheh/nei brukes for meg aldri i innlæringsfasen, men da betydningen av det rett og slett er "stopp opp og vær oppmerksom på meg" brukes det endel ellers. Funker gull på min hund :)

Bruker selv ordet "Nei" til ting vi har trent på at ikke er lov, og som han vet godt den dag i dag.

Å misbruke ordet, og slenge negative "Nei, nei, neeeei, neei!" etterhverandre derimot, ser jeg bare som unødvendig, og ikke minst må det være veldig frustrerende for en hund å høre på, det skal være presist og bare sies èn gang, og ikke til alt.

Er ikke noe i veien for å bruke ordet, så lenge man bruker det riktig.

Takk for bidrag.

Peronlig benytter jeg ordet NEI! Jeg er ikke redd for at hundene mine haubiterer ordet hvis jeg skulle benytte det i andre sammenhenger. Hunden skjønner toneleie og kroppspråk svært godt. Sågar vet jeg at hunder er betydelig mer vare for nonverbal kommunikasjon enn lyd.

Mitt poeng er at enkelte "tror" at ordet nei er synonymt med straff eller etterfulgt av straff.

tab:

Takk for bidrag.

Peronlig benytter jeg ordet NEI! Jeg er ikke redd for at hundene mine haubiterer ordet hvis jeg skulle benytte det i andre sammenhenger. Hunden skjønner toneleie og kroppspråk svært godt. Sågar vet jeg at hunder er betydelig mer vare for nonverbal kommunikasjon enn lyd.

Dessverre er et av bipruduktene av den "positive" treningen at folk ikke tror de kan korrigere en hund.  Det er skrevet to fine artikler i bladet Hund og Fritid.  Den ene er skrevet i siste nummer av bladet av Vegard Nordby, og handler om behovet for å korrigere.  Den andre er i et tidligere nummer, og heter Tør å si nei !  Begge artiklene burde ha vært unødvendige å skrive.