SannaT:Gör den?

Angelcharm:

 

I følge observasjoner gjort av NINA, tar norske ulver helst kalver og åringer. Voksne elger blir i meste laget, med mindre de jager i flokk. Hjort og rådyr derimot, tar de gjerne.

 

Elgproblemet?

SannaT:

Elgproblemet?

Jamfør tidligere link om stort antall elgpåkjørsler, samt erfaringer med nærgående elg og sultende elg. Vi har for mye elg - og hvis et større antall ulver kunne ført til et lavere antall elg, så er det en vinn/vinn-situasjon såvidt jeg ser.

(Naturligvis måtte sauebøndene også tatt bedre vare på dyrene sine, så ikke ulven bare tar for seg av det som er lettest tilgjengelig. Jeg synes de burde fått subsidier til gjetere/gjeterhunder som kan følge saueflokken/lamaer/gjerder/o.l.. Men det er også en annen diskusjon.)

SannaT:

Gör den? (forskningen)

"Det er heller ikke andre steder i Europa eller Nord-Amerika observert problemer med ulvestammen, selv der slike krysninger har funnet sted eller hybrider har vært observert i naturen."

Och vad har dina linker med detta att göra? idioter finns väl överallt? I Sverige finns APU som ska skydda vargen, består av flera dömda kriminella, varav en polis som forsökte köra ihjäl en pojk. Har sådan pajkastning med saken att göra?? Bara för dumt att komma med detta!!!!! har du inte bättre argument att komma med för din sak så får du hittat andra att diskutera med......

SannaT:

Elgproblemet?

SannaT:

Elgproblemet?

I deler av Norge er elgtettheten blitt så høy at der ikke lenger er bærekraft for elgbestanden. Dyrene trekker derfor helt inn i bygatene. De siste årene har bla flere mennesker blitt skadet av elg i byen jeg bor i, sist gang en eldre kvinne i et fot - overgangsfelt i tettbebygget bydel. Selv ser jeg elg ukentlig ved og rundt gaten jeg bor i, i perioder daglig, selv om jeg bor i en av Norges største byer. 

Så det er et problem ja. 

Angelcharm:

 

Vel i følge forskerne fra NINA, som regnes som temmelig seriøse.. så var hele 80 % av all elg drept av ulv kalver eller åringer. mens 11 % var 11 år eller eldre. De resterende var ordinære voksne elger. Det ble også registrert noe forskjell i tallene mellom de ulike revierene. Noe som så ut til å skyldes ulike jaktstrategier: Men uansett revir, var kalver og åringer det overveldende flertallet :)

 

Du har god kontroll på NINA :)
Vet du om de har sagt noe om andelen problemer med elg i områder der det finnes ulv, mot områder der det ikke finnes ulv?

Maturin:

 

Angelcharm:

 

 

Vel i følge forskerne fra NINA, som regnes som temmelig seriøse.. så var hele 80 % av all elg drept av ulv kalver eller åringer. mens 11 % var 11 år eller eldre. De resterende var ordinære voksne elger. Det ble også registrert noe forskjell i tallene mellom de ulike revierene. Noe som så ut til å skyldes ulike jaktstrategier: Men uansett revir, var kalver og åringer det overveldende flertallet :)

 

 

 

Du har god kontroll på NINA :)
Vet du om de har sagt noe om andelen problemer med elg i områder der det finnes ulv, mot områder der det ikke finnes ulv?

Jeg bor i den kommunen i Norge med høyest elgtetthet per kvadratkm, men aldri sett eller hørt at det finnes ulv her..... 

Maturin:

Angelcharm:

 

Vel i følge forskerne fra NINA, som regnes som temmelig seriøse.. så var hele 80 % av all elg drept av ulv kalver eller åringer. mens 11 % var 11 år eller eldre. De resterende var ordinære voksne elger. Det ble også registrert noe forskjell i tallene mellom de ulike revierene. Noe som så ut til å skyldes ulike jaktstrategier: Men uansett revir, var kalver og åringer det overveldende flertallet :)

 

Du har god kontroll på NINA :)
Vet du om de har sagt noe om andelen problemer med elg i områder der det finnes ulv, mot områder der det ikke finnes ulv?

SannaT:

Elgproblemet?

Det er ett stort problem ja, spesielt her nord hvor den ikke har naturlige fiender. I skrivende stund er det 8 elg som har tilholdsted i hagen min, og området rundt, og jeg bor i rekkehus midt i ett boligfelt. Vi har på en strekning på 5 mil her ca 15-20 påkjørsler hvert år og det er bare med bil.
Toget tar langt flere.
Er ikke mer enn 1 mnd siden jeg og bikkja ble jaget av elg på 10 meters avstand midt i boligfeltet her, og det hører ikke til sjeldenhetene.
SÅ ja, vi har ett elgproblem.

Ikke NINA; men det står noe om det her :)

Normanna: Vi mennesker er redd for og skeptiske til mangt og meget. Ofte helt uten grunn. Fordi vi lar overtro, myter og rykter styre oss, i stedenfor å hente kunnskap der den bør hentes, hos ekspertene. Jeg oppholder meg mye i strøk der det er ulv, og der ulvemotstanden er meget stor. Men til og med der treffer du innimellom noen med et langt mer nyansert syn på saken.

Normanna: Og de fleste jeg spør, selv de som er motstandere av ulven, bekrefter at jeg nok trygt kan gå med løs bikkje, så fremt hun ikke går alt for langt fra meg. Og jepp, jeg tar sjansen. Sjansen for at bikkja skal bli tatt av ulv er forsvinnende liten. Og det kunne ikke ramle meg inn å dømme henne til et liv i bånd fordi det finnes en mikroskopisk mulighet for å bli tatt av ulv.

Normanna: Hva er det bikkjer flest dør av i ulykkessammenheng, selv de som bor og lever i ulveland?.

Normanna:Hvis det ikke finnes ett eneste dokumenterbart eksempel i Norge på at mennesker har blitt angrepet av ulv, hvor fornuftlig er det å begrense sin aktivitet med begrunnelse i fare for nettopp ulveangrep? Det forstår ikke jeg.

Maturin: Her nordpå har vi ingen. Det er plass til flere.

Angelcharm:
Ikke NINA; men det står noe om det her :)

Yozzy:

 

 

Maturin: Her nordpå har vi ingen. Det er plass til flere.

Er du sprø? Nordpå er det samer og reinsdyr og de er jo tross alt urbefolkning, så de kan ikke være plaget med den slags.

 

Yozzy:Det finnes mange eksempler på at mennesker i Norge har blitt angrepet av ulv, men akkurat som det ikke skjer bilulykker der det ikke finnes biler, så skjer det heller ikke ulveangrep der det ikke finnes ulv. Der det finnes ulv derimot, skjer det ulveangrep på mennesker f.eks. i Russland. 

Yozzy:

Maturin: Her nordpå har vi ingen. Det er plass til flere.

Er du sprø? Nordpå er det samer og reinsdyr og de er jo tross alt urbefolkning, så de kan ikke være plaget med den slags.

syvendefar:

 

Det har da tidligere og i senere tid vært ulver både i Troms og Finnmark. For noen år tilbake krysset en tidligere kollega og jeg et ulvespor i nærheten av Altevann i Troms. Sporet var neppe mer enn noen minutter gammelt.

 

Har vi et elgproblem..?  Ja, men det er også menneskeskapt.  Avskytningsmodellen som praktiseres nå er jo lagt opp til at produktive dyr spares, slik at det blir like mange dyr å jakte på neste høst.  Elgjakt er stor business, og nåde den ulv som forykker den overdimensjonerte bestanden.

Hva gjør et område til et ulvehabitat?  Tilgang på mat( Elg ). Forholdsvis usjenert, med yngleplasser som kan holdes skjult.  Og et stort nok område som tilfredstiller dette.  Derfor er det blant annet ikke ulv i Nordmarka, og det vil heller antagelig aldri etablere seg ulv der.

Å påstå at ulven tømmer et område for vilt er latterlig.  Ja, de desimerer den store bestanden ned til det som antagelig er et naturlig bestandsnivå, for deretter å høste av kapitalen som de voksne friske elgene produserer hver vår.  Dette skjedde på Koppangkjølen de få åra ulven fikk være der. Blant annet ble det merket 50 elgkuer som holdt seg i live under hele forsøket.  Men, dette gikk selvfølgelig ut over jakta.  Det ble mindre elg å jakte på, og jegerene klaget også over at dyra var blitt sky..!

Maturin:

 

syvendefar:

 

Det har da tidligere og i senere tid vært ulver både i Troms og Finnmark. For noen år tilbake krysset en tidligere kollega og jeg et ulvespor i nærheten av Altevann i Troms. Sporet var neppe mer enn noen minutter gammelt.

 

Tja, en og annen svensk streifulv, akkurat som at vi har en og annen hjort (eller var det rådyr jeg hørte om i Skånland, tro?). Men noen fungerende ulveflokk har det da ikke vært? Av den typen som har etablert revir og består av mer enn én ulv...

syvendefar:

 

Tidligere, da ulv var et alminnelig innslag i norsk fauna var ulv alminnelig også nordpå. Det fortelles at flokker av ulv gjorde store inngrep i reinflokkene. Dette var ulv som opprinnelig kom fra Russland, Finland og Sverige og som etablerte seg der reinflokkene beitet. Faktisk ble ulven i Sør-Norge og Sør-Sverige utryddet langt tidligere enn ulven i nord ble. Mer om det finner du her.

 

Elghund tatt ved opphus. Elghund tatt i oslo, og den siste som nå ble angrepet på sørlandet..  Hva er fellesnevneren for disse.?  Jo, alle hundene var uten kontroll.  Hunden ved Opphus ble tatt 300 - 400 meter unna bosted.  Ingen var hjemme, eieren på jobb.  Altså var hunden overlatt til seg selv. løsgående.  Hunden i Oslo "stakk av"  Eieren tenkte at pytt, pytt.... den kommer igjen i morgen..  Og hunden på sørlandet var også et godt stykke ifra eieren. Antagelig hadde ulven her enda ikke registrert menneskene før den fikk hunden i "fanget".. 

Så til spørsmålet om ulven alene kan ta voksen elg.  Ja, den kan det.  Og et voksent par tar like mye elg som en flokk.  Den eneste forskjellen er at flokken utnytter dyret bedre.  Ca 2 - 3 elger tar en flokk i uka.  Vi har 3 ynglende flokker, noe som utgjør ca 450 elg.  Med enkeltindivider og andre pardannelser så kan vi være rause og si at ulven tar 800 - 900 elg.  Samtidig skyter vi 40 000 under jakta.....

syvendefar: Meg bekjent har ingen friske og velfungerende ulver angrepet mennesker. Kan du vise til bekreftede eksempler på at mennesker i Norge er angrepet av ulv?

Jag tror folket i Värmland och Dalarna föredrar en Älg i trädgården fram en varg särskilt då förekomsten av varg har gjort att älgstammen har reducerats kraftigt. 

Intressant också at det ÄR et problem med älg i trädgården, skador på skog och att människor inte kan anpassa farten på vägarna där det finns älg SAMTIDIGT som det INTE är et problem at vargen äter hundar, tamboskap och vandrar bland husen :-)

Jag trodde naturen reglerade sig själv:-) Är det för många älgar så löser väl det sig, några svälter väl ihjäl och de starkaste överlever, är det inte så många vill att man ska förvalta vargen också? Genom att låta naturen reglera sig själv?

Nej, det är inte "latterlig" at påstå att vargen tömmer områden för vilt. Ni talar ut från - så långt - 30 till 40 vargar. Här talar vi långt flera på koncentrerade områden. Det har gått så långt nu att många inte får hyrt ut sina jaktmarker, andre ställen är hyran halverat.

Otroligt hur många som uttalar sig om förhållanden de uppenbarligen inte har en aning om. Igen slår det än hur man klamrar sig fast till rapporter och gamla studier samtidigt som det försiggår en verklighet bara några mil från gränsen. Att man ska bli "hånat" för att man bryr sig om hela faunan och andra viltarter säger väl också en del om hur människor låter sig charmas av vargen.

Undrar på hur många på denna tråden som egentligen har en aning om varg och frågorna omkring vargen? Här skaffar man sig klara uppfattningar och "full insyn" genom att googla fram en rapport här och en rapport där....Om ni verkligen vill sätta er in i frågan så får ni nig dyka lite djupare och analysera argument från alla håll.

Jaja....säger Sanna....

Yozzy:

 

syvendefar: Meg bekjent har ingen friske og velfungerende ulver angrepet mennesker. Kan du vise til bekreftede eksempler på at mennesker i Norge er angrepet av ulv?

http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/Radslan_for_vargen.pdf

stella82:

Ratsoo:

 

 Men jeg har derimot unnslippet Ulveattack i siste liten Ulven var ca 50 meter unna hunden min var litt nermere jeg fikk innkalt hunden og i det så begynner ulven og gå sakte i vår retning hunden min kommer til meg og takk og lov hadde vi bil der for i det jeg får hunden min i bilen så begynner ulven og løpe rett imot meg og jeg kommer meg da trygt i bil og ulven går rundt bilen . Så skal innrømme pulsen var rimlig høy i det jeg satt i bilen men i det jeg startet bilen så gikk den derifra

 

Jeg vet ikke helt om det å se en ulv på 50 meters avstand kvalifiserer til å "unnslippe et ulveattack".. 

Ratsoo:

Det burde enten være jakt på ulv for og ta ut fra stammen . Eller så burde det være bestemte områder der ulven blir holdt innenfor . Men dette er jo gang på gang bevist at ikke dem får til det er helt ute og kjøre . Det samme mener jeg om Bjørn også 

 

 

 

Dette henger jo ikke på greip. Vi kan ikke gjøre Norge om til en stor dyrepark for at vi mennesker skal kunne ture frem når og hvor og hvordan vi vil! 

 

 

Vell om du leser alt så vil du se at ulven sette fart IMOT OSS! og ja den løp imot for og angripe det betviler jeg ikke ett sekund

SannaT:Undrar på hur många på denna tråden som egentligen har en aning om varg och frågorna omkring vargen? Här skaffar man sig klara uppfattningar och "full insyn" genom att googla fram en rapport här och en rapport där....Om ni verkligen vill sätta er in i frågan så får ni nig dyka lite djupare och analysera argument från alla håll.