ratsso:

Fjernet av moderator
Moderator Nemi-XX

ratsso:

Fjernet av moderator
Moderator Nemi-XX

ratsso:

Fjernet av moderator
Moderator Nemi-XX

ratsso:

Fjernet av moderator
Moderator Nemi-XX

Haha, jeg liker når folk slipper opp for argumenter :)

ratsso:

Fjernet av moderator
Moderator Nemi-XX

Jeg vil tro at 80-90 prosent av de som leser denne tråden har sett disse episodene Ralfdog nevner. At DU ikke har fått de med deg, viser jo bare at det er DU som ikke har fulgt med i timen. Hvorfor i all verden skulle man henvise til ting hvis de er ren fantasi??? Noen diskuterer faktisk på et seriøst grunnlag. Du burde prøve det du også, det er faktisk ok.

Ryddet tråden for usakligheter, nå skal det gå an å diskutere videre på en ordentlig måte.

Moderator Nemi-XX

ratsso:

 

 

Som sagt før nå må dere debatører slutte med og skulle diskutere...

Huh?

Ånei,,,, her kommer jeg nettopp inn døra etter lang tur med hundene - så har jeg gått glipp av drama og action på sitt beste :(

*Sukk* :P

Artistic:

I absolutt enhver tv produksjon så forekommer dette... Synes absolutt ikke dette skulle gi noe miskreditt til CM.  Det jeg hele tiden har villet frem til er at hans metoder faktisk også brukes i Norge.  Mange kanskje ubevisst.  Noe i den samme stilen bruker jo Nordenstam.

I 40 år har jeg holdt på med hund, selv om mange her inne tydeligvis ikke tror det, med sterke kontakter innen mange grener.  Flere av toppene i fuglehundmiljøet dresserer hundene sine på en måte som går langt utenpå CM, og det er på video for salg....

Jeg har vært på mange kurs opp igjennom årene, også hos Lundquist ( uten å imponeres ).  Senest i vinter måtte en instruktør bruke CM metoden for å skille to store hunder som hadde fiksert hverandre.  Absolutt ingenting hjalp, utenom når instruktøren kjørte stive fingre inn i siden på hunden.  Først da fikk den kontakt med verden igjen. Rottweiler mot Cano corso..

Nordenstams og CM filosofi går jo ut på at hunden skal ha kontakt med eieren, ikke godbiten.. Klikkertrente hunder har fokus på godbiten etter klikket, ikke eieren.  Dermed ikke sagt at klikker ikke er effektivt.  jeg bruker klikker selv i enkelte situasjoner.

Etter dine 40 år med hund, synes jeg det er snodig at du ikke er interessert i å sette deg bedre inn i de tingene du er så skeptisk til. Da ville du se at uthevet tekst beror på misforstålser. Du ville også forstå at det er ved "problemløsning" at klikker-/belønningsbasert trening kanskje viser sine fortrinn aller best. (Jeg har også levd med hund i 40 år forresten.)

Artistic:Jeg har vært på mange kurs opp igjennom årene, også hos Lundquist ( uten å imponeres ).  Senest i vinter måtte en instruktør bruke CM metoden for å skille to store hunder som hadde fiksert hverandre.  Absolutt ingenting hjalp, utenom når instruktøren kjørte stive fingre inn i siden på hunden.  Først da fikk den kontakt med verden igjen. Rottweiler mot Cano corso..

Å stikke stive fingre inn i siden på en hund handler ikke om læring. Det handler om "bråvåkning".

Jeg må innrømme at jeg ikke har fingransket alt denne karen har drevet med. Likevel har jeg festet meg ved noen youtubeklipp som bidrar sterkt til min holdning til vedkommende.

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs&ob=av3e

Denne hunden har vært "fanget" i garasjen i 10 måneder og har ikke vært på talefot med noen på lenge sannsynligvis. Det "smarteste" CM klarer er altså å ta på den munnkurv og slåss med hunden i ca ti minutter. Jeg lurer på om noen synes dette er smart og om noen har forslag til alternativ løsning.

http://www.youtube.com/watch?v=qXPkSZ7gBTk

Her er det ikke så mye action. Hunden ser vel ikke så ugrei ut. Det mest interessante er kommentarene på slutten. Hva skal man si om dem? Er dette kunnskap på et nivå som står i forhold til all oppmerksomheten?

Et annet kjent eksempel er jo Shadow som syvendefar har vist til (tror jeg). 

Normanna:

AzJare:

Synes det er mye rare meninger om CM her inne og etter og ha lest flere innlegg ser jeg at det er mye feiltolking av denne mannen. Gå inn i dere selv og se hva dere gjør med deres egne hunder, fei foran deres egen dør!

Hva mener du? Hva er det vi gjør som medfører at vi bør feie for egen dør?

AzJare:

 

Normanna:

 

AzJare:

Synes det er mye rare meninger om CM her inne og etter og ha lest flere innlegg ser jeg at det er mye feiltolking av denne mannen. Gå inn i dere selv og se hva dere gjør med deres egne hunder, fei foran deres egen dør!

Hva mener du? Hva er det vi gjør som medfører at vi bør feie for egen dør?

 

Normanna: Du og  flere andre har nok tolket han CM feil. Legg merke til hva slags hunder han jobber med, det er ikke vanlige hunder som du og jeg har, det er hunder med helt spesiell og vanskelig adferd som du og jeg ikke hadde klart å handtere og kanskje ville til slutt ha avlivet den. Dessuten hjelper det så lite det han gjør så lenge eieren ikke er villig til å lære å handtere hunden videre på en riktig måte.

 

syvendefar:

Å stikke stive fingre inn i siden på en hund handler ikke om læring. Det handler om "bråvåkning".

Det var jo poenget mitt. 

Mitt andre poeng er at det CM bedriver ikke kan karakteriseres som dressering, men rehabilitering..

AzJare:

Normanna:

AzJare:

Synes det er mye rare meninger om CM her inne og etter og ha lest flere innlegg ser jeg at det er mye feiltolking av denne mannen. Gå inn i dere selv og se hva dere gjør med deres egne hunder, fei foran deres egen dør!

Hva mener du? Hva er det vi gjør som medfører at vi bør feie for egen dør?

Normanna: Du og  flere andre har nok tolket han CM feil. Legg merke til hva slags hunder han jobber med, det er ikke vanlige hunder som du og jeg har, det er hunder med helt spesiell og vanskelig adferd som du og jeg ikke hadde klart å handtere og kanskje ville til slutt ha avlivet den. Dessuten hjelper det så lite det han gjør så lenge eieren ikke er villig til å lære å handtere hunden videre på en riktig måte.

Feil, stort sett er problemene man ser på tv helt dagligdagse. Rødsone-begrepet som brukes så flittig er et konstruert begrep som ikke forteller noe som helst.

Artistic:

 

syvendefar:

 

Å stikke stive fingre inn i siden på en hund handler ikke om læring. Det handler om "bråvåkning".

 

 

Det var jo poenget mitt. 

Mitt andre poeng er at det CM bedriver ikke kan karakteriseres som dressering, men rehabilitering..

 

Artistic:

syvendefar:

Å stikke stive fingre inn i siden på en hund handler ikke om læring. Det handler om "bråvåkning".

Det var jo poenget mitt. 

Mitt andre poeng er at det CM bedriver ikke kan karakteriseres som dressering, men rehabilitering..

 

Artistic:

syvendefar:

Å stikke stive fingre inn i siden på en hund handler ikke om læring. Det handler om "bråvåkning".

Det var jo poenget mitt. 

Mitt andre poeng er at det CM bedriver ikke kan karakteriseres som dressering, men rehabilitering..

 

Og forskjellen er?

Tore:

Jeg må innrømme at jeg ikke har fingransket alt denne karen har drevet med. Likevel har jeg festet meg ved noen youtubeklipp som bidrar sterkt til min holdning til vedkommende.

 

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs&ob=av3e

Denne hunden har vært "fanget" i garasjen i 10 måneder og har ikke vært på talefot med noen på lenge sannsynligvis. Det "smarteste" CM klarer er altså å ta på den munnkurv og slåss med hunden i ca ti minutter. Jeg lurer på om noen synes dette er smart og om noen har forslag til alternativ løsning.

 

http://www.youtube.com/watch?v=qXPkSZ7gBTk

Her er det ikke så mye action. Hunden ser vel ikke så ugrei ut. Det mest interessante er kommentarene på slutten. Hva skal man si om dem? Er dette kunnskap på et nivå som står i forhold til all oppmerksomheten?

 

Et annet kjent eksempel er jo Shadow som syvendefar har vist til (tror jeg). 

 

 

 

 

Det jeg har vanskelig for å forstå er at dere ikke begriper at det han jobber med er ekstremtilfeller...  Jeg ser ikke noe galt i disse metodene som er vist her, så sant de utføres av en kompetent person.

Artistic:

Tore:

Jeg må innrømme at jeg ikke har fingransket alt denne karen har drevet med. Likevel har jeg festet meg ved noen youtubeklipp som bidrar sterkt til min holdning til vedkommende.

 

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs&ob=av3e

Denne hunden har vært "fanget" i garasjen i 10 måneder og har ikke vært på talefot med noen på lenge sannsynligvis. Det "smarteste" CM klarer er altså å ta på den munnkurv og slåss med hunden i ca ti minutter. Jeg lurer på om noen synes dette er smart og om noen har forslag til alternativ løsning.

 

http://www.youtube.com/watch?v=qXPkSZ7gBTk

Her er det ikke så mye action. Hunden ser vel ikke så ugrei ut. Det mest interessante er kommentarene på slutten. Hva skal man si om dem? Er dette kunnskap på et nivå som står i forhold til all oppmerksomheten?

 

Et annet kjent eksempel er jo Shadow som syvendefar har vist til (tror jeg). 

 

 

 

 

Det jeg har vanskelig for å forstå er at dere ikke begriper at det han jobber med er ekstremtilfeller...  Jeg ser ikke noe galt i disse metodene som er vist her, så sant de utføres av en kompetent person.

Og jeg synes ikke at det jeg hittil har sett av CM tyder på at kompetansen er spesielt velutviklet.

Er forøvrig også uenig at det er snakk om ekstremtilfeller. I så fall finnes det jaggu mange ekstremtilfeller rundt om.

Artistic:
Det jeg har vanskelig for å forstå er at dere ikke begriper at det han jobber med er ekstremtilfeller...  Jeg ser ikke noe galt i disse metodene som er vist her, så sant de utføres av en kompetent person.

Hva er ekstremt med de to hundene jeg viste til? Hva er kompetent ved utførelene vi er vitne til? Finnes virkelig ikke bedre alternativer?

lurer:

AzJare:

 

Normanna:

 

AzJare:

Synes det er mye rare meninger om CM her inne og etter og ha lest flere innlegg ser jeg at det er mye feiltolking av denne mannen. Gå inn i dere selv og se hva dere gjør med deres egne hunder, fei foran deres egen dør!

Hva mener du? Hva er det vi gjør som medfører at vi bør feie for egen dør?

 

Normanna: Du og  flere andre har nok tolket han CM feil. Legg merke til hva slags hunder han jobber med, det er ikke vanlige hunder som du og jeg har, det er hunder med helt spesiell og vanskelig adferd som du og jeg ikke hadde klart å handtere og kanskje ville til slutt ha avlivet den. Dessuten hjelper det så lite det han gjør så lenge eieren ikke er villig til å lære å handtere hunden videre på en riktig måte.

 

hvordan vet du at normanna ikke hadde klart å håndtere den? 

Tore:

 

Finnes virkelig ikke bedre alternativer?

Victoria Stillwell finnes, og bra er det :) Har hatt mye glede av hennes serie og kunne ønske det var henne som kom rullende på rulleskøyter med noen trekkende hunder på ´Senkveld´ :)

Tore:

Artistic:
Det jeg har vanskelig for å forstå er at dere ikke begriper at det han jobber med er ekstremtilfeller...  Jeg ser ikke noe galt i disse metodene som er vist her, så sant de utføres av en kompetent person.

Hva er ekstremt med de to hundene jeg viste til? Hva er kompetent ved utførelene vi er vitne til? Finnes virkelig ikke bedre alternativer?

Jeg ble spesielt imponert over snakket om at dersom halen får lov til å gå mellom beina så lager/gir det frykt. Det er kompetansen sin det, ja!  

apropos hale så husker jeg en episode der CM holdt halen opp for om han gjorde det ble hunden mindre redd. Så han tok faktisk et tau i halen til hunden, så den kunne holdes oppe.