Tizana:

 

Trønderlapp:

 

Tizana:

 

Jeg er ikke uenig med deg her. Men nå snakker jeg om metoder som er godkjent her i norge, og hvem som kan si hva som er rett og galt av det?
Som jeg skrev i mitt første innlegg ville jeg ikke brukt CM sine metoder, men en kan vel ha sansen for han selv om en ikke ville brukt metodene hans?

 

Hehe, joda, deg om det :P Jeg klarer personlig ikke å ha sansen for noen som går så på tvers med mine dyrevelferdsmessige og etiske prinsipper. Han er en jevnt over dårlig hundetrener. Mange som trener såkalt tradisjonelt er flinke, så hvorfor ikke se mot de istedetfor? Evt noen som trener belønningsbasert. CM er ikke en veldig god hundetrener, men han er en sinnsvakt flink businessmann. Beklageligvis.

 

 

Akkurat:o) Det er det jeg ville fram til ;o) Han er utrolig flink til å selge seg selv, og tjener nok veldig godt på det også. Jeg kan sitte å se på et program fordi jeg ikke har noe annet å gjøre, og lar meg fasinere av CM.

Men jeg syns du drar det langt å si at det han driver med er basert på kunnskap (fra din tidligere post i denne tråden).

Tizana:

 

Normanna:

 

Tizana:

Liker CM jeg må jeg bare si. Jeg ville ikke brukt metodene selv, men jeg syns det er flott å se en mann som trener hund ut fra kunnskap og ikke ut fra følelser. Jeg tenker på hvor mange som har gjort mye værre med hundene sine enn CM gjør nettopp fordi de lar følelsene sin styre trening/oppdragelse.

Slik jeg har forstått det har CM spesialisert seg i problemhunder og deres eiere, og dette er da ikke vanlig hundehold som de aller fleste av oss har. Han klarer å redde mange rødsone hunder, og jeg vet om flere som kunne tenkt seg at CM hadde vært i nærheten for å hjulpet dem med sine rødsone hunder, isteden må de faktisk avlive. Når det kommer til det og være eller ikke være for en hund, har jeg hørt flere som har gjort ting som ikke ser veldig pent ut.

Men kjære vene, de fleste dyktige hundeinstruktører her til lands jobber med problemadferd. Som utagering, aggresjon mot mennesker eller dyr, ressursforsvar etc. Og selv de som bruker noe tøffere virkemidler driver da ikke å kaldkveler eller sparker hundene av den grunn. Og de får utmerkede resultater - de også. 

Jeg lurer i det hele tatt på om dere som er så begeistret for ham i det hele tatt drevet aktivt med hund og vært i miljøer med flinke hundefolk? Det kryr av folk som er vel så flinke som CM, de er bare ikke på tv. Hvorfor benker man seg foran tv-apparatet for å se en selvlært fyr sparke eller kvele hunder, i stedenfor å gå et kurs med en flink instruktør? 

 

 

Det var da sterke ord ;o) Kjære vene :o)
Jeg har ikke sagt noe om at det ikke finnes flinke hundefolk her i landet, og jeg vet også at flere av dem har gjort mye som ikke tåler dagenslys med de hundene som det er være eller ikke være for. Jeg er ikke så naiv å tror at det er bare CM som gjør ting som andre ikke liker, det er det flere som gjør. Det som er med CM er at han blir filmet når han gjør det han holder på med. Det gjør de ikke de aller fleste adferdsspesialister, så å tro at andre gjør ting så mye bedre ..... Alle hunde spesialister blir kristisert for ett eller annet, har ikke hørt noen som har gått  fri fra kritikk på sine metoder.

Jeg tror også at du skal trø forsiktig med å si at alle de som har sansen for CM ikke holder på med hund, eller har flinke instruktører rundt seg. For min egen del er jeg oppvokst med hund, og jeg har vært uenig og mangt og mye i hundehold. Vi har hund nå, og vi trener med en av norges beste instruktører. Det dette handler om er jo som i peden, om hvilken pedagogisk platfor en står på, hva går en for når det skal trenes hund. Ikke alle trener med klikker, ikke alle trener med korrigering, ikke alle trener med straff osv. Men hva en velger er opp til hver enkelt, er det ikke? Hvem skal si at det en velger er rett eller galt?

Trønderlapp:

Tizana:

 

Trønderlapp:

 

Tizana:

 

Jeg er ikke uenig med deg her. Men nå snakker jeg om metoder som er godkjent her i norge, og hvem som kan si hva som er rett og galt av det?
Som jeg skrev i mitt første innlegg ville jeg ikke brukt CM sine metoder, men en kan vel ha sansen for han selv om en ikke ville brukt metodene hans?

 

Hehe, joda, deg om det :P Jeg klarer personlig ikke å ha sansen for noen som går så på tvers med mine dyrevelferdsmessige og etiske prinsipper. Han er en jevnt over dårlig hundetrener. Mange som trener såkalt tradisjonelt er flinke, så hvorfor ikke se mot de istedetfor? Evt noen som trener belønningsbasert. CM er ikke en veldig god hundetrener, men han er en sinnsvakt flink businessmann. Beklageligvis.

 

 

Akkurat:o) Det er det jeg ville fram til ;o) Han er utrolig flink til å selge seg selv, og tjener nok veldig godt på det også. Jeg kan sitte å se på et program fordi jeg ikke har noe annet å gjøre, og lar meg fasinere av CM.

Men jeg syns du drar det langt å si at det han driver med er basert på kunnskap (fra din tidligere post i denne tråden).

Det kan så være :o) Jeg er imponert over at han bruker kunnskap, istedenfor følelsene sine når han oppdrar hund og eier. Hva som er kunnskap kan en nok diskutere, men akkurat det at han ikke lar følelsene sine rå liker jeg faktisk.

Tizana:

 

Trønderlapp:

 

Tizana:

 

Trønderlapp:

 

Tizana:

 

Jeg er ikke uenig med deg her. Men nå snakker jeg om metoder som er godkjent her i norge, og hvem som kan si hva som er rett og galt av det?
Som jeg skrev i mitt første innlegg ville jeg ikke brukt CM sine metoder, men en kan vel ha sansen for han selv om en ikke ville brukt metodene hans?

 

Hehe, joda, deg om det :P Jeg klarer personlig ikke å ha sansen for noen som går så på tvers med mine dyrevelferdsmessige og etiske prinsipper. Han er en jevnt over dårlig hundetrener. Mange som trener såkalt tradisjonelt er flinke, så hvorfor ikke se mot de istedetfor? Evt noen som trener belønningsbasert. CM er ikke en veldig god hundetrener, men han er en sinnsvakt flink businessmann. Beklageligvis.

 

 

Akkurat:o) Det er det jeg ville fram til ;o) Han er utrolig flink til å selge seg selv, og tjener nok veldig godt på det også. Jeg kan sitte å se på et program fordi jeg ikke har noe annet å gjøre, og lar meg fasinere av CM.

Men jeg syns du drar det langt å si at det han driver med er basert på kunnskap (fra din tidligere post i denne tråden).

 

 

Det kan så være :o) Jeg er imponert over at han bruker kunnskap, istedenfor følelsene sine når han oppdrar hund og eier. Hva som er kunnskap kan en nok diskutere, men akkurat det at han ikke lar følelsene sine rå liker jeg faktisk.

Men, hva er det som er kunnskap i å løpe etter en hund i en hage med en rake? Hva er det som er kunnskap i å dra en st. bernardsunghund opp en trapp etter strup? Hva er det som er kunnskap i å dulte en anspent og fiksert hund i magen så den utagerer?

Det ER jo ikke kunnskap, det er MANGEL på kunnskap ;) Og mer det å la følelsene/idiotien ta overhånd enn å utvise kunnskap..

Normanna:

Tizana:

 

Normanna:

 

Tizana:

Liker CM jeg må jeg bare si. Jeg ville ikke brukt metodene selv, men jeg syns det er flott å se en mann som trener hund ut fra kunnskap og ikke ut fra følelser. Jeg tenker på hvor mange som har gjort mye værre med hundene sine enn CM gjør nettopp fordi de lar følelsene sin styre trening/oppdragelse.

Slik jeg har forstått det har CM spesialisert seg i problemhunder og deres eiere, og dette er da ikke vanlig hundehold som de aller fleste av oss har. Han klarer å redde mange rødsone hunder, og jeg vet om flere som kunne tenkt seg at CM hadde vært i nærheten for å hjulpet dem med sine rødsone hunder, isteden må de faktisk avlive. Når det kommer til det og være eller ikke være for en hund, har jeg hørt flere som har gjort ting som ikke ser veldig pent ut.

Men kjære vene, de fleste dyktige hundeinstruktører her til lands jobber med problemadferd. Som utagering, aggresjon mot mennesker eller dyr, ressursforsvar etc. Og selv de som bruker noe tøffere virkemidler driver da ikke å kaldkveler eller sparker hundene av den grunn. Og de får utmerkede resultater - de også. 

Jeg lurer i det hele tatt på om dere som er så begeistret for ham i det hele tatt drevet aktivt med hund og vært i miljøer med flinke hundefolk? Det kryr av folk som er vel så flinke som CM, de er bare ikke på tv. Hvorfor benker man seg foran tv-apparatet for å se en selvlært fyr sparke eller kvele hunder, i stedenfor å gå et kurs med en flink instruktør? 

 

 

Det var da sterke ord ;o) Kjære vene :o)
Jeg har ikke sagt noe om at det ikke finnes flinke hundefolk her i landet, og jeg vet også at flere av dem har gjort mye som ikke tåler dagenslys med de hundene som det er være eller ikke være for. Jeg er ikke så naiv å tror at det er bare CM som gjør ting som andre ikke liker, det er det flere som gjør. Det som er med CM er at han blir filmet når han gjør det han holder på med. Det gjør de ikke de aller fleste adferdsspesialister, så å tro at andre gjør ting så mye bedre ..... Alle hunde spesialister blir kristisert for ett eller annet, har ikke hørt noen som har gått  fri fra kritikk på sine metoder. jeg vet ikke hva slags kurs du går, men på alle kurs jeg har gått er det kun jeg som håndterer bikkja. Ikke instruktøren. Instruktøren lærer meg hva jeg skal gjøre med hunden. Og jeg er jo i stand til å sammenligne et styringsnapp eller et aversivt innlært "nei"! på den ene siden, og det å henge hunden opp, så alle fire bein henger i lufta, og så la den henge der til den nesten ikke puster lenger, legge den i bakken og holde løkka stram til hunden er besvimelsen nær. Jeg har gått noen kurs i mitt liv, hos 5-6 forskjellige hundeskoler - og jeg har aldri sett noe i nærheten av dette. I grad av brutalitet. Aldri.

Det gjør ikke jeg heller og ikke instruktøren vi bruker. Har aldri påstått at brutalitet er veien å gå. Har vært med på div kurs, lydighet,spor, konkurranse lydighet feks, og av og til kan det hende at instuktøren må låne hunden får å vise hva som menes, uten å være brutal. Jeg har aldri likt å bruke banke metoden, det bar den som fikk meg til å skygge banen ang hund i utrolig mange år. Den veien går jeg ikke.

Jeg tror også at du skal trø forsiktig med å si at alle de som har sansen for CM ikke holder på med hund, eller har flinke instruktører rundt seg. For min egen del er jeg oppvokst med hund, og jeg har vært uenig og mangt og mye i hundehold. Vi har hund nå, og vi trener med en av norges beste instruktører. Det dette handler om er jo som i peden, om hvilken pedagogisk platfor en står på, hva går en for når det skal trenes hund. Ikke alle trener med klikker, ikke alle trener med korrigering, ikke alle trener med straff osv. Men hva en velger er opp til hver enkelt, er det ikke? Hvem skal si at det en velger er rett eller galt?

Jeg sa ikke at de som er positive ikke driver med hund, jeg sa at man kan lure. Og det gjør jeg. I og med at jeg har gått både hverdagslydighets kurs, og trent aktivisering i form av lydighet, rundering, spor etc har jeg sett et godt knippe instruktører. De har forskjellige metoder, noen bare positivt, noen klikkertrenere, noen mer tradisjonelle og til og med noen som sverger mye til negativ forsterkning. Men jeg har aldri opplevd tiltak som ligner på det CM gjør - som jeg synes minner mer om tortur eller vold, og ikke om trening. Vi har et lovverk om dyrevelferd. Noen av CM´s metoder strider utvilsomt mot norsk lovgivning på det området (strøm), andre er antagelig ulovlige fordi de klart strider mot dyrevelferden (f.eks "henging"). Da er det ikke lenger "opp til enhver", da er det et juridisk, og ikke minst en moralsk og etisk problemstilling. Det er ikke "opp til enhver" å slå barn i Norge, og ikke ønsker jeg at det skal være "opp til enhver" hvordan man behandler hunden sin heller. 

Som jeg skrev lenger opp tenker jeg på godkjente metoder her norge. Jeg skrev også at jeg aldri ville brukt CM`s metoder. Derfor skrev jeg at det er opp til hver hundeeier å trene sin hund med den metoden som måtte passe for dem. Har aldri hentydet at bank og kveling er veien å gå.  En skal trene den hunden en har foran seg, ikke trene den basert på det en har sett eller tror vil fungere. Hunden vil hele tiden gi en treningstips :o)

Tizana:Det som er med CM er at han blir filmet når han gjør det han holder på med.

syvendefar:

Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr

 

Normanna:

syvendefar:Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr

Lundqvist?

syvendefar:

 

Normanna:

syvendefar:Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr

Lundqvist?

Jepp :)

 

EDIT: Har gått flere kurs hos Lundqvist og de bruker krav-faser - altså ikke bare positiv trening. Likevel finner de metodene til CM så graverende at de holdt gratis kurs for å forklare hvorfor de er så kritiske. Fra et dyrevelferdsperspektiv. Og Lundqvist-instruktører er på ingen måte noen "dillere". De jobber mye privat med folk med problemhunder. 

Tizana:

 

Det kan så være :o) Jeg er imponert over at han bruker kunnskap, istedenfor følelsene sine når han oppdrar hund og eier. Hva som er kunnskap kan en nok diskutere, men akkurat det at han ikke lar følelsene sine rå liker jeg faktisk.

Beklager at jeg bryter inn.

Jeg er også imponert. Imponert over at noen synes det er imponerende at man legger igjen følelsene sine hjemme når man skal trene hund.

Jeg trudde man hadde hund, trente hund, omgikk hund fordi man likte det. På grunn av følelser. Sa noen manglende empati?

Vel, det var bare en teori. At noe sånt kan imponere synes jeg uannsett er rart. Jeg er ingen dyktig trener, men jeg er full av følelser når jeg er ute og gjør så godt jeg kan.

syvendefar:

Tizana:Det som er med CM er at han blir filmet når han gjør det han holder på med.

Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr. Ut fra de sekvensene som ble vist var det ingen tvil om at det var benyttet mye kryssklipping, hull på tidslinjen og annen redigert manipulering. Det du tror du ser er ikke virkeligheten.

Så naiv er jeg ikke, men det jeg skulle fram til at han lar seg filme. Det er det få andre som gjør. Så hva andre gjør vet en jo heller ikke i alle tilfeller.

syvendefar:

 

Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr. Ut fra de sekvensene som ble vist var det ingen tvil om at det var benyttet mye kryssklipping, hull på tidslinjen og annen redigert manipulering. Det du tror du ser er ikke virkeligheten.

 

Nå ble jeg nysgjerrig :) Hva slags spesielt utstyr var dette? Og hvordan har Lundqvist fått tak i CM klipp med en tidslinje? (Jeg antar de ikke har analysert episoder rett fra TV´en... Eller?)

Det er greit nokk dere er imot og bruke teknikkene han bruker når dere trener hund . Det ville ikke CM selv gjort heller om han(TRENTE) hund . Men han trener ikke hundene til og gjøre triks for morro skyld . Han hjelper hunder i nød hunder som ville blitt avlivet hadde det ikke vært for han hjalp dem . Får når enn diger Pitbull står og skal angripe enn person hjelper det lite med Klikker og go bit . Da må man bruke andre teknikker .

 Men for dere som aldri har vært borti enn veldig aggresiv eller redd hund skjønner jo selvfølgelig ikke dette . Det er heller ikke forventet . Men at dere legger av 10 sekunder til og tenke dere selv over situasjonen . CM bruker sjelden fysisk berøring unødvendig . Si at enn stor sterk hund skal til og angripe noe eller noen . Så er det naturlig og eneste utvei og fysisk holde den igjen eventuelt røske i bånde for og få kontakt . Eller andre metoder . Dette er som skrevet før vær episode

IKKE PRØV DETTE HJEMME . fordi det som ser ut som enn situiasjon på tv trenger ikke være samme som i din stue . Og dette er altså hunder som det ikke er noe annet håp for so vil mest sansynlig avlivet om dem ikke får hjelp . Nei CM er enn helt han . Dere forstår det bare ikke for dere er ikke vant med utagerende hunder . Er bare vant med snille hunder der værste probleme som kan oppstå er at hunden ikke orker og trene og dere bare må vente litt og det tar litt tid før den lærer triks .

Show some respect for the pro´s And dont judgee before You tryied too tame a wild dog :)

Misky:

syvendefar:Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr. Ut fra de sekvensene som ble vist var det ingen tvil om at det var benyttet mye kryssklipping, hull på tidslinjen og annen redigert manipulering. Det du tror du ser er ikke virkeligheten.

Nå ble jeg nysgjerrig :) Hva slags spesielt utstyr var dette? Og hvordan har Lundqvist fått tak i CM klipp med en tidslinje? (Jeg antar de ikke har analysert episoder rett fra TV´en... Eller?)

ratsso:

Det er greit nokk dere er imot og bruke teknikkene han bruker når dere trener hund . Det ville ikke CM selv gjort heller om han(TRENTE) hund . Men han trener ikke hundene til og gjøre triks for morro skyld . Han hjelper hunder i nød hunder som ville blitt avlivet hadde det ikke vært for han hjalp dem . Får når enn diger Pitbull står og skal angripe enn person hjelper det lite med Klikker og go bit . Da må man bruke andre teknikker .

 Men for dere som aldri har vært borti enn veldig aggresiv eller redd hund skjønner jo selvfølgelig ikke dette . Det er heller ikke forventet . Men at dere legger av 10 sekunder til og tenke dere selv over situasjonen . CM bruker sjelden fysisk berøring unødvendig . Si at enn stor sterk hund skal til og angripe noe eller noen . Så er det naturlig og eneste utvei og fysisk holde den igjen eventuelt røske i bånde for og få kontakt . Eller andre metoder . Dette er som skrevet før vær episode

IKKE PRØV DETTE HJEMME . fordi det som ser ut som enn situiasjon på tv trenger ikke være samme som i din stue . Og dette er altså hunder som det ikke er noe annet håp for so vil mest sansynlig avlivet om dem ikke får hjelp . Nei CM er enn helt han . Dere forstår det bare ikke for dere er ikke vant med utagerende hunder . Er bare vant med snille hunder der værste probleme som kan oppstå er at hunden ikke orker og trene og dere bare må vente litt og det tar litt tid før den lærer triks .

Show some respect for the pro´s And dont judgee before You tryied too tame a wild dog :)

Hva synes du om den episoden hvor han jaget en hund med en feiekost (eller rake)? Er det det som skal til for å få en hund frisk?

Eller den han kvelte så den fikk problemer med å puste? Hva synes du om den metoden?

Eller de han sparker, som blir forbannet av å bli sparket. Hva synes du om det? Er det slik man skal gjøre det? Sparke en hund for å provosere frem en reaksjon man kan slå hardt ned på?

Er han en helt? For hvem da? For hundene?

syvendefar:

Misky:

syvendefar:Jeg har vært så heldig at jeg har har deltatt på kurs hvor man kunnet følge noen av episodene "frame by frame" v h a spesielt utstyr. Ut fra de sekvensene som ble vist var det ingen tvil om at det var benyttet mye kryssklipping, hull på tidslinjen og annen redigert manipulering. Det du tror du ser er ikke virkeligheten.

Nå ble jeg nysgjerrig :) Hva slags spesielt utstyr var dette? Og hvordan har Lundqvist fått tak i CM klipp med en tidslinje? (Jeg antar de ikke har analysert episoder rett fra TV´en... Eller?)

Jeg aner ikke hva slags utstyr og teknisk ekspertise Lundqvist benyttet men episodene som ble vist var slik TV Norge viste dem. Deretter kunne man følge sekvenser "frame by frame". Ut fra visningen ble det vist at episodene ble filmet samtidig av to eller tre kameraer og at sekvensene var kryssklippet. At tidslinjen var brutt var ikke vanskelig å se når man studerte hver ramme for seg og merket forskjeller som ikke var synlige når de ble avspilt i normal hastighet.

Alle tv serier reality eller ikke er klippet . Dette trenger dere ikke engang og spekulerer i for det er ikke noe noen av dem legger skjul på . Det er heller ikke for og skjule . Det er fordi om dem skulle ha viist alt råmatrieale så hadde 1 episode vart i kansje mange timer . Så det er enkelt og greit at dem ikke har tid og vise alt på tv . Om det er visse ting som er klippet bort som kan se grotesk ut . Så er det bare fordi og temme enn livred og aggresiv hund kan tilsynelatene se ut som dem bare driver jøn . Med hunden

ralfdog:

ratsso:

Det er greit nokk dere er imot og bruke teknikkene han bruker når dere trener hund . Det ville ikke CM selv gjort heller om han(TRENTE) hund . Men han trener ikke hundene til og gjøre triks for morro skyld . Han hjelper hunder i nød hunder som ville blitt avlivet hadde det ikke vært for han hjalp dem . Får når enn diger Pitbull står og skal angripe enn person hjelper det lite med Klikker og go bit . Da må man bruke andre teknikker .

 Men for dere som aldri har vært borti enn veldig aggresiv eller redd hund skjønner jo selvfølgelig ikke dette . Det er heller ikke forventet . Men at dere legger av 10 sekunder til og tenke dere selv over situasjonen . CM bruker sjelden fysisk berøring unødvendig . Si at enn stor sterk hund skal til og angripe noe eller noen . Så er det naturlig og eneste utvei og fysisk holde den igjen eventuelt røske i bånde for og få kontakt . Eller andre metoder . Dette er som skrevet før vær episode

IKKE PRØV DETTE HJEMME . fordi det som ser ut som enn situiasjon på tv trenger ikke være samme som i din stue . Og dette er altså hunder som det ikke er noe annet håp for so vil mest sansynlig avlivet om dem ikke får hjelp . Nei CM er enn helt han . Dere forstår det bare ikke for dere er ikke vant med utagerende hunder . Er bare vant med snille hunder der værste probleme som kan oppstå er at hunden ikke orker og trene og dere bare må vente litt og det tar litt tid før den lærer triks .

Show some respect for the pro´s And dont judgee before You tryied too tame a wild dog :)

Hva synes du om den episoden hvor han jaget en hund med en feiekost (eller rake)? Er det det som skal til for å få en hund frisk?

Eller den han kvelte så den fikk problemer med å puste? Hva synes du om den metoden?

Eller de han sparker, som blir forbannet av å bli sparket. Hva synes du om det? Er det slik man skal gjøre det? Sparke en hund for å provosere frem en reaksjon man kan slå hardt ned på?

Er han en helt? For hvem da? For hundene?

Vis frem episodene du så kan vi fortsette praten :)

ratsso:

 

Vis frem episodene du så kan vi fortsette praten :)

Vet du hva? Det trenger jeg ikke. Jeg tror ikke du forstår konsekvensen av dyremisshandling uannsett. Men vil du se alt jeg har referert til, så kan du ta deg en søkerunde på canisforumet. Linker til alt dette ligger her, kanskje litt vanskelig å finne da det er endel tråder om han. Men de ligger der.

Happy hunting!

Og om du/dere som er missfornøyd og går inn med ett utgangs punkt ved og prøve og finne noe og "Ta" ham på . Kan ikke dere vise og henvise til enn anen hunde "visker" som rehabliterer eiere og hunder som er like mye ute og kjøre som de hundene CM gjør de med . Men som bruker såkalt rette metoder etter deres syn ?

Henvis og link videor av disse eller nevn navn  Greit nokk dere er glad i og trakasere CM . Men da for dere da komme med noen dere mener er bedre da .. som har tatt seg av villere hunder enn CM og greid det..

ralfdog:

ratsso:

 

Vis frem episodene du så kan vi fortsette praten :)

Vet du hva? Det trenger jeg ikke. Jeg tror ikke du forstår konsekvensen av dyremisshandling uannsett. Men vil du se alt jeg har referert til, så kan du ta deg en søkerunde på canisforumet. Linker til alt dette ligger her, kanskje litt vanskelig å finne da det er endel tråder om han. Men de ligger der.

Happy hunting!

Tenkte meg det for du har null ting som understreker dine postander så det er bare tomme ord . Denne tråden er her og nå denne tråden har du valgt og diskutere i da kan du ikke bare slenge fra deg tomme ord uten og henvise til gamle tråder . Den går rett og slett ikke .

Det blir som og diskutere ting uten og diskutere . Man bare slenger seg på og sier ting uten mening

syvendefar:

Jeg aner ikke hva slags utstyr og teknisk ekspertise Lundqvist benyttet, men episodene som ble vist var slik TV Norge viste dem. Deretter kunne man følge sekvenser "frame by frame". Ut fra visningen ble det vist at episodene ble filmet samtidig av to eller tre kameraer og at sekvensene var kryssklippet. At tidslinjen var brutt var ikke vanskelig å se når man studerte hver ramme for seg og merket forskjeller som ikke var synlige når de ble avspilt i normal hastighet.

I absolutt enhver tv produksjon så forekommer dette... Synes absolutt ikke dette skulle gi noe miskreditt til CM.  Det jeg hele tiden har villet frem til er at hans metoder faktisk også brukes i Norge.  Mange kanskje ubevisst.  Noe i den samme stilen bruker jo Nordenstam.

I 40 år har jeg holdt på med hund, selv om mange her inne tydeligvis ikke tror det, med sterke kontakter innen mange grener.  Flere av toppene i fuglehundmiljøet dresserer hundene sine på en måte som går langt utenpå CM, og det er på video for salg....

Jeg har vært på mange kurs opp igjennom årene, også hos Lundquist ( uten å imponeres ).  Senest i vinter måtte en instruktør bruke CM metoden for å skille to store hunder som hadde fiksert hverandre.  Absolutt ingenting hjalp, utenom når instruktøren kjørte stive fingre inn i siden på hunden.  Først da fikk den kontakt med verden igjen. Rottweiler mot Cano corso..

Nordenstams og CM filosofi går jo ut på at hunden skal ha kontakt med eieren, ikke godbiten.. Klikkertrente hunder har fokus på godbiten etter klikket, ikke eieren.  Dermed ikke sagt at klikker ikke er effektivt.  jeg bruker klikker selv i enkelte situasjoner.

ratsso:

Og om du/dere som er missfornøyd og går inn med ett utgangs punkt ved og prøve og finne noe og "Ta" ham på . Kan ikke dere vise og henvise til enn anen hunde "visker" som rehabliterer eiere og hunder som er like mye ute og kjøre som de hundene CM gjør de med . Men som bruker såkalt rette metoder etter deres syn ?

Henvis og link videor av disse eller nevn navn  Greit nokk dere er glad i og trakasere CM . Men da for dere da komme med noen dere mener er bedre da .. som har tatt seg av villere hunder enn CM og greid det..

Artistic:

 

syvendefar:

 

 

Jeg aner ikke hva slags utstyr og teknisk ekspertise Lundqvist benyttet, men episodene som ble vist var slik TV Norge viste dem. Deretter kunne man følge sekvenser "frame by frame". Ut fra visningen ble det vist at episodene ble filmet samtidig av to eller tre kameraer og at sekvensene var kryssklippet. At tidslinjen var brutt var ikke vanskelig å se når man studerte hver ramme for seg og merket forskjeller som ikke var synlige når de ble avspilt i normal hastighet.

 

 

 

I absolutt enhver tv produksjon så forekommer dette... Synes absolutt ikke dette skulle gi noe miskreditt til CM.  Det jeg hele tiden har villet frem til er at hans metoder faktisk også brukes i Norge.  Mange kanskje ubevisst.  Noe i den samme stilen bruker jo Nordenstam.

Å mene at f eks Nordenstam bruker metoder som er forbudt ved norsk lov finner jeg ganske oppsiktvekkende, - for å si det mildt.

Artistic:

syvendefar:

Jeg aner ikke hva slags utstyr og teknisk ekspertise Lundqvist benyttet, men episodene som ble vist var slik TV Norge viste dem. Deretter kunne man følge sekvenser "frame by frame". Ut fra visningen ble det vist at episodene ble filmet samtidig av to eller tre kameraer og at sekvensene var kryssklippet. At tidslinjen var brutt var ikke vanskelig å se når man studerte hver ramme for seg og merket forskjeller som ikke var synlige når de ble avspilt i normal hastighet.

I absolutt enhver tv produksjon så forekommer dette... Synes absolutt ikke dette skulle gi noe miskreditt til CM.  Det jeg hele tiden har villet frem til er at hans metoder faktisk også brukes i Norge.  Mange kanskje ubevisst.  Noe i den samme stilen bruker jo Nordenstam.

I 40 år har jeg holdt på med hund, selv om mange her inne tydeligvis ikke tror det, med sterke kontakter innen mange grener.  Flere av toppene i fuglehundmiljøet dresserer hundene sine på en måte som går langt utenpå CM, og det er på video for salg....

Jeg har vært på mange kurs opp igjennom årene, også hos Lundquist ( uten å imponeres ).  Senest i vinter måtte en instruktør bruke CM metoden for å skille to store hunder som hadde fiksert hverandre.  Absolutt ingenting hjalp, utenom når instruktøren kjørte stive fingre inn i siden på hunden.  Først da fikk den kontakt med verden igjen. Rottweiler mot Cano corso..

Nordenstams og CM filosofi går jo ut på at hunden skal ha kontakt med eieren, ikke godbiten.. Klikkertrente hunder har fokus på godbiten etter klikket, ikke eieren.  Dermed ikke sagt at klikker ikke er effektivt.  jeg bruker klikker selv i enkelte situasjoner.

Kunne ikke sagt det bedre selv . Folk som aldri har vært ute for utagerende hunder tror nokk klikker hjelper mot alt . Jeg også bruker klikker i visse situasjoner for og lære den noe . Men jeg har dyp respekt for de som "Fikser" veldig utagerende hunder .

Og det er helt sant når man klikker trener så blir det ikke naturlig man lurer mer eller mindre hunden . Og sambande er mellom go bit ikke hund og eier .

syvendefar:

Artistic:

 

syvendefar:

 

 

Jeg aner ikke hva slags utstyr og teknisk ekspertise Lundqvist benyttet, men episodene som ble vist var slik TV Norge viste dem. Deretter kunne man følge sekvenser "frame by frame". Ut fra visningen ble det vist at episodene ble filmet samtidig av to eller tre kameraer og at sekvensene var kryssklippet. At tidslinjen var brutt var ikke vanskelig å se når man studerte hver ramme for seg og merket forskjeller som ikke var synlige når de ble avspilt i normal hastighet.

 

 

 

I absolutt enhver tv produksjon så forekommer dette... Synes absolutt ikke dette skulle gi noe miskreditt til CM.  Det jeg hele tiden har villet frem til er at hans metoder faktisk også brukes i Norge.  Mange kanskje ubevisst.  Noe i den samme stilen bruker jo Nordenstam.Mitt lille poeng er ikke at episodene redigeres, men at de redigeres for å utelate og fjerne tildels svært kontroversielle "håndgrep" eller metoder. En "dult" med foten som slett ikke er hva det synes som når bildene gjennomgås ramme for ramme.

Å mene at f eks Nordenstam bruker metoder som er forbudt ved norsk lov finner jeg ganske oppsiktvekkende, - for å si det mildt.

Nordenstam bruker ikke metoder som er forbudt for norsk lov