Nok en morsom ulvetråd å følge. Enigheten er som vanlig til å ta og føle på... Jeg for min del har bestemt meg for å være enig med alle jeg. Vi fortsetter akkurat som det er i dag.

- Ulv, velkommen skal du være.

- Villsvin, mårhund og villmink skal skytes momentant når den setter en labb/fot på Norsk grunn. (uønsket i følge Norge serru)

- Hunder skal være under oppsyn og kontroll 24/7, uten rom for uhell. (dette vil da si at enhver hund som setter sin fot på min eiendom vil bli tatt av dage med det samme da jeg oppfatter det som en trussel mot meg og mitt. Den skulle jo vært under oppsyn)

Har foresten 2 drevne jakt-Beagler til salgs som ikke kan brukes til jakt lenger, da jeg er for glad i de til å slippe de i skogen med fare for å bli oppspist av ulv. Tipper de (med sine medfødte gener) vil elske å gå i bånd på asfalterte veier i steden for å løpe fritt i skogen. Men det spiller da ingen rolle sies det, den risikoen må vi jo leve med.

Så til alle de stakkars bikkjene som til en hver tid må være under "kontroll" av eiere som lurer på hva slags skyllemiddel man kan bruke på hundeputa, eller om det finnes en kloklipper som ikke er så dyr og er behagelig for hunden, eller alskens andre "kjempeviktige" spørsmål. "Hunden har ikke bæsja siden i går". .... Gud hjelpe meg. Slipp bikkjene løs i skauen, jeg antar de er sjeleglade for å komme vekk fra eierene ei stund....

SannaT:

Angelcharm,

Jag har gett dig länk till sida som hämtar in information från olika myndigheter, verk och föreningar, en sida som också länkar vidare. Detta sopade du åt sidan som "partisk". Vidare har jag givit dig offentliga siffror på viltskador etc.etc. Vidare skriver jag bara siffror och fakta som kan vidimeras, något annat vore dumt, eller?

Rovdyr har en roll men jag kan inte se at Vargen utgör någon viktig roll i ekosystemet, det övriga systemet klarade sig bra i nästan 100 år utan varg. Vi ser också att det moderna jordbruket samt infrastruktur gynnar rovviltet mer än annat vilt.

Detta handlar inte bara om bönder och jägare, det handlar om hela lokalsamhällen som berörs. Senast idag fick en god vän och hans grannar hyra privat skolbuss åt sina barn för en sträckning på 1,2 km, detta efter at två vargar hade följt efter barnen på nära håll vid två tillfällen den sista veckan, detta långs en väg, "koselig"? Samma vargar har besökt centrum vid flera tilfällen...Detta är inte skrämselpropaganda men något som händer dagligen i våra vargdistrikt.

Vidare handlar det om en näring som bygger på närproducerat mat, många har fått slå igen då det blir för dyrt att skydda sina djur på ett bra sätt.

Ytterst handlar det om att befolka landsbygden - om man inte känner sig trygg, man inte kan syssla med sina hobbies (jakt mm), inte kan driva livsmedelsproduktion etc.etc så blir det ett problem.

Jag kan lova dig att naturen kan bjuda på mycket spännande ochså utan (för mycket) varg.

OleBrumm är inne på något viktigt här - att fördela börderna och då inte de bara de ekonomiska bröderna som Jarvi är inne på, men också de direkte börderna av att ha varg. Därför måste de djur man tycker sig en stam ska bestå av spridas, tydligen tyckte en varg att Oslomarka var fin, varför inte ut med et revir där och omkring andra storstäder, de flesta storstäder i Norge ligger nära till skog, fjäll och utmark?

I Sverige är det bestämt at vi inte ska ha varg i renbetesland, detta motsvarar över 50% av Sveriges yta. Räknar man bort övrig yta där vargen inte trivs så sitter man igen med ca 20% där alla vargar ska vara, i detta området finns det också mycket människor. Vi måste visa respekt för hur DESSA upplever situationen istället för at titta in till dom som det vore en Zoo och tycka att de ska stå ut med problemen samtidigt som vi hävdar at det inte finns problem.

Det är ofrånkomligt at vargstammen i Sverige redan har nått en nivå där konflikter uppstår, att inte se detta är arrogant mot de som lider av problemen. En alltför hög nivå av oskygga vargar i en liten del av landet kan inte bli bra.

Sanna T

Tillägg:
När det gäller acceptans är det faktisk så at opinionen har vänt i Sverige och väldigt många (de flesta ?) säger i dag nej till varg. I en nyligen utförd enkät i Expressen (en av Sveriges största tidningar) svarade hela 79% Nej till vargen. Drygt 65 000 har röstat och denna enkäten har blivit hårt marknadsförd på sidor där de som vill ha mest möjligt varg finns. (Självklart också bland andra men 79% av 65 000 säger en del)

Också i undersökningar gjorda av traditionella opinionsbyråer ser man en klar tendens mot nej...

Andra som har det jobbigt: http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2012/03/Tva-tredjedelar-av-vargstammen-ska-bort-1.22147/  (Obs, Kolla den realitv låga numerären.)

Sanna T

Lurer på hvordan de takler rovdyrene i land med virkelig store bestander????  Det må jo være rene Ødeland det da.

jarvi: Lurer på hvordan de takler rovdyrene i land med virkelig store bestander????  Det må jo være rene Ødeland det da.

http://www.jaktojagare.se/skottpengar-pa-varg-i-karelen-1

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/-30-hester-drept-av-ulv-3393254.html

jarvi:

Lurer på hvordan de takler rovdyrene i land med virkelig store bestander????  Det må jo være rene Ødeland det da.

Hvorfor utrykke forståelse for at det kan være problematisk å leve med ulv i det ene innlegget, for så å slenge ut med slike kommentarer i neste? Slike ytringer er i beste fall arrogante, når det i innlegget før skrives om barnefamilier som må leie buss til skoleungene sine fordi de er redde for ulv på skoleveien. Det finnes rundt 450 gauper i Norge, altså rovdyr, hører vi om at disse tusler etter barn på vei til skolen? Det er forskjell på hvordan rovdyr oppfører seg, og i områder med mye ulv blir det et problem. Det er både gaupe og bjørn i skogen der jeg ferierer på Østlandet. Pga bjørnen har jeg alltid bikkja i bånd når jeg er på tur og det er uoversiktelig, det kan jeg leve med, pga ulven er jeg redd for å la den springe løs i nærheten av huset, rundt gården. Det hadde aldri vært et problem om det kun var gaupe og bjørn der. Altså, ulven er et rovdyr som det viser seg gir ekstra utfordringer til folk som bor med ulv rundt husveggene, man må da kunne se dette. Jeg kommer selv fra en stor by, og bor i en stor by. Men jeg har ingen problemer med å se hvilke utfordringer det er å bo slik.

Og ja, i land med virkelig store ulvebestander som er ute av kontroll gir staten folk penger for å skyte ulv. Slik takler de det. Jf. siden jeg har linket til tidligere i denne tråden.

Nei Jarvi,

Där är inte öde. Hade du orkat läsa inläggen på tråden så hade du haft en förklaring till detta.
De länder som har varg men få problem bedriver en relativt intensiv jakt på varg över en stor del av året och har så gjort i många år. Med andra ord har de en vargstam som skyr allt som har med människan att göra, inkluderat hundar. Har som sagt själv jagat varg i några av dessa länder och det är en långt, långt större utmaning än att skjuta en Svensk varg.

Lite av problemet här hemma (och om vi gör det samma) är at det kan fattas ytor för skygga vargar att ta vägen, därför måste man veta VAR man vill ha varg, HUR många det finns plats till och se till at de blir så skygga som vargen borde vara.

Tros detta finnes det områden i vissa gamla sovjetrepubliker och andra ställen som får stora problem – ofta då det blir brist på bytesdjur i förhållande till populationen, då skyter man ut stora delar av stammen och låter den bygga på igen. Som nu i Karelen.
Mer om detta kan du läsa i andra inlägg på denna tråd.

Sanna

OleBrumm:

jarvi:

Lurer på hvordan de takler rovdyrene i land med virkelig store bestander????  Det må jo være rene Ødeland det da.

 

 

Hvorfor utrykke forståelse for at det kan være problematisk å leve med ulv i det ene innlegget, for så å slenge ut med slike kommentarer i neste? Slike ytringer er i beste fall arrogante, når det i innlegget før skrives om barnefamilier som må leie buss til skoleungene sine fordi de er redde for ulv på skoleveien. Det finnes rundt 450 gauper i Norge, altså rovdyr, hører vi om at disse tusler etter barn på vei til skolen? Det er forskjell på hvordan rovdyr oppfører seg, og i områder med mye ulv blir det et problem. Det er både gaupe og bjørn i skogen der jeg ferierer på Østlandet. Pga bjørnen har jeg alltid bikkja i bånd når jeg er på tur og det er uoversiktelig, det kan jeg leve med, pga ulven er jeg redd for å la den springe løs i nærheten av huset, rundt gården. Det hadde aldri vært et problem om det kun var gaupe og bjørn der. Altså, ulven er et rovdyr som det viser seg gir ekstra utfordringer til folk som bor med ulv rundt husveggene, man må da kunne se dette. Jeg kommer selv fra en stor by, og bor i en stor by. Men jeg har ingen problemer med å se hvilke utfordringer det er å bo slik.

De to linkene viser for så vidt intet annet enn at det kan kontrolleres, og i gitte situasjoner iverksette nødvendige grep.  Forøvrig er det mange land som takler dette helt greit. 

Som sagt har vi både ulv og bjørn i vårt jaktterreng uten at det byr på noen problemer.  Jeg har også i mange, mange år oppholdt meg mye med hund i områder med ulv uten at jeg har opplevd det som et problem.  Når du skriver at du har bikkja i bånd pga bjørn stusser jeg litt over det.  Det sier kanskje mer om dine holdninger enn virkeligheten, og jeg ser heller ingen store problemer med at vi også i gitte situasjoner må innrette oss etter naturen.

Du skriver som om det kryr av ulv rundt husveggene til folk.  Det gjør det faktisk ikke. 

SannaT:

Nei Jarvi,

Där är inte öde. Hade du orkat läsa inläggen på tråden så hade du haft en förklaring till detta.
De länder som har varg men få problem bedriver en relativt intensiv jakt på varg över en stor del av året och har så gjort i många år. Med andra ord har de en vargstam som skyr allt som har med människan att göra, inkluderat hundar. Har som sagt själv jagat varg i några av dessa länder och det är en långt, långt större utmaning än att skjuta en Svensk varg.

Sanna

Ja, nettopp.  Hvis man hadde tillatt en såpass stor ulvestamme at den hadde vært jaktbar, hadde mye av problemet vært løst da ulven hadde blitt mere sky.

jarvi:

 

OleBrumm:

 

 

jarvi:

 

Lurer på hvordan de takler rovdyrene i land med virkelig store bestander????  Det må jo være rene Ødeland det da.

 

 

Hvorfor utrykke forståelse for at det kan være problematisk å leve med ulv i det ene innlegget, for så å slenge ut med slike kommentarer i neste? Slike ytringer er i beste fall arrogante, når det i innlegget før skrives om barnefamilier som må leie buss til skoleungene sine fordi de er redde for ulv på skoleveien. Det finnes rundt 450 gauper i Norge, altså rovdyr, hører vi om at disse tusler etter barn på vei til skolen? Det er forskjell på hvordan rovdyr oppfører seg, og i områder med mye ulv blir det et problem. Det er både gaupe og bjørn i skogen der jeg ferierer på Østlandet. Pga bjørnen har jeg alltid bikkja i bånd når jeg er på tur og det er uoversiktelig, det kan jeg leve med, pga ulven er jeg redd for å la den springe løs i nærheten av huset, rundt gården. Det hadde aldri vært et problem om det kun var gaupe og bjørn der. Altså, ulven er et rovdyr som det viser seg gir ekstra utfordringer til folk som bor med ulv rundt husveggene, man må da kunne se dette. Jeg kommer selv fra en stor by, og bor i en stor by. Men jeg har ingen problemer med å se hvilke utfordringer det er å bo slik.

 

 

De to linkene viser for så vidt intet annet enn at det kan kontrolleres, og i gitte situasjoner iverksette nødvendige grep.  Forøvrig er det mange land som takler dette helt greit. 

Som sagt har vi både ulv og bjørn i vårt jaktterreng uten at det byr på noen problemer.  Jeg har også i mange, mange år oppholdt meg mye med hund i områder med ulv uten at jeg har opplevd det som et problem.  Når du skriver at du har bikkja i bånd pga bjørn stusser jeg litt over det.  Det sier kanskje mer om dine holdninger enn virkeligheten, og jeg ser heller ingen store problemer med at vi også i gitte situasjoner må innrette oss etter naturen.

Du skriver som om det kryr av ulv rundt husveggene til folk.  Det gjør det faktisk ikke. 

Nå har de siste bjørneangrepene i Sverige vært et resultat av at hund har kommet i kontakt med bjørnen og gått tilbake til eier. Det er bjørn i området der jeg går, og når man opplever å finne ferske bjørnespor etter binne og unge, sammen med en fersk bjørneruke, så velger ihvertfall jeg å holde bikkja under kontroll.. Også pga ulven, men jeg ville poengtere at når det gjaldt ulv så må vi holde oppsyn også i nærheten av huset. At du slipper bikkja i jaktterreng med ulv og bjørn får du ta på egen kappe, jeg gjør ikke det. Og flere som jakter slutter å bruke løshund pga ulv. Kryr og kryr av ulv. Det har jeg aldri påstått, men når man observerer ulv hundre meter fra kjøkkenvinduet om sommeren så passer man litt ekstrå på pelsen når man slipper den ut på gårdsplassen, eller jeg gjør ihvertfall det.

Du har ingen holdepunkter for om jeg har problemer med å innrette meg etter naturen eller ikke, at jeg klarer å se det problematiske med å leve en plass der det er stor tetthet med ulv trenger ikke bety at jeg ikke klarer å innrette meg.

Den ÄR , i Sverige, mer än jaktbar, men vi får inte jaga och det blir bara fler och fler konfrontationer mellan varg/människa. I och med at vargen har en hög grad av föryngring så kan man börja ta ut individ redan vid en mycket låg stam så det samma gäller säkert i Norge. Ska man skapa en stam av skygga individ så måste detta göras från grunden av, inte när man har flera hundra vargar utan respekt...

Men du glömmer det sista jag skrev - i andra länder har den skygga vargen platser att ta vägen. I de öppna kulturlandskapen i Dalarna, Värmland etc. har den INTE det, vi talar om ytor. Jag vill tro at det samma problemet gäller i Norge...Problemet är at den inte passar in i våra kultur och fjällandskap...

I och med at vargen har en hög grad av föryngring så kan man börja ta ut individ redan vid en mycket låg stam...

Förvånad över din bristande förmåga att se vilka problem detta har skapt i delar av Sverige, förståelse och empati för de som sitter med vargen i trädgården är tydligen bristvara.

Sanna

jarvi:

 

Som sagt har vi både ulv og bjørn i vårt jaktterreng uten at det byr på noen problemer.  Jeg har også i mange, mange år oppholdt meg mye med hund i områder med ulv uten at jeg har opplevd det som et problem.  Når du skriver at du har bikkja i bånd pga bjørn stusser jeg litt over det.  Det sier kanskje mer om dine holdninger enn virkeligheten, og jeg ser heller ingen store problemer med at vi også i gitte situasjoner må innrette oss etter naturen.

Du skriver som om det kryr av ulv rundt husveggene til folk.  Det gjør det faktisk ikke. 

Definition på "kryr"? När man har närmast dagliga obs. av varg, ofta väldigt nära hus, i småstäder, på lekplatser, vid butiken, uppdykandes på jaktprov, färska spår efter et antal vargar i marken varje dag etc....Är detta "kryr"?

Kanske du inte bryr dig så mycket än, men den dagen flera av jaktlagets hundar blir tagna av varg kanske du inte längre tycker det är lika roligt att släppa hund? Det gör inte vi som älskar våra hundar och lägger ner stort jobb på de!

"innrette" oss efter naturen....När den dagen kommer att du inte längre kan nyttja dina jaktmarker med lös hund på grund av tät förekomst av varg, de samma strövar omkring i byarna, de nyper din gårdshund, rådjur och älg stupar i numerär så kanske din syn på å "innrette seg" blir något smalare? DETTA är faktisk verkligheten för många i Sverige i dag. För inte tala om alla som försöker driva en verksamhet med närproducerat mat....

Sanna

SannaT:

jarvi:

 

Som sagt har vi både ulv og bjørn i vårt jaktterreng uten at det byr på noen problemer.  Jeg har også i mange, mange år oppholdt meg mye med hund i områder med ulv uten at jeg har opplevd det som et problem.  Når du skriver at du har bikkja i bånd pga bjørn stusser jeg litt over det.  Det sier kanskje mer om dine holdninger enn virkeligheten, og jeg ser heller ingen store problemer med at vi også i gitte situasjoner må innrette oss etter naturen.

Du skriver som om det kryr av ulv rundt husveggene til folk.  Det gjør det faktisk ikke. 

 

Definition på "kryr"? När man har närmast dagliga obs. av varg, ofta väldigt nära hus, i småstäder, på lekplatser, vid butiken, uppdykandes på jaktprov, färska spår efter et antal vargar i marken varje dag etc....Är detta "kryr"?

Kanske du inte bryr dig så mycket än, men den dagen flera av jaktlagets hundar blir tagna av varg kanske du inte längre tycker det är lika roligt att släppa hund? Det gör inte vi som älskar våra hundar och lägger ner stort jobb på de!

"innrette" oss efter naturen....När den dagen kommer att du inte längre kan nyttja dina jaktmarker med lös hund på grund av tät förekomst av varg, de samma strövar omkring i byarna, de nyper din gårdshund, rådjur och älg stupar i numerär så kanske din syn på å "innrette seg" blir något smalare? DETTA är faktisk verkligheten för många i Sverige i dag. För inte tala om alla som försöker driva en verksamhet med närproducerat mat....

Sanna

 

Ok, ....  du maler en "virkelighet" i kjent stil som jeg ikke fester lit til.

:-) "verkligheten" är bara några få mil och några få sök på nätet från dig. Men vil man inte se så ser man inte....Men för all del: "jarvi" på Canis vet säkert bättre än de (vi) som bor i de aktuella områdena och har detta in på bara skinnet!

Du vill inte at du skal ha fel och därför kan du inte lyssna på de som lever med vargen i dag, synd, men mest synd om dig...

"kjent stil"??

Sanna

SannaT:

:-) "verkligheten" är bara några få mil och några få sök på nätet från dig. Men vil man inte se så ser man inte....Men för all del: "jarvi" på Canis vet säkert bättre än de (vi) som bor i de aktuella områdena och har detta in på bara skinnet! 

Sanna; at du orker og gidder... Men takk for at noen kommer med fornuft i denne søtsuppa

tyri:

SannaT::-) "verkligheten" är bara några få mil och några få sök på nätet från dig. Men vil man inte se så ser man inte....Men för all del: "jarvi" på Canis vet säkert bättre än de (vi) som bor i de aktuella områdena och har detta in på bara skinnet!

Sanna; at du orker og gidder... Men takk for at noen kommer med fornuft i denne søtsuppa

Syvendefar, Vi kan inte vara överens om alt men det är et mycket klokt ordspråk du citerar och detta sammanfattar ganska mycket av svårigheterna i denna debatten!

Tyri, Thanks!

Sanna

Angelcharm:

 

SannaT:

 

För det första; Vi som har jakthundar har de som brukshundar - även om de är våra bästa vänner och de sover och bor med oss så har vi de till jakt. Ser du skillnaden i risik och innsats? At en hund ska bli jagad av vargar och uppäten (vissa gånger på gården hemma)  eller at det finns en liten risiko för at något kan hända under jakten...Om du tittar på de vargtäta områdena så skadas flera hundar av varg än av andra orsaker under jakten. En statisitk som visar genomsnittet för landet säger inte mycket.

För det andra så följer inte (mycket mycket sällsynt) hunden spåret av en varg, det är vargen som söker upp hunden.

Sanna.

 

Ja, vi som har jakthunder har de som brukshunder. Derfor vet vi også at å ferdes ute i naturen skjer på naturens premisser, og med en viss risiko. Og at risikoen er større i ulvetette områder ligger vel i kortene?

Har du noe som underbygger det du sier ift at det er ulven som søker opp hunden? For alt jeg har lest om emnet sier det motsatte ?

Angelcharm.

Jag ber om ursäkt för att jag har missat detta inlägget från dig längre baköver i tråden.

Som vanligt så frågar du om dokumentation från mig, även om jag har gett massor av sådant.

Denna gången måste jag faktisk vända på steken och fråga dig om dokumentation:

Menar du på fullaste allvar att jakthundar som blir dödade av varg uppsöker vargen? Kan du ge mig dokumentation på och underbygga detta? Trovärdig sådan?

Vidare undrar jag på vilken erfarenhet du har av jakt med hundar, vilka typer av hundar och vilken typ av jakt?

Ser fram emot ditt svar då du har läst mycket om detta!

Sanna T.

OleBrumm:

Hva med når dette minmumet av Norges befolkning faktisk opplever at ulven får store konsekvenser for samfunnet? Når skal man forstå at forvaltning av ulv faktisk er distriktspolitikk? Synes du det er helt ok at Stor - Elvdal kommune, som sliter med massiv fraflyttning, dårlig økonomi, skal punge ut med to millioner i året for å være verter for et ulvepar? Er det rart at folk da blir negativt innstilt til ulven? Skal en liten promille av norges befolkning ta hele regningen?

Du mener ikke i fullt alvor å legge skylden på ulven for at utflyttinga fra Stor Elvdal er som den er..?  Da kjenner du fryktelig dårlig til den kommunen....

Og det er ikke kommunen som taper penger på ulven... Derimot svir det bittelitt i pungen til allerede overdådig rike skogeiere, som får litt problemer med å leie ut jakt til de sinnsyke prisene de er vant til.....

Nå har jeg i mange, mange år jaktet i "ulveland", og har flere kamerater som bor øst for Glomma.  Og har selv oppholdt meg svært mye i disse traktene, også med hund.  To av gutta på det faste jaktlaget er fra Finnskog traktene.  Jeg opplever deres beskrivelse av "virkeligheten" som alt annet enn objektiv, jfr. "den som har skoa på....".  Mange av disse folkene er flasket opp på et inngrodd rovdyrhat som stammer fra deres forfedre.  De har et urealistisk syn på dagens samfunn, norsk natur og rovdyr. 

Man kan skrive side opp og side ned om dette, men vi har ingen rett til å utrydde arter enten det er i svensk eller norsk natur.

Bare se hvordan andre samfunn fint takler rovdyr.  Eksempelvis må folk jage bort bjørner fra søppelkassene, og hager i Anchorange i Alaska.  Uten å komme med krav om nedslakting av bestanden slik som svenske og norske rovdyrhatere gjør. 

jarvi: Bare se hvordan andre samfunn fint takler rovdyr.  Eksempelvis må folk jage bort bjørner fra søppelkassene, og hager i Anchorange i Alaska.  Uten å komme med krav om nedslakting av bestanden slik som svenske og norske rovdyrhatere gjør.

Artistic:

 

OleBrumm:

 

Hva med når dette minmumet av Norges befolkning faktisk opplever at ulven får store konsekvenser for samfunnet? Når skal man forstå at forvaltning av ulv faktisk er distriktspolitikk? Synes du det er helt ok at Stor - Elvdal kommune, som sliter med massiv fraflyttning, dårlig økonomi, skal punge ut med to millioner i året for å være verter for et ulvepar? Er det rart at folk da blir negativt innstilt til ulven? Skal en liten promille av norges befolkning ta hele regningen?

 

 

Du mener ikke i fullt alvor å legge skylden på ulven for at utflyttinga fra Stor Elvdal er som den er..?  Da kjenner du fryktelig dårlig til den kommunen....

Og det er ikke kommunen som taper penger på ulven... Derimot svir det bittelitt i pungen til allerede overdådig rike skogeiere, som får litt problemer med å leie ut jakt til de sinnsyke prisene de er vant til.....

Sist jeg sjekket var det kommunen som solgte jaktkort. Det er ikke bare rike skogeiere som tjener penger på jakt og hytteutleie. Hvis de alene tapte 2 millioner i året tipper jeg det hadde vært litt ramaskrik..De pengene er godt fordelt på lokalsamfunnet. Jeg har ikke sagt at ulven er grunnen til at folk flytter fra Stor - Elvdal , i så fall er jeg misforstått. Kommunen er et eksempel på hvor mye det koster et lokalsamfunn å ha ulv. Ulven som var der og som ble forsket på ble skutt vinteren 2005/2006.

SannaT:

Angelcharm:

 

SannaT:

 

För det första; Vi som har jakthundar har de som brukshundar - även om de är våra bästa vänner och de sover och bor med oss så har vi de till jakt. Ser du skillnaden i risik och innsats? At en hund ska bli jagad av vargar och uppäten (vissa gånger på gården hemma)  eller at det finns en liten risiko för at något kan hända under jakten...Om du tittar på de vargtäta områdena så skadas flera hundar av varg än av andra orsaker under jakten. En statisitk som visar genomsnittet för landet säger inte mycket.

För det andra så följer inte (mycket mycket sällsynt) hunden spåret av en varg, det är vargen som söker upp hunden.

Sanna.

 

Ja, vi som har jakthunder har de som brukshunder. Derfor vet vi også at å ferdes ute i naturen skjer på naturens premisser, og med en viss risiko. Og at risikoen er større i ulvetette områder ligger vel i kortene?

Har du noe som underbygger det du sier ift at det er ulven som søker opp hunden? For alt jeg har lest om emnet sier det motsatte ?

Angelcharm.

Jag ber om ursäkt för att jag har missat detta inlägget från dig längre baköver i tråden.

Som vanligt så frågar du om dokumentation från mig, även om jag har gett massor av sådant.

Denna gången måste jag faktisk vända på steken och fråga dig om dokumentation:

Menar du på fullaste allvar att jakthundar som blir dödade av varg uppsöker vargen? Kan du ge mig dokumentation på och underbygga detta? Trovärdig sådan?

Vidare undrar jag på vilken erfarenhet du har av jakt med hundar, vilka typer av hundar och vilken typ av jakt?

Ser fram emot ditt svar då du har läst mycket om detta!

Sanna T.

Uansett sier disse linkene mye annet interessant også, ift realitetene ift det å leve med ulv i umiddelbar nærhet. Begge avkrefter at det er forbundet med særlig fare. Og begge har gode argumenter ift ivaretakelse av hund opp mot problematikken, selv om de helt klart viser at hunder er mer utsatte i ulveområder.

Min personlige jakterfaring begrenser seg til å være med andre på jakt. Jeg jakter ikke selv. Og det dreier seg i hovedsak om settere på fuglejakt. Jeg er fullt klar over at det i hovedsak er drivende hunder som blir utsatt for angrep fra ulv. Men kan ikke helt se at min personlige jakterfaring, og med hvilke hunder har noen betydning for mine meninger og innspill i debatten, da det ikke er hverken deg eller meg vi diskuterer, men temaet ulv i Norsk natur :)

OleBrumm:

Artistic: 

Sist jeg sjekket var det kommunen som solgte jaktkort. Det er ikke bare rike skogeiere som tjener penger på jakt og hytteutleie. Hvis de alene tapte 2 millioner i året tipper jeg det hadde vært litt ramaskrik..De pengene er godt fordelt på lokalsamfunnet. Jeg har ikke sagt at ulven er grunnen til at folk flytter fra Stor - Elvdal , i så fall er jeg misforstått. Kommunen er et eksempel på hvor mye det koster et lokalsamfunn å ha ulv. Ulven som var der og som ble forsket på ble skutt vinteren 2005/2006.

De selger jaktkort for småvilt.  Det er småpenger i forhold til de tapte inntektene som , allerede rike, skogeiere har.

I år 2000 var den store ulvemassakren.  Atndalsflokken, Imsdalsflokken og et individ av Koppangflokken ble skutt.  Dessverre var dette et alfadyr, noe som gjorde at denne flokken gikk i oppløsning.  Det er iallefall det offisielle utsagnet.  Mange tror at de resterende 7-8 dyrene ble tyvskutt.

Det er videre skutt ulv så å si hvert år etter dette, og i tillegg har du de som blir påkjørt av tog eller bil. Og selvfølgelig de som blir tyvskutt.

For å si det sånn.... Beiteskadene på skog er langt mer enn 2 mill. i året.... Men ingen sier noe om det.....

Dessuten så blir all ulv forsket på.....

I forhold til dette inntektstapet forsket de på ulv på Koppangkjølen. 3 millioner av de tapte inntektene var for hytteutleie og jaktkort. Du skriver selv om ulv som blir tyvskutt, uanvhengig av hvem som taper mest penger, tror du ikke tyvskytingen (nå tar ikke jeg stilling til i hvilket omfang dette foregår) hadde vært mindre om storsamfunnet betaler for det det koster å ha for ulv? Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen din, både rovviltforkjempere, og motkjempere, konkluderer med at holdningen til ulv kanskje ville vært annerledes om lokalsamfunnene opplevde det som mer positivt å ha dem der. Jeg har tilbragt mye tid i områder med ulv, dvs Imsdalen og nedover Østerdalen. Jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen av at mennesker der har fått nedarvet en myifisert holdning til rovdyr fra forfedrene sine. Det er fornuftige folk som opplever at de ikke lenger kan jakte med løshund og drive med den type friluftsliv som de gjorde før. Flere elgjegere jeg kjenner har sluttet å jakte med løshund. Det er flere rovdyr i området; jerv, bjørn, gaupe og ulv. Jeg hører sjelden noen klager på annet enn ulven, det er dette rovdyret som gjør at folk ikke jakter med hund lenger, ikke de andre. Dere snakker om at elgbestanden må ned, vel det hjelper ikke at folk ikke jakter lenger. Jeg skjønner ikke at det ikke går an å ha en mer nyansert argumentasjon rundt ulven. Det er ikke slik at det bare er snakk om tullete bygdefolk som tyvskyter og har lest for mye eventyr a la Rødhette og Ulven. Hva to kamerater fra Finnskogen sier om rovdyr er ikke representativt for hele lokalsamfunn. Og når man snakker slik om folk som opplever ulv på nært hold og er kritisk til ulveforvaltningen så blir jo fiendtligheten og muligheten til å ha en fornuftig diskusjon rundt temaet bare større.

OleBrumm:

I forhold til dette inntektstapet forsket de på ulv på Koppangkjølen. 3 millioner av de tapte inntektene var for hytteutleie og jaktkort. Du skriver selv om ulv som blir tyvskutt, uanvhengig av hvem som taper mest penger, tror du ikke tyvskytingen (nå tar ikke jeg stilling til i hvilket omfang dette foregår) hadde vært mindre om storsamfunnet betaler for det det koster å ha for ulv? Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen din, både rovviltforkjempere, og motkjempere, konkluderer med at holdningen til ulv kanskje ville vært annerledes om lokalsamfunnene opplevde det som mer positivt å ha dem der. Jeg har tilbragt mye tid i områder med ulv, dvs Imsdalen og nedover Østerdalen. Jeg kjenner meg ikke igjen i beskrivelsen av at mennesker der har fått nedarvet en myifisert holdning til rovdyr fra forfedrene sine. Det er fornuftige folk som opplever at de ikke lenger kan jakte med løshund og drive med den type friluftsliv som de gjorde før. Flere elgjegere jeg kjenner har sluttet å jakte med løshund. Det er flere rovdyr i området; jerv, bjørn, gaupe og ulv. Jeg hører sjelden noen klager på annet enn ulven, det er dette rovdyret som gjør at folk ikke jakter med hund lenger, ikke de andre. Dere snakker om at elgbestanden må ned, vel det hjelper ikke at folk ikke jakter lenger. Jeg skjønner ikke at det ikke går an å ha en mer nyansert argumentasjon rundt ulven. Det er ikke slik at det bare er snakk om tullete bygdefolk som tyvskyter og har lest for mye eventyr a la Rødhette og Ulven. Hva to kamerater fra Finnskogen sier om rovdyr er ikke representativt for hele lokalsamfunn. Og når man snakker slik om folk som opplever ulv på nært hold og er kritisk til ulveforvaltningen så blir jo fiendtligheten og muligheten til å ha en fornuftig diskusjon rundt temaet bare større.

Her var det mye feil ute å går.... Det har ikke vært ulv på Koppangkjølen siden 2000 tallet.  De ytterst få som har vært der har blitt tatt ut umiddelbart.  De siste ble skutt i Tresdalen.

Hytteutleie på Koppangkjølen for 3 mill..??  Tja, har vanket området ut og inn i alle år, og jeg har neimen ikke visst at det var noe stort marked for hytteutleie der... Det er litt aktiv seterdrift.

En må ikke jakte elg med løshund..  Posteringsjakt med bandhund går også veldig fint... 

Og tro meg... Det er ingen manko på elgjegere..!!  Folk står i kø, med velfylt seddelbunke, for å komme seg inn på et jaktlag i Østerdalen.  Derimot var det en liten periode som kvotene på jakta var litt mindre enn normalt..  Og angående jakta i Imsdalsområdet, så har den aldri vært plaget av noe ulv..!  Det krydde av jegere og hund i Imsdalen nå i høst.

Og jeg påstår til sist, at rundt Koppangområdet og Storsjøområdet, opp til Tynset, så kryr det av innbitte "ulvemotstandere" som kun har et mål.  Og det er å utrydde ulven slik at de kan få ha jakta si i fred.  Tro meg.. Jeg kjenner dem...