Yozzy:

Hvorfor er det så vanskelig å forstå at i områder hvor ulven, eller skal jeg si "ulven", er tallrik, så reduserer den faktisk livskvaliteten til mange mennesker? En ting er at man verken kan gå på tur eller jakte med løs hund (På Canis er det ellers veldig vanlig å hevde at hunder bør få være mest mulig løse og at de bør brukes til de de opprinnelig er avlet frem for, men dette gjelder altså ikke hunder i ulveområdene). Noe helt annet er det at folk flest verken tør plukke bær eller ri i skogen lenger fordi det er mer vanlig enn uvanlig å se ulv og ulvespor. Til og med min gamle far som har vært friluftsmann og jeger av den nøkterne sorten i mer enn en mannsalder og kan mer om ulv enn de fleste, har blitt skeptisk etter å ha opplevd bli sirklet inn av to ulver i soppskogen.  

Og så snakkes det så varmt om at man kan beskytte seg og ta forhåndsregler. Joda, det kan man. Jeg kunne f.eks. ha tenkt med å ha hagen min som et trygt fristed for hunden(e) min(e) og jeg betaler gjerne for å sette opp høyt nok gjerde, men jeg får ikke lov! Jeg bor nemlig i et regulert boligområde og dermed er det strenge begrensninger på hvor høye gjerder man får sette opp.

I andre deler av verden hvor folk faktisk lever med rovdyr inn på husveggene, så er det også ganske vanlig at det betraktes som sunn fornuft å være bevæpnet når man beveger seg inn i rovdyrterritorier. Slik er det ikke i Norge. Her er det i sin alminnelighet ikke lov å bære skytevåpen med mindre man er på jakt og selv ikke ved direkte angrep på hund har man lov til å skyte.

Selv har jeg en hund som er lydig nok til at han ikke beveger seg ut av synsfeltet mitt selv om han er løs, men om noen minutter setter jeg meg i bilen og kjører fire mil for å kunne la ham oppleve et par timers frihet. Det ironiske er at jeg bor så og si midt i skogen, men den er så full av ulvespor at heller ikke jeg synes det er noe trivelig å gå der alene lenger. Den er for så vidt full av elg og huggorm også, men de jeg har sett av den sorten har utvist normal frykt for mennesker og oppleves ikke som noe problem.

Hvis det nå er slik at vi skal ha ulv i Norge, så etterlyser jeg en smule respekt fra myndighetenes side overfor de av oss som lever i og i nærheten av ulverevir. Det holder ikke å si at man har selv valgt å bo der man bor. Ulven var borte i mange tiår og de som bor der de bor i dag, har aldri valgt å flytte til et område med mye ulv. Slik det er nå så stikker myndighetene bare hodet i sanden og nekter å innse at det er et problem. Slik er det i Sverige også og konfliktnivået der er skyhøyt!

Couldn´t Agree More :)

Ratsoo:

Det burde enten være jakt på ulv for og ta ut fra stammen . Eller så burde det være bestemte områder der ulven blir holdt innenfor . Men dette er jo gang på gang bevist at ikke dem får til det er helt ute og kjøre . Det samme mener jeg om Bjørn også

Det er ikke sånn at de som skyter ulven skal få lange straffer hadde det vært jakt på den så hadde det antagligvis ikke vært ett problem 

Jeg synes du har noen forferdelig rare argumenter...  Utrydd ulv, utrydd bjørn, og jammen skal ikke den stakkars hoggormen også få lide under din blodtørst...

Er ulven sky?  Ubetinget ja, men som alle andre dyr så kan en godt komme innpå den i enkelte situasjoner.  Jeg fôrer rådyr her jeg bor, og disse kommer også helt inn til husveggen, elgen likeså.  De fleste rever blir skutt på rundt 25 m hold.  Så at en ulv setter fra seg spor inntil en husvegg når den føler seg trygg, vil ikke si det samme som at den ikke er sky. 

Jakt på ulv, som oppholder seg utenom kjerneområdene, har vi årlig.  Har du ikke fått med deg det?  Og dette er på dyr som blir ansett som "skadedyr".

I alle episoder hvor ulv har møtt mennesker og hunder, så er det ved videre undersøkelser oppdaget interessante ting.  Det ble referert til en "jogger" som var ute med noen bikkjer.  Disse skulle angivelig ha vært på bare 3 meters hold..!!  Totalt usannsynlig, og jeg vet at denne personen i ettertid ikke snakker om dette.... For å si det mildt, så er vel troverdigheten ikke til stede....

Episoden i Sverige med hund og barnevogn:  Her ble det i ettertid konkludert med at ulvene aldri var nærmere enn 300 meter...

Så hadde vi en episode nå nylig på Raumnessjøen.  Turgåere rapporterte om ulv så nærme som 10-20 meter..  Ved målinger fant en ut at også her så snakket vi om korrekt distanse på 300 - 400 meter...

Hele poenget mitt er at hvis en går ute i naturen og støter på ville dyr, det være seg elg, rådyr, rev, ulv eller hva som helst, så skal det godt gjøres å komme innpå disse uansett art.  Ville dyr er sky..

Jeg er en som kan uttale meg om ulv og grisgrendte strøk.  Jeg oppholder meg stort sett i Østerdalen i fritida, og har tråkket årevis i det gamle Koppangreviret.  Også med løs hund.  Denne løse hunden viste meg bjørnehi, kadaver fra storfe tatt av ulv, og vi fant noe sånt som en 14 - 15 elgkadavre, ogaså tatt av ulv.  Aldri så vi noe til ulven, men vi var nærme noen ganger.  Det kunne vi se på sportegn.

I fjor hadde jeg det største problemet med skogens skapninger, da hunden ble bitt av hoggorm.. Det var kritisk et par dager, men jeg ønsker da ikke ormen bort for det...!  Den har like mye livets rett som alle andre..

Det du mangler Ratsoo er respekt for alt liv, ikke bare det som er matnyttig...

Ratsoo:

 

 Men jeg har derimot unnslippet Ulveattack i siste liten Ulven var ca 50 meter unna hunden min var litt nermere jeg fikk innkalt hunden og i det så begynner ulven og gå sakte i vår retning hunden min kommer til meg og takk og lov hadde vi bil der for i det jeg får hunden min i bilen så begynner ulven og løpe rett imot meg og jeg kommer meg da trygt i bil og ulven går rundt bilen . Så skal innrømme pulsen var rimlig høy i det jeg satt i bilen men i det jeg startet bilen så gikk den derifra

Jeg vet ikke helt om det å se en ulv på 50 meters avstand kvalifiserer til å "unnslippe et ulveattack".. 

Ratsoo:

Det burde enten være jakt på ulv for og ta ut fra stammen . Eller så burde det være bestemte områder der ulven blir holdt innenfor . Men dette er jo gang på gang bevist at ikke dem får til det er helt ute og kjøre . Det samme mener jeg om Bjørn også 

 

 

 

Dette henger jo ikke på greip. Vi kan ikke gjøre Norge om til en stor dyrepark for at vi mennesker skal kunne ture frem når og hvor og hvordan vi vil! 

 

 

Ble noe tull med siteringen der, fikk ikke fikset det...

Jag ser heller inte något behov av å utrota vara sig Björn eller Huggorm. En sådan åsikt bedömer jag som ganska extrem. Här måste vi skilja på vilka faror man kan se, vem som drabbas och hur djuren jagar samt hur effektiva de är.

En Björns föda utgörs huvudsakligen av annan föda än kött, de flesta är ingen aktiv predator på samma sätt som en Varg. Även renskötarna accepterar Björn i sina marker. det är mycket sällan Björn tar hund. En och annan jägare har blivit angripen med då ofta i samband med skadskjutning eller störningar vid boet. Har själv varit mycket nära Björn flera gånger men jag kan hantera det, min hund kan inte hantera vargen...

Huggormen är väl heller inte en predator som söker våra hundar och tamboskap? :-)

Med vargen blir det något annat, den är en ytterst effektiv predator som behöver många byten. Den söker aktivt upp våra tamdjur och den är som sagt mycket effektiv och anpassningsbar. Vi ser redan att ersättningar för skador av varg är långt högre än för andra rovdjur.
Björnen är i högsta grad skygg (som oftast) medan att påstå at vargen i dag är skygg är struntprat. Vargar som går in i garage, kollar soptunnor på bensinmackar mitt i städer, trampar  i lekparker, hämtar får INNE i ladugårdar samt river hundar INNE i hägn är inte skygga. Dagligen får vi rapporter om liknande händelser i Sverige.

Så med vargen är det i huvudsak tre saker man måste titta på: Numerär, andel hybrider samt hur få de att bli skygga. Jag har som sagt varit i många andra vargländer och också jagat varg i dessa länder. Det som slår en är at deras vargar skyr minste tecken må människor - det vara sig en hund som skäller, en bildörr som går i lås, lukten av sopor eller ljudet av oss, så är det inte i Sverige och orsaken är enkel: i de länder jag talar om så jagas vargen med en större regularitet än de "licenssjakter" som bedrivs i Norge och som bedrevs i Sverige. I de land jag nämner får man ofta spåra en varg i dagar för att lyckas, i Sverige så sköts 27 vargar på nolltid vid den senaste licensjakten...det är bara att sätta sig i ett revir och vänta...

Beroende på vem man frågor så hade vi mellan 250 och 350 vargar för ett år sedan, sedan dess har konstaterats 28 föryngringar vilket torde ge ytterligare 110 vargar. De förökar sig mycket snabbt utan jakt. För bara 10 år sedan när vi också hade "bara" 40-50 vargar och då var problemen små men man ser at de sista åren har skapat enorma problem........

Detta handlar inte bara om jägare, tamdjursägare och andra som nyttjar naturen men också om andra viltstammar - många fina marker ligger i dag nästan öde för annat vilt efter att ha haft stark förekomst av varg några år. Vad vi än tänker om det så är vi de enda som kan ta ansvaret att skapa balanserade viltstammar.

Vi vill att människor bosätter sig på glesbygden och vi vill inte att glesbygden försvinner. Vad är det stora intresset för många på glesbygden - jodå, jakt och fiske samt andra sätt att njuta av naturen. När de dessa inte längre kan/vill/törs idka sina hobbies och sidosysslor, vad då?
Debatten präglas tyvärr av en bristande respekt för de som bor på landet och upplever problemen på nära håll. Självklart är problemen långt mindre i Norge men det är bare en tidsfråga innan ni får en långt större invandring från Svensk sida, i Värmland är det knappast plats till så många fler revir...

Rörande at se så många bry sig om en art som inte är nära att vara hotad, medan ingen talar om Fjällräven, Fjällgåsen, Rapphönan och många andra arter som verkligen är hotade..

Sanna

SannaT:

Så med vargen är det i huvudsak tre saker man måste titta på: Numerär, andel hybrider samt hur få de att bli skygga.

Ellers også godt innlegg.

Men akkurat dette synes jeg er hovedpoenget i debatten. Vi trenger ikke utrydde ulven - men den må forvaltes bedre hvis vi skal klare å opprettholde levedyktige stammer i større antall enn det vi har nå.

Vi må nesten prøve oss frem for å se hvor mange ulv vi kan ha i Norge, men det må være mulig med flere enn idag. Her nordpå har vi ingen. Det er plass til flere. Hybrider er selvfølgelig fullstendig uønsket, og disse burde tas ut. Samt finne ut hvorfor de eksisterer, hvis det faktisk er slik at det er et vanlig problem? Og med den kunnskapen forsøke å unngå at flere blir produsert.

Men viktigst av alt: Lære ulven å sky folk. Og det lærer den ikke ved å bli fullstendig utryddet, det lærer den ved strengt regulert jakt på kun de individene som er for nærgående, og ikke-letal "positiv straff" i en eller annen variant når den nærmer seg folk.

Og da må den naturligvis samtidig være fredet i de områdene som er tilstrekkelig langt unna bebyggelse.

Og hva med å tenke litt på the greater good? Riktignok er ikke vår ulv utrydningstruet. Men det er eksempelvis tigeren. Vi forventer at mindre utviklede asiatiske land skal ofre både det ene og det andre for å bevare tigeren, mens vi, et ressurssterkt land som vasser i penger, ikke skal klare å forvalte et par stakkarslige ulv? Hva med å sette igang et skikkelig bevaringsprosjekt, og så la andre, fattigere land lære av den kunnskap og erfaring vi innhenter?

Litt OT dette, men vet du hvordan det gikk ift den el-vesten som Viltskadecenter og Hundcampus drev utprøving av ift å forhindre at hund ble tatt av ulv?

Red: skrivefeil :)

SannaT:

Rörande at se så många bry sig om en art som inte är nära att vara hotad, medan ingen talar om Fjällräven, Fjällgåsen, Rapphönan och många andra arter som verkligen är hotade..

Sanna

Og akkurat nå var det ulv artikkelen handlet om. Diskusjon om fjellrev kan vi ta i en annen tråd :)  Fjellgås vet jeg ikke hva er...dverggås (anser erythropus), kanskje? Eller sædgås (anser fabalis)? Vill rapphøns har vi så langt jeg vet ikke i Norge, så den diskusjonen kan dere ta i Sverige, hvis de finnes der.

Yozzy:

Hvorfor er det så vanskelig å forstå at i områder hvor ulven, eller skal jeg si "ulven", er tallrik, så reduserer den faktisk livskvaliteten til mange mennesker? En ting er at man verken kan gå på tur eller jakte med løs hund (På Canis er det ellers veldig vanlig å hevde at hunder bør få være mest mulig løse og at de bør brukes til de de opprinnelig er avlet frem for, men dette gjelder altså ikke hunder i ulveområdene). Noe helt annet er det at folk flest verken tør plukke bær eller ri i skogen lenger fordi det er mer vanlig enn uvanlig å se ulv og ulvespor. Til og med min gamle far som har vært friluftsmann og jeger av den nøkterne sorten i mer enn en mannsalder og kan mer om ulv enn de fleste, har blitt skeptisk etter å ha opplevd bli sirklet inn av to ulver i soppskogen.  

Hvis det ikke finnes ett eneste dokumenterbart eksempel i Norge på at mennesker har blitt angrepet av ulv, hvor fornuftlig er det å begrense sin aktivitet med begrunnelse i fare for nettopp ulveangrep? Det forstår ikke jeg. 

Maturin,

Ot men ok: varför tror du det inte finns Vilda rapphöns i Norge...(längre) Fjällgås är det samma som kallas dvärggås.

Normanna, du borde leta bättre när du googlar. Tala om ensidig syn i ditt letande efter "forskning", tala om att inn ta in över sig hur det ser ut IDAG....

Sanna

Angelcharm:

Litt OT dette, men vet du hvordan det gikk ift den el-vesten som Viltskadecenter og Hundcampus drev utprøving av ift å forhindre at hund ble tatt av ulv?

Red: skrivefeil :)

Så långt har man provat västar med piggar, starka lukter, ström etc. etc men ingen har visat någon större effekt....

Sanna

SannaT:Med vargen blir det något annat, den är en ytterst effektiv predator som behöver många byten. Den söker aktivt upp våra tamdjur och den är som sagt mycket effektiv och anpassningsbar. Vi ser redan att ersättningar för skador av varg är långt högre än för andra rovdjur.

Største delen av sau omkommer p g a dårlig tilsyn. Den største predatoren m h t sauedrap er jerv og gaupe. Antallet ulvedrepte tamdyr er forsvinnende lite i forhold til menneskeskapte tap og jerve-/gaupedrap.

Å redde polarrev fra utryddelse inngår blant annet i regi av WWF og den europeiske rovdyrforvaltningen hvor norsk naturforvaltning er sterkt inne i bildet m h t den norske stammen av polarrev. Blant annet er naturgården Langedrag med i et prosjekt for å redde polarulven og flere revekull er satt ut i naturen de siste årene.

Såkalte hybrider (ulv/hundblandinger) er sjeldne og har vist seg å ha dårlig overleving sammen med sine ville artssøsken.

SannaT:

Angelcharm:

Litt OT dette, men vet du hvordan det gikk ift den el-vesten som Viltskadecenter og Hundcampus drev utprøving av ift å forhindre at hund ble tatt av ulv?

Red: skrivefeil :)

Så långt har man provat västar med piggar, starka lukter, ström etc. etc men ingen har visat någon större effekt....

Sanna

Red: Så den anbefalt på en jaktside, og leste litt om den hos Viltskadecenteret. Men fant ikke noe mer :)

Syvendefar,

Jag skriver om hur det ser ut i Sverige, vi ligger ca 10 år "före" er......

Nör det gäller Fjällräven efterlyser jag lika stort intresse för den som för vargen från alla som lägger så mycket energi i den. Fjällräven ÄR hotat, vargen ÄR INTE hotad...

När det gäller hybrider så har du tydligen bättre kunskap än Svenska, Finska, Ryska och Kanadiska forskare, Grattis!! Har du sett bilder på varghonan som Naturvårdsverket har helikopterflyttat tre gånger nu??

Sanna

SannaT:

Ot men ok: varför tror du det inte finns Vilda rapphöns i Norge...(längre) Fjällgås är det samma som kallas dvärggås.

Tviler på at ulven har noe med saken å gjøre, iallefall - rapphøna eksisterer da i beste velgående nedover Europa og Sentral-Asia i samme områder som ulven finnes. Og den eksisterer ikke i Nord-Norge, selv om vi ikke har ulv her.

Men igjen. TS´ artikkel handlet om ulv :) Derfor er det ganske naturlig at det diskuteres ulv i denne tråden.

SannaT:

 

Nör det gäller Fjällräven efterlyser jag lika stort intresse för den som för vargen från alla som lägger så mycket energi i den. Fjällräven ÄR hotat, vargen ÄR INTE hotad...

 

Sanna

 

SannaT:När det gäller hybrider så har du tydligen bättre kunskap än Svenska, Finska, Ryska och Kanadiska forskare, Grattis!! Har du sett bilder på varghonan som Naturvårdsverket har helikopterflyttat tre gånger nu??

Sanna

Ellers kan denne rapporten kanskje være av en viss interesse?

Maturin och Angelcharm.

Ska lova sluta vara OT, några kommentarer bara. Det är högst tveksamt att rapphönan skulle blir utkonkurrerad av dalripan, de lever inte i samma biotop.  :-) Rapphönan har dött ut på grund av människans hårda jordbruk, ett jordbruk som missgynnar  fält-viltet och gynnar predatorer. Ett exempel på at vår påverkan är så stor att vi måste ta ansvaret för att balansera viltstammar. Ja, dalripan har gått ned i många områden men samtliga forskare som har arbetat med denna arten över längre tid är överens om at jakten har liten betydning.

Ja diskussionen handlar om varg men det är intressant att se hur många som engagerar sig i vargen men långt mindre i andra arter som har dött ut eller håller på att dö ut, inte nödvändigtvis här på Canis men i hela samhället.

Syvende far,

Jag trodde vi talade om Norge/Sverige och inte syd-Europa och Kanada:-) Kanske därför de inte har lika stora problem där, mindre problem med hybrider? Läs du på om korsningar i Finland/Ryssland och utvandring till Sverige så kanske du vaknar till.

Sanna.

Du har helt sikkert rett i, at mange kunne engasjert seg mer for andre truede dyrearter :) For min egen del, er jeg nokså engasjert angående fjellreven også, men det vil jo ikke komme frem i en tråd med en helt annen topic ;)

Syvendefar:

Utöver problemet med hybrider från Karelen/Ryssland: Fram tills 2003 så föddes hybrider upp i Sverige, detta utan vidare kontroll. Sedan 2003 blev dessa förbjudna. Vart tog alla vägen?

Citerar också artikel om Eirik Granquist.

I det fria har man konstaterat varghybrider i Norge, Finland, Tyskland, Ryssland och de baltiska staterna. I gränsområdet mellan Ryssland och Finland finns många varghybrider.
Av hybridvalparna i en kull i Norge (resultatet av en tjuvparning mellan en hund och en vargtik) har alla utom en hittats och tagits bort. Vad som hänt med den sista valpen vet ingen. Måhända ingår den i dagens norsk-svenska genbank för vargar.
Även i den svenska vargstammen finns varghybrider. Det påstår bland andra före detta chefskonservatorn vid Helsingfors universitets zoologiska museum, Eirik Granqvist, bestämt. Han har sett bilder av en del svenska vargar och säger att en del har tydligt, från gråvargar, avvikande utseende. Hans åsikt stöds av Kaarlo Nygren och Pjotr Danilov. Kaarlo Nygren är före detta chef för det finska viltforskningsinstitutet i Finska Karelen. Pjotr Danilov är chef för ryska statens viltforskningsinstitut i Ryska Karelen.

Båda är välrenommerade zoologer, och föreläser ofta vid internationella rovdjurseminarier. För mig är deras antagande inte det minsta förvånande.

Sanna.

SannaT:

Syvende far,

Jag trodde vi talade om Norge/Sverige och inte syd-Europa och Kanada:-) Kanske därför de inte har lika stora problem där, mindre problem med hybrider? Läs du på om korsningar i Finland/Ryssland och utvandring till Sverige så kanske du vaknar till.

SannaT:

Det är högst tveksamt att rapphönan skulle blir utkonkurrerad av dalripan, de lever inte i samma biotop.  :-) Rapphönan har dött ut på grund av människans hårda jordbruk, ett jordbruk som missgynnar  fält-viltet och gynnar predatorer. Ett exempel på at vår påverkan är så stor att vi måste ta ansvaret för att balansera viltstammar. Ja, dalripan har gått ned i många områden men samtliga forskare som har arbetat med denna arten över längre tid är överens om at jakten har liten betydning.

Ok, greit å vite :)

At vår påvirkning er enorm er jeg enig i. Men hvis meningen var å bruke det som et argument i ulvedebatten - tar ikke ulven elg? For elg har vi da i haugevis. Jeg forestiller meg at ulven kunne tatt ut en god del elg hvis bare ulveflokkene fikk være store nok til at de faktisk klarte å nedlegge elg - for jeg går ut fra at én eller to ulver ikke klarer å ta en frisk, voksen elg. Eller er jeg helt på jordet?

Maturin:

At vår påvirkning er enorm er jeg enig i. Men hvis meningen var å bruke det som et argument i ulvedebatten - tar ikke ulven elg? For elg har vi da i haugevis. Jeg forestiller meg at ulven kunne tatt ut en god del elg hvis bare ulveflokkene fikk være store nok til at de faktisk klarte å nedlegge elg - for jeg går ut fra at én eller to ulver ikke klarer å ta en frisk, voksen elg. Eller er jeg helt på jordet?

SannaT:

Syvendefar:

Även i den svenska vargstammen finns varghybrider. Det påstår bland andra före detta chefskonservatorn vid Helsingfors universitets zoologiska museum, Eirik Granqvist, bestämt. Han har sett bilder av en del svenska vargar och säger att en del har tydligt, från gråvargar, avvikande utseende. Hans åsikt stöds av Kaarlo Nygren och Pjotr Danilov. Kaarlo Nygren är före detta chef för det finska viltforskningsinstitutet i Finska Karelen. Pjotr Danilov är chef för ryska statens viltforskningsinstitut i Ryska Karelen.

Båda är välrenommerade zoologer, och föreläser ofta vid internationella rovdjurseminarier. För mig är deras antagande inte det minsta förvånande.

Gör den? (forskningen)

Och vad har dina linker med detta att göra? idioter finns väl överallt? I Sverige finns APU som ska skydda vargen, består av flera dömda kriminella, varav en polis som forsökte köra ihjäl en pojk. Har sådan pajkastning med saken att göra?? Bara för dumt att komma med detta!!!!! har du inte bättre argument att komma med för din sak så får du hittat andra att diskutera med......