Nå er det faktisk en uke til konkurranse bare, og endelig begynner han å komme på nett :) På trening fungerer alt fint, nesten alt hvertfall. Men nå har jeg et problem :/ Desverre!

Det virker som han vet når jeg har belønning på meg eller ikke, og DET er et problem. Sist trening skulle jeg bare teste ut, jeg la igjen godbitlommen og biteskinnet på stolen min og fikk venninnen min til å kommandere meg litt. Og da funket han fint liten stund (en strekning fvf) og så mistet han konsentrasjon og futten :/ Jeg tok en kommando til og sprang ilag med han til stolen og lekte. La igjen belønning gikk unna og sprang ilag med han for å belønne... Dette fordi jeg tenkte han etterhvert vil skjønne at belønningen ligger klar og at vi springer ilag for å belønne :) Vil det fungere? bør jeg legge igjen belønningen de to hundetreningene neste uke (pluss treningene jeg har hjemme på egen hånd)?? Vil dette fungere som avstandsbelønning på konk?

For nå har vi konkurrert 4-5 ganger og det virker som han begynner å skjønne at jeg da ikke har belønningen på meg. Så NÅ trenger jeg tips her altså *sukk*

Hehe, det er jo det typiske problemet det der! Hvilken klasse er det dere skal gå? Jeg tror det er mange løsninger for å trene opp hunden, men i dette tilfellet har du jo litt lite tid. Øvelsene er godt på plass? I så fall hadde jeg arbeidet med mye belønning fremover, og på konk-dagen kan man håpe at en har fått opp såpass at dere klarer å fullføre på ekstinksjon ;-) Du kan jo gjerne bruke den løsningen du beskrev, men vær obs på at belønning utenfor kan gi hunden en magnet ut av ringen og føre til enda vanskligere forhold for hunden. Men der kjenner du egen hund best.

Det jeg tror er nøkkelen, det er å tenke konk hele veien, ikke bare 1-2mnd før. Bruke ringbånd, fikse seg publikum, forsøke å gjøre seg litt nervøs, tenke forsterkningsskalaer, bruke kommandant selv på helt enkle ting, kjede øvelser osv. Noen ganger bare en og en ting, andre ganger flere, enkelte ganger alt, gjerne slik at man fører logg over hva man har gjort og ikke gjort. Koble belønning med et ord eller signal er også en mulighet. Baklengskjede siste del av programmet. Det finnes jo mange løsninger her :-)

Men uansett, jeg hadde latt som om jeg la oppi godbiter i vesten, og så hadde jeg fjernet dem litt sånn med håp om at hunden skal gå glipp av den biten. Kjørt han skikkelig opp på dem også rett før. Og om man kommer i ringen og hunden går i kjelleren, så tenk at dere skal få best mulig utbytte av ringen dere har betalt for, gi en kommando du vet at hunden kommer til å gjennomføre og avslutt der og da, med å løpe ut og belønne hunden maks. Evnt gjør det du trenger for å få hunden med deg, ta en ekstra vending eller piruett om du må, det er bedre å få en dobbelkommando enn å nulle ;-)

Glemte det viktigste! Lykke til og kos dere :-D

For det første; hvis det bare er en uke til konkurranse ville jeg trent minimalt den siste uka, og det du trener skal bare være enkelt og morsomt, med mest mulig sjanse for å lykkes for deg og hunden. Sånn at ikke du krampetrener siste uka, og tar all futten ut av bikkja. Mulig det ikke funker for alle, men jeg tar ALLTID en ukes treningspause før konkurranse, og bare litt "oppvarming" dagen før konkurransen. Men det er mine hunder, sånn funker de:)

Min løsning på ditt problem med belønningen var avstandsbelønning (som du nevner). Ideelt sett "trent inn" litt før det er en uke igjen, men det kan hende du får det til allikevel. Jeg har brukt ball, men du kan også bruke godbiter/godbitskål osv. I begynnelsen la jeg ballen bare litt bortenfor oss, også trente jeg bare litt kontakt. Jeg har en fri- kommando, som frir ut bikkja, da kan han gå å ta belønningen/det betyr at vi er ferdig med en øvelse. I begynnelsen gjorde jeg det bare sånn at han satt i utgangsstilling med kontakt, jeg roste, og sa FRII, og så fikk han hente ballen og leke litt med den; så han skjønte at det var sånn belønningen kom. Etterhvert økte jeg både avstanden til ballen (ved å legge den ved sekken min, e.l slik at han vet at det alltid er belønning ved sekken, og den kommer når jeg bestemmer at den kommer) og hvor avanserte øvelser han måtte gjøre/hvor lenge han måtte holde på osv. Noen ganger frir jeg han ut etter et skritt med fri v fot, andre ganger må han gjøre flere øvelser etter hverandre, noen veldig få ganger (kanskje bare en eller to for å sjekke) må han gjøre alle øvelsene i en klasse før han får ballen. Poenget er at han aldri vet når han får hente belønningen. Og han venter alltid på den. For oss funker dette veldig bra, men jeg bruker ikke denne måten å belønne på alltid, jeg varierer. Mot en konkurranse bruker jeg den nok mer for å "minne han på" at selv om jeg ikke har godbit i lomma, så er den tilstede.

Så for din del så tror jeg det kan være en veldig god løsning, men jeg vet ikke helt hvordan det vil funke for deg å ikke ha noe belønning med på treningene til uka. Men du mente kanskje bare å ikke ha noe i lomma? For jeg tror kanskje jeg ville bare brukt avstandsbelønning den siste uka, hvis han skjønner poenget... Og variere veldig. Men husk å holde humøret oppe, og ikke gjøre det så alvorlig siste uka...;)

Jeg mente å ikke ha belønning i lomma den siste uka ja :) Vi skal gå klasse 2... Jeg har ikke tenkt over at dette kan være problemet vårt egentlig, men såg det nå sist trening. men om jeg venner han til at biteskinnet ligger i stolen da? Godbitlommen skal jeg ha festet til treningsvesten tenkte jeg (bare tom, men den LUKTER godbiter delux da). :)

Jeg merker at jeg mister litt troen selv nå da, jeg har kjempelyst til å få dette til. Få opprykk og mere til. Men nå tror jeg ikke det er særlig på suksess her gitt :/

Ja, det er liten tid :) Det er jeg klar over gitt. Hehe... Det er litt vanskelig å få til så mye konkurransetrening her jeg bor, føler det er lite miljø gitt. Men etter denne konkurransen skal jeg hvertfall jobbe mye med avstandsbelønning. Og at denne ligger et stykke unna. hehe :)

Jeg føler han blir giret av kommandoen "bjeffe", kanskje han kan ta den mellom en øvelse eller to? Han bjeffer sådan ikke med en gang, hehe. Men han blir litt giret på den kommandoen syns jeg :)

Nei, jeg vet ikke jeg. Hadde vært morsomt om ting gikk fint på søndag. Men har ikke store forhåpningene...

Shlush:

Jeg mente å ikke ha belønning i lomma den siste uka ja :) Vi skal gå klasse 2... Jeg har ikke tenkt over at dette kan være problemet vårt egentlig, men såg det nå sist trening. men om jeg venner han til at biteskinnet ligger i stolen da? Godbitlommen skal jeg ha festet til treningsvesten tenkte jeg (bare tom, men den LUKTER godbiter delux da). :)

Jeg merker at jeg mister litt troen selv nå da, jeg har kjempelyst til å få dette til. Få opprykk og mere til. Men nå tror jeg ikke det er særlig på suksess her gitt :/

Ja, det er liten tid :) Det er jeg klar over gitt. Hehe... Det er litt vanskelig å få til så mye konkurransetrening her jeg bor, føler det er lite miljø gitt. Men etter denne konkurransen skal jeg hvertfall jobbe mye med avstandsbelønning. Og at denne ligger et stykke unna. hehe :)

Jeg føler han blir giret av kommandoen "bjeffe", kanskje han kan ta den mellom en øvelse eller to? Han bjeffer sådan ikke med en gang, hehe. Men han blir litt giret på den kommandoen syns jeg :)

Nei, jeg vet ikke jeg. Hadde vært morsomt om ting gikk fint på søndag. Men har ikke store forhåpningene...

 

Neineinei! Sånn er ikke shlush! Har aldri sett en nedslått shlush før og jeg synes at du kan levere tilbake den vanlige livlige saken som pleier å frekventere Canis!! Dette klarer dere, gi bjeffekommando, tenk at dere skal gi dem inn, men ha en reserveplan i tilfelle stjernekikking eller nesegrushet. Du må nå i hvert fall ikke forvente at det skal gå galt!

http://www.canis.no/blogg/post.php?postid=4073 her er en blogg som kanskje kan hjelpe deg, en med felles problem

Jeg trener ofte med godbiter på et bord el.l., og av og til ber jeg om helt tilfeldige adferder uten at jeg har godbiter i nærheten. Noen ganger får de bare ros, andre ganger løper vi til der godbitene er og belønner. 

Hvis du skal konkurrere må hunden vite at uansett om du har godbiter eller ikke er det stor sannsynlighet for belønning. Men det er også viktig at du ikke belønner etter hver adferd, slik at hunden blir vant til at du ber om mer enn én adferd før den belønnes, og den burde kun belønnes dersom den utfører alle adferdene med stor entusiasme.

Hvis det er en uke til konkurranse og du har belønnet hver adferd hver gang og hunden ikke er vant til at du ikke har godbiter på deg vil jeg si at dere ikke er klare.

Du kan ikke belønne hver gang og ha godbiter med deg, og så plutselig legge fra deg godbitene og be om flere adferder på en gang og forventer entusiasme fra hunden. Først må hunden lære at det er like stor sannsynlighet for belønning uansett hvor godbitene er. Deretter må du bygge opp antall adferder du ber om mellom hver belønning én etter én. F eks ber du om adferden slik: 1 gang > belønning, 1 gang > belønning, 2 ganger > belønning, 1 gang > belønning. Neste treningsøkt ser kanskje slik ut: 1 gang > belønning, 2 ganger > belønning, 1 gang > belønning, 2 ganger > belønning, 1 gang > belønning. Neste etter det ser kanskje slik ut: 1, 2, 2, 1, 2. Deretter muligens 2, 2, 2, 2 ,2. Men det er godt mulig du må gå saktere frem enn det, og dette må gjøres for alle adferdene hunden kan. Når du kan be om samme adferd to ganger mellom hver belønning uten at hunden mister entusuasme. kan du be du om den 3 ganger på rad uten belønning etter samme mønster. Gjenta for hver adferd, deretter be om den 4 ganger, osv. Og noen ganger belønner man fremdeles hver gang, slik at hunden ikke kan forutse når den vil få belønning.

For en hund som har blitt vant til å belønnes hver gang over lengre tid er det veldig lett at de mister entusiasmen når man reduserer hvor ofte man belønner, derfor anbefales det at man introduserer dette så snart hunden faktisk kan adferden, slik at den ikke aldri blir avhengig av belønning hver gang.

Mvjnz:

Jeg trener ofte med godbiter på et bord el.l., og av og til ber jeg om helt tilfeldige adferder uten at jeg har godbiter i nærheten. Noen ganger får de bare ros, andre ganger løper vi til der godbitene er og belønner. 

Hvis du skal konkurrere må hunden vite at uansett om du har godbiter eller ikke er det stor sannsynlighet for belønning. Men det er også viktig at du ikke belønner etter hver adferd, slik at hunden blir vant til at du ber om mer enn én adferd før den belønnes, og den burde kun belønnes dersom den utfører alle adferdene med stor entusiasme.

Hvis det er en uke til konkurranse og du har belønnet hver adferd hver gang og hunden ikke er vant til at du ikke har godbiter på deg vil jeg si at dere ikke er klare.

Du kan ikke belønne hver gang og ha godbiter med deg, og så plutselig legge fra deg godbitene og be om flere adferder på en gang og forventer entusiasme fra hunden. Først må hunden lære at det er like stor sannsynlighet for belønning uansett hvor godbitene er. Deretter må du bygge opp antall adferder du ber om mellom hver belønning én etter én. F eks ber du om adferden slik: 1 gang > belønning, 1 gang > belønning, 2 ganger > belønning, 1 gang > belønning. Neste treningsøkt ser kanskje slik ut: 1 gang > belønning, 2 ganger > belønning, 1 gang > belønning, 2 ganger > belønning, 1 gang > belønning. Neste etter det ser kanskje slik ut: 1, 2, 2, 1, 2. Deretter muligens 2, 2, 2, 2 ,2. Men det er godt mulig du må gå saktere frem enn det, og dette må gjøres for alle adferdene hunden kan. Når du kan be om samme adferd to ganger mellom hver belønning uten at hunden mister entusuasme. kan du be du om den 3 ganger på rad uten belønning etter samme mønster. Gjenta for hver adferd, deretter be om den 4 ganger, osv. Og noen ganger belønner man fremdeles hver gang, slik at hunden ikke kan forutse når den vil få belønning.

For en hund som har blitt vant til å belønnes hver gang over lengre tid er det veldig lett at de mister entusiasmen når man reduserer hvor ofte man belønner, derfor anbefales det at man introduserer dette så snart hunden faktisk kan adferden, slik at den ikke aldri blir avhengig av belønning hver gang.

Nå, mest sannsynlig er det at om man belønner hele tiden og så fjerner belønningene så vil hunden gå superbra en periode på ekstinksjonsbursten. Så lenge man er klar over at det er det man gjør er det ikke et problem å gjøre det for en konkurranse. Problemet kommer dersom man tror at det er det hunden er god for, da kan man få problemer. Men som en kriseløsning kan det fungere bra faktisk. Så må man endre treningsrutiner for neste konkurranse. Det er jo ikke noe vedvarende løsning. Problemet her er at hunden har lært at visse situasjoner = null belønning. Det kan man overvinne med f.eks å piffe opp hunden i ringen, tulle litt med den, gi den en morsom kommando mellom øvelsene osv. Beste er kanskje i en slik setting der hunden har begynt å forbinde konkurranseringen med ting man ikke vil den skal forbinde med den:at man har guts nok til å avbryte og gå ut og belønne hunden før den innser at: "Ånei, nå er det ingenbelønningsstedet igjen". Men det er nok ikke barebare å gjennomføre. Det krever at man klarer å gi litt F.

Se litt på deg selv som fører og, hvor opphengt er du i belønningen og holder du fokus og konsentrasjonen på din jobb 100% uavhengig om hunden klarer å holde den?

Du kan jo prøve å filme deg selv når du trener vanlig og når du trener uten belønnning på deg (film deg, ikke hunden) og se på hva du gjør annerledes.

Jeg har jo trent forskjellig :) Belønnet etter 1 øvelse, 2, mitt i en øvelse, etter en vending, kun utgangsstilling, etter 3 øvelser osv osv... Men det virker som han har skjønt hintet likevell, når det ikke er håp for belønning.

Men i morgen skal jeg gå utenforhuset :) Biteskinnet ligger inne i gangen. Jeg skal trene litt med han (ett par øvelser) så springe inn i gangen å belønne belønne... Kan det fungere?? Neste trening skal jeg henge opp ringbånd og gå innenfor MED belønning og utenbelønning :) belønning skal jeg legge fra meg utenfor ringen i en stol så han ser det og springe ut sammen med han og belønne etter 2-1-2-3 øvelser! Kanskje det er håp?? *sukk*

Shlush:

Jeg mente å ikke ha belønning i lomma den siste uka ja :) Vi skal gå klasse 2... Jeg har ikke tenkt over at dette kan være problemet vårt egentlig, men såg det nå sist trening. men om jeg venner han til at biteskinnet ligger i stolen da? Godbitlommen skal jeg ha festet til treningsvesten tenkte jeg (bare tom, men den LUKTER godbiter delux da). :)

Jeg merker at jeg mister litt troen selv nå da, jeg har kjempelyst til å få dette til. Få opprykk og mere til. Men nå tror jeg ikke det er særlig på suksess her gitt :/

Ja, det er liten tid :) Det er jeg klar over gitt. Hehe... Det er litt vanskelig å få til så mye konkurransetrening her jeg bor, føler det er lite miljø gitt. Men etter denne konkurransen skal jeg hvertfall jobbe mye med avstandsbelønning. Og at denne ligger et stykke unna. hehe :)

Jeg føler han blir giret av kommandoen "bjeffe", kanskje han kan ta den mellom en øvelse eller to? Han bjeffer sådan ikke med en gang, hehe. Men han blir litt giret på den kommandoen syns jeg :)

Nei, jeg vet ikke jeg. Hadde vært morsomt om ting gikk fint på søndag. Men har ikke store forhåpningene...

 

Biteskinn på stol for eksempel kan funke veldig bra:) For du har vel med deg en stol på konkurransen, og kan da for eksempel "varme han opp litt" med lette øvelser og leka på forhånd, også legger du leka på stolen før du går inn i ringen. Og ikke mist troen, selv om det er lett den siste uka når alle kjente og ukjente problemer dukker opp i hodet... Alle har det sånn før konkurranse;) Vær glad og fornøyd du, så er bikkja det og. Det er en veldig vanlig utfordring du har, så du ville ikke vært den første som har en hund som henger litt på slutten av konkurransen;)

Altså som en nødløsning for å få han litt giret kanskje bjeffekommandoen være til hjelp, men jeg tror du fort kan få litt dårligere poeng på helhetsinntrykk/evt også beskjed om at det ikke skal være så voldsomt mellom øvelsene hvis du gjør det til en vane. For det er ok å rose osv mellom øvelsene, men du kan få en reaksjon hvis det blir for voldsomt. Og bjeffing er vel generelt ikke helt ønskelig. Greit å lære hunden at du også kan være belønning, bare med litt småleking, det er mindre synlig og passer bedre som sånn småbelønning/motivasjon mellom øvelsene. Jeg har lært Linux at hendene mine kan lekes med, ikke som i "bite til blods" men de kan fanges og jaktes på, sånn "småskala". Og det passer veldig bra som sånn mellommotivasjon. Å leke med bånd o.l i ringen er jo ikke lov.

OT, men hva slags biteskinn bruker du? Vi har etter hvert funnet ut at drakamp er den ultimate forsterkeren her i gården (å bli belønnet med å få sitte på fanget funker også, men er litt upraktisk i lengden), så jeg må visst på shopping :)

Kongsdattera:

OT, men hva slags biteskinn bruker du? Vi har etter hvert funnet ut at drakamp er den ultimate forsterkeren her i gården (å bli belønnet med å få sitte på fanget funker også, men er litt upraktisk i lengden), så jeg må visst på shopping :)

Biteskinnet er så langt yndlingsbelønningen til Nico :) Vi kjøper det på 70cm fra Handlers.no .

Jeg skulle gjerne belønnet med meg selv, men det er ikke en så høy gode for min hund. Er ikke akkurat noe bruksrase :) Så her må vi jobbe litt både for å belønne og motivere gitt... Han jobber ikke for å "please" eier for å si det slik!

Shlush:

Så her må vi jobbe litt både for å belønne og motivere gitt... Han jobber ikke for å "please" eier for å si det slik!

Nei, kjenner egentlig til det; her er det mer "What´s in it for me?" enn Will to please, men det hjelper at han ser på hendene mine som leker;) (man må bare være veldig nøye på hvor grensen går, og kanskje se an typen hund litt; han her er veldig "myk" i munnen, leker mest med potene og bruker ikke biting mye, samt at det er bare meg han får lov til å leke sånn med) Er vanskelig det der, når man har en hund som ikke nødvendigvis vil jobbe FOR deg. Her har vi funnet en metode/teknikk som gjør at han stort sett tror han finner på alt selv, selv om jeg bestemmer hva som skal gjøres, men hvordan vi gjør det kan jeg ikke helt forklare. Etterhvert kan man jo stille mer krav, selv om det fortsatt skal være morsomt for hunden. Trikset tror jeg uansett er å ikke overdrive/ikke dra noe for langt/aldri gi seg når hunden allerede har dabbet av, men lenge før/alltid la hunden huske hvor morsomt det var forrige gang:) Sånn at treningen i seg selv også er morsom... Ikke bare det de får for det... Hvordan er han hvis han må kjede seg ordentlig noen dager (ikke noe trening, kjedelige turer) før konkurranse/trening? Ser du forskjell på hvor lenge han holder/hvordan intensiteten er da?