SannaT:

OK då, börjar jag med att kopiere in inlägg jag skrev på annan "vargtråd" här på forumet:

Och här florerar brist på kunskap, förvrängning av statistik och mycket annat:

För det första: Självklart visar statistiken att fler hundar och människor skadas av älg, björn eller bilar. Man borde dock  tillägga "än så länge". Man måste også ta med i beaktning  hur många vargar, bilar och älgar det finns och så titta på vilken skada vargarna står för i förhållande till antal , då får man en annan bild. Har du 19 revir i Värmland och tittar på rovdjursskador där så blir statistiken en helt annan. Vidare måste vi tänka på at vi knappt har haft varg på 100 år, därför inga problem. Orsaken till att den sköts bort förra gången var att det blev för mycket skador och konkurrens, viltstammarna tog också mycket stryk.

Nu har Sverige en stam på ca 400-500 vargar och de ökar snabbt. Vi ser också att problemen ökar lavinartat och att många till och med väljer flytta från vissa områden. Många här inne påstår at vargen är skygg, så är inte fallet. Flera gånger i veckan kommer observationer av varg inne i städer, på bensinstationer, vid skolor, vargar som har gått IN i boskapshus och tagit djur etc.etc.  Vid händelsen i Riala som någon annan nämnde var vargen framme och tog hunden på några få meter, den andra vargen gick helt fram till barnvagnen och visade aggressivt beteende, som tur var det fler människor och de lyckades skrämma den, denna gången....

Så, xxxxxxx - om du tror at det räcker med att hålla hunden i syne så tar du riktigt fel.

Många här talar också om mångfalden i naturen - att alla arter är viktiga: redan nu ligger många av Sveriges bästa rådjursområden öde och många upplever en skarpt sviktande älgstam, Vargen är effektiv och behöver mycket mat.

Vi har redan denna situationen i Sverige och då har vi "bara" 4-500 vargar, för några år sedan hade vi 150.....Idag står den stammen vi har för lika många rovdjurskador som alla övriga rovdjur tilsammans...

Det finns tre huvudorsaker till att vargen INTE är skygg:
1) Många av dom är avkommer efter hybrider.
2) Då man inte gör vargen skygg genom jakt så har den inget att frukta från oss människor.
3) Då den är en effektiv jägare så "tömmer" den snabbt sina revir och då måste den söka alternativa födokällor.

Jag har själv rest i andra länder som har varg, jag har också jagat varg i dessa länder. Det man upplever där är at vargen ÄR skygg. Så fort den hör en bildörr, en hund, en sophink eller något som har med människan att göra så sticker den!! I Baltikum fick vi spåra i tre dagar för att skjuta en varg och där är antalet  större än i Sverige.  I dessa länder bedrivs jakt stora delar av året, då med kvot, vargen förbinder därför människan med döden och skyggar, så är inte fallet i Sverige och Norge.

Någon skrev at vargen inte äter hund, det är FEL, av de allra flesta vargdödade hundar i Sverige så återfinns bara huvudet och ryggraden.

Slutligen vill jag säga att den romantiska föreställningen om at "naturen reglerar sig själv" inte riktigt håller längre. Nu ÄR vi människor här - med våra städer och samhällen, med vår industri, våra vägar, järnvägar, kraftstationer och inte minst jordbruket. Vi som sysslar med viltvård ser att allt detta gynnar predatorer framför det andra viltet, därför kommer balansen snabbt att bli mycket dålig om inte vi lägger oss i. I många områden av Sverige så dör de flesta "hönsehauker" av svält....

Vidare, det är falsk propaganda att kalla Vargen for en  hotat (truet) art. Gråvargen är listad under “least concern” hos The International Union for Conservation of Nature and Natural Resources (IUCN). Det finns enorma bestånd av varg i Ryssland, andra tidligare östblockländer, syd- Europa, USA och Canda, med flera. Vargens fortlevnad står med andra inte och faller på de hundratalen vi har i Norge och Sverige, en stam som dessutom är av genetisk tveksamt kvalité då det är påvisad många hybrider.

För min del borde vi göra som på slutet av 1800 talet, ta bort vargen. Om inte detta kan göras så måste alla hybrider bort och den kvarvarande stammen måste "läras" att bli skygg. Den stora frågan då är vart den ska ta vägen? Vi har inte så stora områden där det inte finns människor....

Sanna T

At man merker mer til ulven med en stamme på 4 - 500 dyr, enn vi gjør i Norge hvor den er mellom 32 og 38 dyr alt etter som de vandrer, skjønner jeg. Og det er forståelig at det kan oppleves som belastende om kman der bor i ulvetette områder. Dette er imidlertid ikke sammenlignbart med Norge, da ulvestammen her er mye mindre, og har vært stabilt liten over mange år. Jeg er ikke for en sterk økning av ulvestammen, men jeg er for å opprettholde den lille stammen som befinner seg her. ( Selv om jeg er klar over at den stort sett består av ulv innvandret fra russland)

Skader forårsaket av ulv i Norge er forsvinnende små. Og med hensyn til klovvilt, så er problemet her faktisk at særlig hjortestammen og elgstammen er alt for store. Dyrene sulter om vinteren, og beiter ned dyrket mark om sommeren. Så ulven må gjerne forsyne seg litt. For vi greier åpenbart ikke å regulere stammene gjennom jakt.

Men jeg ser helt klart at det er et poeng i å holde ulvestammen nede i et håndterlig antall. For om den blir for stor, vil den selvsagt bli mer nærgående også her. Det handler om tilgang på menneskefrie områder, samt tilgang på mat. Jeg mener imidlertid at en fornuftig forvaltning av ulvestammen er bedre enn en utrydning. Da snakker jeg selvsagt om utrydning på Norsk jord, for jeg er klar over at den ikke er utrydningstruet på verdensbasis. Inkludert i en slik forvaltning, ligger muligheten til å ta ut dyr som blir for uredde, og for nærgående. Etter min mening er jakt på generell basis unødvendig med en stamme på under 40 individer.

Hvorvidt det eksisterer mange hybrider, skal jeg ikke uttale meg om. For det vet jeg strengt tatt ikke nok om. Det er i såfall et problem som bør tas på alvor, både for menneskenes, og for ulvens skyld.

Bergljot:

 

Da synes jeg at du skal holde deg for god til å rakke ned på andre som i det minste gidder å engasjere seg og argumentere for det de tror.

Det de TROR. Ja der satte du fingeren på noe av problemet.

Folk tror så mye rart. De tror på den romantiske fremstillingen av ulven, presenterer det som fakta og nekter å høre på folk med erfaring og kunnskap.

De TROR at ulven er veldig sky

De TROR at ulven er helt ufarlig for mennesker

De TROR at så lenge man holder hunden i bånd så holder ulven seg unna

De TROR at påstandene om ulvehybrider kommer fra paranoide konspirasjonsteoretikere

De TROR at ulven er utryddningstruet selv om den finnes over halve jordkloden

Pr. Mars 2012 er det sporet mellom 58 - 61 ulver i Norge. En del av dem vandrer mellom Sverige og Norge. Ikke mellom 32 - 38.

hildur:

Bergljot:

 

Da synes jeg at du skal holde deg for god til å rakke ned på andre som i det minste gidder å engasjere seg og argumentere for det de tror.

Det de TROR. Ja der satte du fingeren på noe av problemet.

Folk tror så mye rart. De tror på den romantiske fremstillingen av ulven, presenterer det som fakta og nekter å høre på folk med erfaring og kunnskap.

 

De TROR at ulven er veldig sky

De TROR at ulven er helt ufarlig for mennesker

De TROR at så lenge man holder hunden i bånd så holder ulven seg unna

De TROR at påstandene om ulvehybrider kommer fra paranoide konspirasjonsteoretikere

De TROR at ulven er utryddningstruet selv om den finnes over halve jordkloden

 

Hvem er disse folka som tror alt dette? Er det noen som har gitt uttrykk for noe i nærheten av det du her presterer å ilegge "oss"(ikke helt sikker på hvem jeg inkluderer her, men skitau, det får nå gå) av meninger? Jeg, personlig, kan ikke fordra å bli ilagt meninger jeg ikke har gitt uttrykk for. Dette er nemlig kun noe du TROR...

hildur:

 

Bergljot:

 

 

Da synes jeg at du skal holde deg for god til å rakke ned på andre som i det minste gidder å engasjere seg og argumentere for det de tror.

 

 

Det de TROR. Ja der satte du fingeren på noe av problemet.

Folk tror så mye rart. De tror på den romantiske fremstillingen av ulven, presenterer det som fakta og nekter å høre på folk med erfaring og kunnskap.

 

De TROR at ulven er veldig sky

De TROR at ulven er helt ufarlig for mennesker

De TROR at så lenge man holder hunden i bånd så holder ulven seg unna

De TROR at påstandene om ulvehybrider kommer fra paranoide konspirasjonsteoretikere

De TROR at ulven er utryddningstruet selv om den finnes over halve jordkloden

 

Må bare tilføye denne..

http://www.nrk.no/nyheter/1.6314929

Det er mange som ikke vet hva det koster å være vertskommune for ulv.

OleBrumm:

Pr. Mars 2012 er det sporet mellom 58 - 61 ulver i Norge. Enkelte vandrer mellom Sverige og Norge. Ikke mellom 36 - 38.

Angelcharm:

Ser vad du skriver men kan kommentera följande:

Det var inte länge sedan vi också hade "bara" 30-40 vargar. De ynglar av sig väldigt snabbt, särskilt som at de inte längre har några fiender (oss.)

Det är omöjligt att tala om en Svensk stam och en Norsk, vargen ignorerar gränskontroll :-) Efterhand som våra stammar blir för stora så vandrar de ut...vart ta vägen från Dalarna och Värmland?

Sverige har också rika viltstammar (ofta rikare än i Norge) men i vargtäta områden har man fått se dessa decimeras i en skrämmande snabb takt.

Så att rådjur och andra vilt betar ner jordbruksmark ÄR et problem, men inte at vargen äter får, ren, hästar, hundar och vårt vilt?

Att skjuta ner "tama" individer blir lite för sent, det är STAMMEN som är oskygg och enda sättet att lära dem blir skygga är att de får associationen - Människor = död. 

Sanna.

Angelcharm:

 

OleBrumm:

 

Pr. Mars 2012 er det sporet mellom 58 - 61 ulver i Norge. Enkelte vandrer mellom Sverige og Norge. Ikke mellom 36 - 38.

 

Nja.. det er påvist spor av at 58 - 61 dyr har vært innom norsk side av grensa. Den norske stammen, som kun oppholder seg på norsk side er på 32 - 38 dyr :)

 

Du skrev 32 - 38 "alt etter som de vandrer", du skrev ikke at dette var den norske stammen. Jeg påpekte at i alt er det påvist 58 - 61 ulv som vandrer i Norge.

Och vad tror, tycker och menar du då Bergljot? Annat än att det bare är människans fel om husdjur blir tagna av Varg. Vad tycker DU i frågan och vad KAN du om den?

Sanna

Bergljot:

 

hildur:

 

Bergljot:

 

Da synes jeg at du skal holde deg for god til å rakke ned på andre som i det minste gidder å engasjere seg og argumentere for det de tror.

Det de TROR. Ja der satte du fingeren på noe av problemet.

Folk tror så mye rart. De tror på den romantiske fremstillingen av ulven, presenterer det som fakta og nekter å høre på folk med erfaring og kunnskap.

 

De TROR at ulven er veldig sky

De TROR at ulven er helt ufarlig for mennesker

De TROR at så lenge man holder hunden i bånd så holder ulven seg unna

De TROR at påstandene om ulvehybrider kommer fra paranoide konspirasjonsteoretikere

De TROR at ulven er utryddningstruet selv om den finnes over halve jordkloden

 

 

 

Hvem er disse folka som tror alt dette? Er det noen som har gitt uttrykk for noe i nærheten av det du her presterer å ilegge "oss"(ikke helt sikker på hvem jeg inkluderer her, men skitau, det får nå gå) av meninger? Jeg, personlig, kan ikke fordra å bli ilagt meninger jeg ikke har gitt uttrykk for. Dette er nemlig kun noe du TROR...

Jeg skal ikke navngi noen, men hvis du lurer på hvem som mener hva så kan du jo bare lese gjennom denne tråden, pluss denne og kanskje søke litt på forumet med "ulv" som søkeord, og du vil finne plenty av eksempler på det jeg har nevnt over.

SannaT:

Angelcharm:

Ser vad du skriver men kan kommentera följande:

Det var inte länge sedan vi också hade "bara" 30-40 vargar. De ynglar av sig väldigt snabbt, särskilt som at de inte längre har några fiender (oss.)

Det är omöjligt att tala om en Svensk stam och en Norsk, vargen ignorerar gränskontroll :-) Efterhand som våra stammar blir för stora så vandrar de ut...vart ta vägen från Dalarna och Värmland?

Sverige har också rika viltstammar (ofta rikare än i Norge) men i vargtäta områden har man fått se dessa decimeras i en skrämmande snabb takt.

Så att rådjur och andra vilt betar ner jordbruksmark ÄR et problem, men inte at vargen äter får, ren, hästar, hundar och vårt vilt?

Att skjuta ner "tama" individer blir lite för sent, det är STAMMEN som är oskygg och enda sättet att lära dem blir skygga är att de får associationen - Människor = död. 

Sanna.

Ja jeg vet at ulven ikke bryr seg om riksgrenser og sånt. Men man har altså en stamme på 32 - 38 dyr, som man gjennom sporing kan påvise kun oppholder seg i Norge. I tillegg har vi ca 20 streifdyr, som av og til er over på Norsk side av grensa, men som i hovedsak oppholder seg hos dere.

At ulv tar sau og rein, er vel naturlig. Det er relativt enkle bytter. Forøvrig regnes det med at ulven sto for 6 % av sauetapet her til lands i fjor.. de øvrige 94 % ble enten tatt av bjørn, gaupe, eller jerv...Og de aller fleste av dem døde av sykdom eller ulykker i fjellet. 6% er etter min mening ikke mye . For rein er tallene enda lavere:)

Viltet er forøvrig ikke VÅRT...som i ditt eller mitt. Det er like mye ulvens, bjørnens andre naturlige predatorers. Jakt er faktisk en hobby i den vestlige verden. En morsom og nyttig hobby, men likefullt en hobby :) For ulven er det overlevelse. Og som sagt.. norske jegere er åpenbart ikke istand til å regulere stammen gjennom jakt. Mange steder er det langt unna at kvotene fylles opp når jakta er over.

Ser man på antallet rovdyrincidenter. Altså treffpunkter mellom ulv og menneske/hund her til lands.. så er det utrolig få. Jeg mener derfor at det holder å skyte de individene som faktisk blir for uredde.

Jeg har vanskelig for å forstå.. hvorfor det skulle være umulig ut i fra Norske forhold, å opprettholde en ulvestamme omtrent på dagens nivå, samtidig som man ivaretar sikkerheten til bønder, jegere og menigmann :)

OleBrumm:

Angelcharm:

 

OleBrumm:

 

Pr. Mars 2012 er det sporet mellom 58 - 61 ulver i Norge. Enkelte vandrer mellom Sverige og Norge. Ikke mellom 36 - 38.

 

Nja.. det er påvist spor av at 58 - 61 dyr har vært innom norsk side av grensa. Den norske stammen, som kun oppholder seg på norsk side er på 32 - 38 dyr :)

 

Du skrev 32 - 38 "alt etter som de vandrer", du skrev ikke at dette var den norske stammen. Jeg påpekte at i alt er det påvist 58 - 61 ulv som vandrer i Norge.

Red: Forøvrig ble i følge Rovdata, 4 av dyrene som tilhører den stammen som KUN lever i Norge avlivet i januar i år. Så nå er den norske stammen på 25 - 26 dyr.

:-) Ja, IDAG har vi flest vargar men i de vargtäta områden börjar det blir fullt. Vart tror du dessa vargar ska/vill ta vägen? Som sagt var det inte länge sedan vi också hade "bara" 40 vargar...

När det gäller skador på tamdjur var siffrorna de samma som du nämner här för bara 4-5 år sedan, nu står vargen för LIKA många skador som alla andra rovdjur tillsammans, och då har vi än så länge bara några hundra vargar och otrligt många fler björn, järv, örnar, "Gauper" etc.

Vi vet inte hur detta kommer sluta, tänk på at vi inte har haft varg på över 100 år, detta fram tills 90-talet...

Vilka som "äger" det vilda kan säkert diskuteras men här måste vi se det hela i förhållande till samhällets ekonomi, kulturarv samt värdet av rika viltstammar samt rekreation, inte minst att någon vill bo på landet!

Ser också vad du skriver om at jägare inte kan ta ut kvoten, så har det också blivit många ställen här - detta då det inte finns nog vilda djur längre! Viltskador från "klövvilt" och småvilt är dessutom gravt överdrivna...Mest är det skogsbolagen som klagar.

Det är möjligt att möten mellan varg och människor är få i Norge i dag, så var det också här för några få år sedan, nu händer det dagligen...

Ser ditt svar til OleBrumm, glöm inte att det snart föds nya vargar...

Sanna...

Her sto det jo relativt mye fornuftig. Av kildematerialet ser jeg at de baserer seg på kjente kapasiteter på ulv og rovdyr. Så jeg vil tro dette er troverdig ? Om det som står her er riktig.. trenger vi vel ikke legge oss flate i skrekk riktig enda :)

Ja, kanske bättre att gå på detta material än det som faktisk händer i verkligheten på andra sidan gränsen? :-) Sanna...

http://www.vargfakta.se/

SannaT:

Ja, kanske bättre att gå på detta material än det som faktisk händer i verkligheten på andra sidan gränsen? :-) Sanna...

Jeg spør ikke for å være vanskelig, men fordi det isåfall er veldig interessant :)

SannaT:

http://www.vargfakta.se/

hildur:

 

Det pussige er at det virker som de som er mest romantiske i forhold til det å ha ulv i skogen, er de samme folkene som sjelden eller aldri er i skogen selv. De vil bare sitte på på fortauskafeen og vite at det finnes noen russiske ulver/ulvehybrider der ute i skogen et sted. Det er visst veldig viktig for dem. At den norske villreinstammen og fjellreven er truet bekymrer dem lite, men innført ulv er visst veldig viktig for dem.

Normanna:

 

hildur:

 

 

Det pussige er at det virker som de som er mest romantiske i forhold til det å ha ulv i skogen, er de samme folkene som sjelden eller aldri er i skogen selv. De vil bare sitte på på fortauskafeen og vite at det finnes noen russiske ulver/ulvehybrider der ute i skogen et sted. Det er visst veldig viktig for dem. At den norske villreinstammen og fjellreven er truet bekymrer dem lite, men innført ulv er visst veldig viktig for dem.

 

Godt du oppdaterte meg - jeg har misforstått fullstendig. Jeg trodde nemlig at den største motstanden mot ulv kom fra bønder som kanaliserer by-hatet sitt ved å være innbitte motstandere av alt byfolk liker. Som ulv. Du vet den type bønder som tror at byfolk ikke oppholder seg i skauen, men derimot tilbringer tiden sin på cafè og drikker cortado. 

 

 

 

Siden jeg da er den eneste som tydeligvis har lov til å uttale meg - siden jeg bor i forstaden - midt mellom barken og veden - så synes jeg Sanna T sine innlegg er interessant lesning, til tross for at ´nasjonalromantikeren´ i meg vil ha ett par ulv her og der, for det høres så fint ut

Normanna:

 

hildur:

 

 

Det pussige er at det virker som de som er mest romantiske i forhold til det å ha ulv i skogen, er de samme folkene som sjelden eller aldri er i skogen selv. De vil bare sitte på på fortauskafeen og vite at det finnes noen russiske ulver/ulvehybrider der ute i skogen et sted. Det er visst veldig viktig for dem. At den norske villreinstammen og fjellreven er truet bekymrer dem lite, men innført ulv er visst veldig viktig for dem.

 

Godt du oppdaterte meg - jeg har misforstått fullstendig. Jeg trodde nemlig at den største motstanden mot ulv kom fra bønder som kanaliserer by-hatet sitt ved å være innbitte motstandere av alt byfolk liker. Som ulv. Du vet den type bønder som tror at byfolk ikke oppholder seg i skauen, men derimot tilbringer tiden sin på cafè og drikker cortado. 

 

 

 

Du verden for et verdifullt bidrag til debatten. Nesten like godt innlegg som det du presterte i forrige ulvetråd:

Normanna:Ulver er ekstremt sky skapninger. 95% av alle møter mellom ville dyr og mennesker er det bare dyret som vet om. De holder seg unna oss, og ulv i særdeleshet. Jeg har hytte i "ulveland" og har kun en forholdsregel i så måte; bikkja skal aldri være helt ute av syne. Så lenge jeg kan se eller høre henner er hun så nær MEG at ulven garantert holder seg milevis unna. Før man starter en ulvedebatt bør man sette seg inn i ulvens liv og egenskaper. 

De angriper ikke mennesker, men de angriper hund og de angriper sau

Hehe, godt gjort å skrive et innlegg som er så fullt av feil. Det med at du har hytte i ulveland stemmer dog kanskje.

Hilsen hildur som har bodd mange år i oslo uten noengang å ha smakt cortado

Nyttig lesning, for den som vil ha fakta :) Selv om studien ble avsluttet i 2005, gir den  et godt materiale ift prognoser for utvikling av bestanden i skandinavia. Samt avliver en og annen myte :)

Angelcharm:

 

SannaT:

 

http://www.vargfakta.se/

 

Har du en link som er litt mer nøytral ?

 

Om du tog dig tid att läsa igenom sidan ville du se att den är objektiv och baserar sig på det våra forskare får fram idag, inte i 2002 eller 2005....Rent borsett från detta så förhåller man sig också till verkligheten i dag, men den har kanske fel???

Vilka "myter" menar du avsannas i den länk du la ut?

Sanna.

SannaT:

Angelcharm:

 

SannaT:

 

http://www.vargfakta.se/

 

Har du en link som er litt mer nøytral ?

 

Om du tog dig tid att läsa igenom sidan ville du se att den är objektiv och baserar sig på det våra forskare får fram idag, inte i 2002 eller 2005....Rent borsett från detta så förhåller man sig också till verkligheten i dag, men den har kanske fel???

Vilka "myter" menar du avsannas i den länk du la ut?

Sanna.

 

Linken jeg la ut sier vel blant annet noe både om den overdrevne troen på at ulven er farlig,  myter om hvor den skandinaviske stammen kommer fra, og utsikter til videre utbredelse. Den er utarbeidet etter en langvarig og nitid studie. Og fra en relativt nøytral instans?

Men fant du noe som viste tallene ift den svenske ulvestammen pr i dag? Altså dokumenterte tall? For om den er så stor som du beskrev lenger opp.. må den jo ha vokst ekstremt fort de siste årene`? Og har du mer nøytrale tall som bekrefter det du sier ift andre problemstillinger ang ulv også, skal jeg gladelig bite i meg argumentene mine jeg altså :)

OK....vi säger så Angelcharm :-) Har inte tid, lust eller energi att diskutera med någon som ser gamla rapporter som mer aktuella än dagens verklighet OCH som bedömer objektivitet utifrån var man står i frågan....Vi har som sagt diskussioner om detta i Sverige och dessa ger kanske mer än att försöka föra en diskussion för argumentens skull här inne...? Tror inte det finnes så många här som faktisk kan påverka frågan, en fråga som är in på huden och högst realistisk för många av oss...
Sanna.