Beaglefreak:

Ygramul:

Beaglefreak:

- Syntes dere det er ok om hund (uansett rase) blir drept av ulv når den går løs?

 

 

Det kan hende, men som du ser i artiklen fra Sverige kan de i visse tilfeller være ulven revnede likegyldig om hunden går i bånd med hele familien til stede.

Ulven var helt inne på tunet på en gård i Østfold for noen år siden å hentet seg elghund som sto bundet mellom husene, mens folk var tilstede. Har ikke hørt om hoggorm, sopp, elg eller andre arter som har gjort det før...

To (2!) hendelser. Jeg tror ikke jeg revurderer mine meninger på bakgrunn av to hendelser. Spesielt ikke med tanke på hvor mye ulv det er i Sverige. Elg (og Bjørn) gjør mer skade på folk enn ulv, og to separate enkelthendelser får meg virkelig ikke til å holde meg innendørs av skrekk.

Men igjen- jeg diskuterer først og fremst artikkelen som HI linker til. Dette var utenom jaktsesongen, en mann slipper sin hund helt ukontrollert i skogen og betaler prisen for det. Jeg får meg ikke til å føle at dette er helt riv ruskende galt, og det handler virkelig ikke om rase heller.

Når ble det normalt å bare slippe hunden i skogen under jaktsesong? Trodde det var båndtvang og evt ekstraordinær båndtvang som styrte det jeg. 

Ps: 2 hendelser er fordi jeg ikke gidder å lete frem flere. Nok å velge i...

Beaglefreak:

Når ble det normalt å bare slippe hunden i skogen under jaktsesong? Trodde det var båndtvang og evt ekstraordinær båndtvang som styrte det jeg. 

Ps: 2 hendelser er fordi jeg ikke gidder å lete frem flere. Nok å velge i...

Det tror jeg nå virkelig ikke.

Og båndtvangen er det dessverre veldig mange som ikke bryr seg om, det vet du vel like godt som meg. Eieren til denne uheldige hunden i HI har jo tydeligvis ikke hatt kontroll på hunden og har dermed brutt loven også.

Beaglefreak:

Jeg er jeger, med losende hund. Slipper aldri hunden min i nærheten av folk eller der det er observert ulv. MEN, hva om jeg sitter på post en dag og det skulle skje at hunden min blir forfulgt av ulv. Sansynligheten for at jeg ser at det skjer er forsvinnende liten, men om jeg skulle være i situasjon at jeg kan gjøre noe med det, skal jeg "la naturen gå sin gang"?.... Eller skal jeg gjøre noe med det? Det var jo tross alt jeg som slapp hunden min løs i skogen. Det skal vel ikke gå ut over ulven eller andre arter i skogen som skulle få lyst til å drepe hunden min at jeg er jeger? Betyr dette at Norsk kulturarv ikke skal bevares, og jakthundraser sakte, men sikkert skal vannes ut til å bli sofapoteter og ikke bruke sine naturlige evner som å spore opp vilt og forfølge det...?

Nettopp fordi vi vil bruke utmarka til mye forskjellig, fra jakt til beite, er det viktig med regulerte ulveområder.Streifdyr kan man aldri sikre seg 100% mot, men det er vel langt mindre sjangs for en jakthund i ett "ulvefritt" område å bli drept av ulv enn å bli bitt av hoggorm eller angrepet av elg? Når man velger å slippe jakthunden sin er vel de fleste klar over at ting kan skje. Man er aldri helt sikret. Man kan sikre seg så godt man kan, men en viss risiko er det alltid. Samme problemstilling har jo vi med gjeterhund, som kan sende hunden på flere km henting etter sau, alene. Om man vet det er rovdyr i området må man ta sine forhåndsregler.

Blir hunden angrepet, enten det er ulv, bjørn eller elg, har vi nødvergeretten. Kan man gripe inn gjør man det, ingen som forventer eller synes det er riktig å stå stille å se på at hunden blir drept.

Ang ett annet innlegg om hund som ble tatt av ulv på gårdsplass, vi har faktisk hatt elgen på gårdsplassen, den så lite fornøyd ut og hadde vi ikke vært der og tatt inn hundene kunne den fort ha langet ut etter dem. Naboen har sporet gaupe like ved hundegården vår også. Men det er ikke slike ting man går ut i avisene om ;-)

Ygramul:

Beaglefreak:

Når ble det normalt å bare slippe hunden i skogen under jaktsesong? Trodde det var båndtvang og evt ekstraordinær båndtvang som styrte det jeg. 

Ps: 2 hendelser er fordi jeg ikke gidder å lete frem flere. Nok å velge i...

 

Det tror jeg nå virkelig ikke.

Og båndtvangen er det dessverre veldig mange som ikke bryr seg om, det vet du vel like godt som meg. Eieren til denne uheldige hunden i HI har jo tydeligvis ikke hatt kontroll på hunden og har dermed brutt loven også.

Hva andre gjør under båndtvangstiden er egentlig ikke noe jeg kan stå for, jeg har mitt på det rene. Jakthunder er vant til å fly i skauen, og JA jegere vet om risikoene som er forbundet med det til tider. Losende hunder har en nedadgående kurve i antall, nettopp pga denne problematikken. Jeg har ingen "sky-lapp-tanker" om for eller mot ulv i Norge. Men jeg er som sagt jeger, med hund. Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere, som også faktisk bidrar til å beholde jakthundrasene rene, og bruker de til det de er skapt for.....

ninsert:

Ang ett annet innlegg om hund som ble tatt av ulv på gårdsplass, vi har faktisk hatt elgen på gårdsplassen, den så lite fornøyd ut og hadde vi ikke vært der og tatt inn hundene kunne den fort ha langet ut etter dem. Naboen har sporet gaupe like ved hundegården vår også. Men det er ikke slike ting man går ut i avisene om ;-)

Litt OT her, men er ikke mere enn 1 mnd siden jeg og Gaia fikk en elg etter oss på kveldsturen. Fulgte oss på 10 meters hold i 70 meter.
Her oppe er det både gaupe og bjørn og mange av dem, men eneste dyret som har kommet etter oss er elgen. Den bor i hagen her nå på vintern, men har ikke ringt avisen av den grunn :)

Beaglefreak:

Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere 

Ja, det mener jeg.

Jeg kjenner forøvrig til en som mistet hunden sin til ulv. Han jobber fortsatt for bevaring av ulv i Norge.

UpToNoGood:

Beaglefreak:

Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere 

Ja, det mener jeg.

UpToNoGood:

Beaglefreak:

Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere 

Ja, det mener jeg.

Jeg er mer: ja takk begge deler. Jegere er nødvendig for å holde bestandene av noen dyr under kontroll. Elg for eksempel, her oppe er det mange, altfor mange. Pr nå er det 8 stk som bor i boligfeltet her, vi har mellom 20 og 50 påkjørsler hver vinter, og uten elgjakt ville bestanden blitt så stor at de ville fått problemer med å overleve.

Og ja takk til ulven og :)

Nemi-XX:

UpToNoGood:

Beaglefreak:

Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere 

Ja, det mener jeg.

 

Jeg er mer: ja takk begge deler. Jegere er nødvendig for å holde bestandene av noen dyr under kontroll. Elg for eksempel, her oppe er det mange, altfor mange. Pr nå er det 8 stk som bor i boligfeltet her, vi har mellom 20 og 50 påkjørsler hver vinter, og uten elgjakt ville bestanden blitt så stor at de ville fått problemer med å overleve.

Og ja takk til ulven og :)

Beaglefreak:

Denne diskusjonen blir heftig hver enda gang, moro det. Alle på dette forumet er veldig glad i hunder, sier seg selv det. Har et par, tre spørsmål jeg lurer på om dere vil svare på. (Jeg forholder meg nøytral til hele ulvedebatten)

- En ulv er observert i området du bor i, slipper du barna eller hunden ut for å leke som vanlig?

- Hva gjør du hvis ulven, og ikke en hund som har slitt seg snuser rundt på gårdsplassen din?

- Ulv angriper ikke folk sies det, hvordan vet man det?

- Syntes dere det er ok om hund (uansett rase) blir drept av ulv når den går løs?

- Hvis ulven SKULLE angripe et menneske et eller annet sted i fremtiden, er det også bare naturens gang? ( feks Din datter/sønn, niese e.l.)

Litt moro om noen svarer på dette, er så artig å se alle de forskjellige meningene sånn generelt....

De angriper ikke mennesker, men de angriper hund og de angriper sau. Begge deler kan vi til dels takke oss selv for. 

Beaglefreak:

 

UpToNoGood:

 

 

Beaglefreak:

 

Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere 

Ja, det mener jeg.

 

Smart triks, og "Klippe av" setningen min der det passet deg...

 

Hehe. Jeg vet. 

Beaglefreak:

Ja takk begge deler er flott.... Meeeen, hvordan skal naturen forvaltes for at de fleste skal bli fornøyde....?

Vel akkurat det med elg, der er jegerne veldig bra å ha mtp forvaltning, som jeg skrev lengre opp.
Mtp forvaltning av ulv, så synes jeg folk må innse at det er rovdyr i naturen vår og ta forholdsregler etter det.
Tror jeg har skrevet hva jeg mener i opptill flere innlegg her så du kan jo lese dem.

Beaglefreak:

Ygramul:

Beaglefreak:

Når ble det normalt å bare slippe hunden i skogen under jaktsesong? Trodde det var båndtvang og evt ekstraordinær båndtvang som styrte det jeg. 

Ps: 2 hendelser er fordi jeg ikke gidder å lete frem flere. Nok å velge i...

 

Det tror jeg nå virkelig ikke.

Og båndtvangen er det dessverre veldig mange som ikke bryr seg om, det vet du vel like godt som meg. Eieren til denne uheldige hunden i HI har jo tydeligvis ikke hatt kontroll på hunden og har dermed brutt loven også.

 

Hva andre gjør under båndtvangstiden er egentlig ikke noe jeg kan stå for, jeg har mitt på det rene. Jakthunder er vant til å fly i skauen, og JA jegere vet om risikoene som er forbundet med det til tider. Losende hunder har en nedadgående kurve i antall, nettopp pga denne problematikken. Jeg har ingen "sky-lapp-tanker" om for eller mot ulv i Norge. Men jeg er som sagt jeger, med hund. Og jeg lurer på om stor ulvebestand i Norge er mer viktig enn at vi har jegere, som også faktisk bidrar til å beholde jakthundrasene rene, og bruker de til det de er skapt for.....

Mener du seriøst at ulven er med på å bidra på mindre jakt og at jakthunderaser forsvinner/vannes ut? Hjelpes meg. Den påstanden vil jeg gjerne ha dokumentert.

Nemi-XX:

 

Beaglefreak:

 

Ja takk begge deler er flott.... Meeeen, hvordan skal naturen forvaltes for at de fleste skal bli fornøyde....?

 

 

Vel akkurat det med elg, der er jegerne veldig bra å ha mtp forvaltning, som jeg skrev lengre opp.
Mtp forvaltning av ulv, så synes jeg folk må innse at det er rovdyr i naturen vår og ta forholdsregler etter det.
Tror jeg har skrevet hva jeg mener i opptill flere innlegg her så du kan jo lese dem.

Er enig med deg. Jeg skulle bare ønske det var strengere mtp hvem som kan jakte. Kjenner flere eksempler på idioter, som til og med skryter av skadeskyting og ulovlig jakt.

UpToNoGood:

 

Er enig med deg. Jeg skulle bare ønske det var strengere mtp hvem som kan jakte. Kjenner flere eksempler på idioter, som til og med skryter av skadeskyting og ulovlig jakt.

Jeg håper og tror de aller fleste er seriøse jegere, men jeg har og møtt på sorten du snakker om, men la oss håpe de er i stort mindretall.

Nemi-XX:

 

UpToNoGood:

 

 

 

Er enig med deg. Jeg skulle bare ønske det var strengere mtp hvem som kan jakte. Kjenner flere eksempler på idioter, som til og med skryter av skadeskyting og ulovlig jakt.

 

 

 

Jeg håper og tror de aller fleste er seriøse jegere, men jeg har og møtt på sorten du snakker om, men la oss håpe de er i stort mindretall.

Jeg har fortsatt til gode å møte en jeger jeg har respekt for. 

ninsert: Blir hunden angrepet, enten det er ulv, bjørn eller elg, har vi nødvergeretten. Kan man gripe inn gjør man det, ingen som forventer eller synes det er riktig å stå stille å se på at hunden blir drept.

Ygramul: Mener du seriøst at ulven er med på å bidra på mindre jakt og at jakthunderaser forsvinner/vannes ut? Hjelpes meg. Den påstanden vil jeg gjerne ha dokumentert.

Så det foregikk ingen jakt med hund her i landet den gangen man hadde ulv før? 1700-, 1800-tallet? Hvis ikke, så undergraver vel det argumentet om at jaktkulturen er så gammel og verdifull litt? Hvis ja, hvordan fikk de det til den gangen? 

Jeg er absolutt for nødvergerett på hund. Det er jo et husdyr/eiendom på linje med sau. 

Må innrømme at målene om å bevare denne eller hint rase "ren" (!! hvor ellers i dagens samfunn snakker vi sånn egentlig?) og å bevare "kulturarv" som *abstraksjon* - altså uavhengig av hvor mange mennesker som er interessert i å drive med det -  interesserer meg ganske lite. Helt greit å drive med f.eks. harejakt, men fatter ikke helt hvorfor man ikke kan krysse ut med andre lands tilsvarende raser for å slippe innavlsproblemene. Hvis poenget er å ha hunder som er gode til det de driver med, fremfor en abstrakt Rase med Rent Blod. 

Hunderaser har blitt "skapt", forandret, blitt utryddet, opplivet igjen og nye raser kommet til opp igjennom historien. Fordi behoved for hunder med ulikt gemytt og utseende osv. stadig har forandret seg. Det er noe veldig rart ved at visse raseklubber/oppdrettere har det for seg at vi skal "fryse" de rasene vi har nå sånn som de ble definert (alt for mye utseendebasert, også) en gang på sent 1800-tall eller tidlig 1900-tall. Jeg er for å tilpasse flest mulig hunder til dagens hundehold (alle lovlige og uskadelige varianter av dette, inkl. for min del gjerne jakt).

:

 

 

Mener du seriøst at ulven er med på å bidra på mindre jakt og at jakthunderaser forsvinner/vannes ut? Hjelpes meg. Den påstanden vil jeg gjerne ha dokumentert.

Værsegod:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6314929

Stilte ikke spørsmålene mine for annet enn å få folks meninger, kanskje jeg faktisk kan en del om naturen og ting skjer der, hva vet vel dere... Hvis man ikke ser at jakthunders utbredelse og evner blir svekket av at jegere ikke tør å slippe de i skogen mer er det nok ikke bare jegere som burde bli kalt idioter o.l. Jeg er helt og holdent FOR stort artsmangfold. Men hva gjør ulven så vanvittig mye mer verdifull enn villmink, villsvin osv. Hvis man leser i bøker fra gammelt av så vil man se at ulven lever mye tryggere nå enn den gjorde for flere 100 år siden.

Morsom diskusjon....

Beaglefreak:

Hvis man ikke ser at jakthunders utbredelse og evner blir svekket av at jegere ikke tør å slippe de i skogen mer er det nok ikke bare jegere som burde bli kalt idioter o.l. 

Hvis du tenkte på meg så mente jeg ikke alle jegere, jeg bare sier at jeg kjenner og kjenner til folk som kaller seg jegere som aldri burde fått lov til å eie våpen. Og at jeg fortsatt har til gode å MØTE en jeger jeg har respekt for. Men jeg har lest uttalelser fra jegere som jeg er enige med.

 Jeg er helt og holdent FOR stort artsmangfold. Men hva gjør ulven så vanvittig mye mer verdifull enn villmink, villsvin osv. 

Dette er jeg også enig i. Det er ikke bare ulven som er verdifull. :)

Och här florerar brist på kunskap, förvrängning av statistik och mycket annat:

För det första: Självklart visar statistiken att fler hundar och människor skadas av älg, björn eller bilar. Man borde dock  tillägga "än så länge". Man måste også ta med i beaktning  hur många vargar, bilar och älgar det finns och så titta på vilken skada vargarna står för i förhållande till antal , då får man en annan bild. Har du 19 revir i Värmland och tittar på rovdjursskador där så blir statistiken en helt annan. Vidare måste vi tänka på at vi knappt har haft varg på 100 år, därför inga problem. Orsaken till att den sköts bort förra gången var att det blev för mycket skador och konkurrens, viltstammarna tog också mycket stryk.

Nu har Sverige en stam på ca 400-500 vargar och de ökar snabbt. Vi ser också att problemen ökar lavinartat och att många till och med väljer flytta från vissa områden. Många här inne påstår at vargen är skygg, så är inte fallet. Flera gånger i veckan kommer observationer av varg inne i städer, på bensinstationer, vid skolor, vargar som har gått IN i boskapshus och tagit djur etc.etc.  Vid händelsen i Riala som någon annan nämnde var vargen framme och tog hunden på några få meter, den andra vargen gick helt fram till barnvagnen och visade aggressivt beteende, som tur var det fler människor och de lyckades skrämma den, denna gången....

Så, Normanna - om du tror at det räcker med att hålla hunden i syne så tar du riktigt fel.

Många här talar också om mångfalden i naturen - att alla arter är viktiga: redan nu ligger många av Sveriges bästa rådjursområden öde och många upplever en skarpt sviktande älgstam, Vargen är effektiv och behöver mycket mat.

Vi har redan denna situationen i Sverige och då har vi "bara" 4-500 vargar, för några år sedan hade vi 150.....

Det finns tre huvudorsaker till att vargen INTE är skygg:
1) Många av dom är avkommer efter hybrider.
2) Då man inte gör vargen skygg genom jakt så har den inget att frukta från oss människor.
3) Då den är en effektiv jägare så "tömmer" den snabbt sina revir och då måste den söka alternativa födokällor.

Jag har själv rest i andra länder som har varg, jag har också jagat varg i dessa länder. Det man upplever där är at vargen ÄR skygg. Så fort den hör en bildörr, en hund, en sophink eller något som har med människan att göra så sticker den!! I Baltikum fick vi spåra i tre dagar för att skjuta en varg och där är antalet  större än i Sverige.  I dessa länder bedrivs jakt stora delar av året, då med kvot, vargen förbinder därför människan med döden och skyggar, så är inte fallet i Sverige och Norge.

Någon skrev at vargen inte äter hund, det är FEL, av de allra flesta vargdödade hundar i Sverige så återfinns bara huvudet och ryggraden.

Slutligen vill jag säga att den romantiska föreställningen om at "naturen reglerar sig själv" inte riktigt håller längre. Nu ÄR vi människor här - med våra städer och samhällen, med vår industri, våra vägar, järnvägar, kraftstationer och inte minst jordbruket. Vi som sysslar med viltvård ser att allt detta gynnar predatorer framför det andra viltet, därför kommer balansen snabbt att bli mycket dålig om inte vi lägger oss i. I många områden av Sverige så dör de flesta "hönsehauker" av svält....

Vidare, det är falsk propaganda att kalla Vargen for en  hotat (truet) art. Det finns enorma bestånd av varg i Ryssland, andra tidligare östblockländer, syd- Europa, USA och Canda, med flera. Vargens fortlevnad står med andra inte och faller på de hundratalen vi har i Norge och Sverige, en stam som dessutom är av genetisk tveksamt kvalité då det är påvisad många hybrider.

För min del borde vi göra som på slutet av 1800 talet, ta bort vargen. Om inte detta kan göras så måste alla hybrider bort och den kvarvarande stammen måste "läras" att bli skygg. Den stora frågan då är vart den ska ta vägen? Vi har inte så stora områden där det inte finns människor....

Sanna T

Normanna:

 

Beaglefreak:

 

Denne diskusjonen blir heftig hver enda gang, moro det. Alle på dette forumet er veldig glad i hunder, sier seg selv det. Har et par, tre spørsmål jeg lurer på om dere vil svare på. (Jeg forholder meg nøytral til hele ulvedebatten)

- En ulv er observert i området du bor i, slipper du barna eller hunden ut for å leke som vanlig?

- Hva gjør du hvis ulven, og ikke en hund som har slitt seg snuser rundt på gårdsplassen din?

- Ulv angriper ikke folk sies det, hvordan vet man det?

- Syntes dere det er ok om hund (uansett rase) blir drept av ulv når den går løs?

- Hvis ulven SKULLE angripe et menneske et eller annet sted i fremtiden, er det også bare naturens gang? ( feks Din datter/sønn, niese e.l.)

Litt moro om noen svarer på dette, er så artig å se alle de forskjellige meningene sånn generelt....

 

Hvorfor skal man svare på fullstendig utopiske spørsmål? Ulver er ekstremt sky skapninger. 95% av alle møter mellom ville dyr og mennesker er det bare dyret som vet om. De holder seg unna oss, og ulv i særdeleshet. Jeg har hytte i "ulveland" og har kun en forholdsregel i så måte; bikkja skal aldri være helt ute av syne. Så lenge jeg kan se eller høre henner er hun så nær MEG at ulven garantert holder seg milevis unna. Før man starter en ulvedebatt bør man sette seg inn i ulvens liv og egenskaper. 

 

De angriper ikke mennesker, men de angriper hund og de angriper sau. Begge deler kan vi til dels takke oss selv for. 

Klart man skal kunne svare på HYPOTETISKE spørsmål (jeg kan ikke se at disse spørsmålene er særlig utopiske med mindre du drømmer om at ulv skal angripe hund og folk), hvis man synes at spørsmålene er teite kan man vel la være å svare da.  Klart man kan stille spørsmål i en ulvedebatt om hva man selv ville gjort ifht bikkjer og unger om man visste det var ulv i området, du svarer på grunnlag av din erfaring og overbevisning, andre svarer på grunnlag av deres. Hvorfor dette skal være spørsmål man ikke kan stille i en ulvedebatt skjønner jeg ikke, det er jo reelle situasjoner for flere (og således heller ikke særlig hypotetiske), for deg inkludert. Angrep på mennesker er heller ikke en hypotetisk situasjon, det forekommer.