De fleste her har sett video av CM der han kveler hundene osv. Her er noen linker til ytterligere info. Jeg kan bare ikke fatte hvordan det er mulig å forsvare metodene hans. Om noen av dere som liker CM kan være så vennlig å se/lese disse linkene, og så ETTER Å HA REFLEKTERT over hva han driver med, forklare meg hvorfor dette er greit? Jeg er ikke intr i forklaringer om at dette er greit fordi det er problemhunder. Jeg ønsker å få utdypet HVORFOR der er greit. Og hvorfor slike metoder foretrekkes fremfor andre DOKUMENTERTE metoder som ikke er negative for hunden.

http://www.komonews.com/home/video/37440019.html?video=pop&t=a

http://www.usatoday.com/life/people/2006-05-05-dog-whisperer_x.htm

http://www.k9obedience.co.uk/dogbehaviour/behaviourist/cesarmillandogwhisperer.html

Til slutt vil jeg bare legge til at jeg har stor respekt for folk som endrer mening basert på ny kunnskap. Jeg innser at det er lett å falle for sjarmen, de enkle løsningene, og særlig når man er ny hundeeier. Å like/ikke like CM basert på enkle observasjoner er en ting. Å faktisk sette seg inn i hans metoder, og så innse at dette virkelig ikke er bra hundehold, DET fortjener respekt.

Bitteliten:

De fleste her har sett video av CM der han kveler hundene osv. Her er noen linker til ytterligere info. Jeg kan bare ikke fatte hvordan det er mulig å forsvare metodene hans. Om noen av dere som liker CM kan være så vennlig å se/lese disse linkene, og så ETTER Å HA REFLEKTERT over hva han driver med, forklare meg hvorfor dette er greit? Jeg er ikke intr i forklaringer om at dette er greit fordi det er problemhunder. Jeg ønsker å få utdypet HVORFOR der er greit. Og hvorfor slike metoder foretrekkes fremfor andre DOKUMENTERTE metoder som ikke er negative for hunden.

http://www.komonews.com/home/video/37440019.html?video=pop&t=a

http://www.usatoday.com/life/people/2006-05-05-dog-whisperer_x.htm

http://www.k9obedience.co.uk/dogbehaviour/behaviourist/cesarmillandogwhisperer.html

Til slutt vil jeg bare legge til at jeg har stor respekt for folk som endrer mening basert på ny kunnskap. Jeg innser at det er lett å falle for sjarmen, de enkle løsningene, og særlig når man er ny hundeeier. Å like/ikke like CM basert på enkle observasjoner er en ting. Å faktisk sette seg inn i hans metoder, og så innse at dette virkelig ikke er bra hundehold, DET fortjener respekt.

Å ja... Nå ble jeg omvendt......

Nøtteliten:

Unn5:

Orker ikke lese hele denne tråden, har vært sagt alt som kan bli sagt om CM her inne før, men at TV2 skulle skamme seg for å ha han med i Senkveld forstår jeg overhode ikke. Senkveld har alltid gjester som er kjente/i vinden, slike som CM. Ikke alltid en liker de som er med, men det får en bare tåle. Jan Thomas er f.eks ikke min personlige favoritt, men det er jo helt greit at Thomas og Harald har han som gjest ....

Det er vel neppe en god sammenlikning. Det er ikke mannen vi er så veldig i mot - men det han gjør med hundene. Vi som ikke er overbegeistret for CM er det fordi vi ikke liker ubehaget han påfører dyr. Hva like/ikke like Jan Thomas har med dette å gjøre vet jeg sannelig ikke.

Mulig det var en dårlig sammenligning, men de har da hatt besøk av Siv Jensen også, og hun har da meninger jeg iallfall ikke kan stå for, men syns fremdeles det er greit at hun er med i senkveld!!

Artistic:

 

Bitteliten:

 

De fleste her har sett video av CM der han kveler hundene osv. Her er noen linker til ytterligere info. Jeg kan bare ikke fatte hvordan det er mulig å forsvare metodene hans. Om noen av dere som liker CM kan være så vennlig å se/lese disse linkene, og så ETTER Å HA REFLEKTERT over hva han driver med, forklare meg hvorfor dette er greit? Jeg er ikke intr i forklaringer om at dette er greit fordi det er problemhunder. Jeg ønsker å få utdypet HVORFOR der er greit. Og hvorfor slike metoder foretrekkes fremfor andre DOKUMENTERTE metoder som ikke er negative for hunden.

http://www.komonews.com/home/video/37440019.html?video=pop&t=a

http://www.usatoday.com/life/people/2006-05-05-dog-whisperer_x.htm

http://www.k9obedience.co.uk/dogbehaviour/behaviourist/cesarmillandogwhisperer.html

Til slutt vil jeg bare legge til at jeg har stor respekt for folk som endrer mening basert på ny kunnskap. Jeg innser at det er lett å falle for sjarmen, de enkle løsningene, og særlig når man er ny hundeeier. Å like/ikke like CM basert på enkle observasjoner er en ting. Å faktisk sette seg inn i hans metoder, og så innse at dette virkelig ikke er bra hundehold, DET fortjener respekt.

 

 

Å ja... Nå ble jeg omvendt......

Istedetfor å bare være teit kan du jo kanskje svare på det Bitteliten spør om? :)

Artistic:Å ja... Nå ble jeg omvendt......

Unn5:

Nøtteliten:

Unn5:

Orker ikke lese hele denne tråden, har vært sagt alt som kan bli sagt om CM her inne før, men at TV2 skulle skamme seg for å ha han med i Senkveld forstår jeg overhode ikke. Senkveld har alltid gjester som er kjente/i vinden, slike som CM. Ikke alltid en liker de som er med, men det får en bare tåle. Jan Thomas er f.eks ikke min personlige favoritt, men det er jo helt greit at Thomas og Harald har han som gjest ....

Det er vel neppe en god sammenlikning. Det er ikke mannen vi er så veldig i mot - men det han gjør med hundene. Vi som ikke er overbegeistret for CM er det fordi vi ikke liker ubehaget han påfører dyr. Hva like/ikke like Jan Thomas har med dette å gjøre vet jeg sannelig ikke.

Mulig det var en dårlig sammenligning, men de har da hatt besøk av Siv Jensen også, og hun har da meninger jeg iallfall ikke kan stå for, men syns fremdeles det er greit at hun er med i senkveld!!

Nja, men nå holder hun vel seg rimelig greit innenfor norges lovverk vil jeg tro. Så sammenligningen blir ikke helt reel, da må man vel heller si at man drar inn en kjent kriminell som ønsker å omvende ukriminelle. Det blir en bedre sammenligning. :-P

For min del er ikke problemet CM, jeg tror på ytringsfrihet, men det at TV2 velger å promotere en person som benytter metoder som strider mot norsk lovverk det synes jeg ikke er noe bra. CM må få lov til å si det han vil, men TV2 trenger ikke å vise det på tv, det er deres valg. 

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

MsHyde:

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

Ja, hunden kan klikkertrenes. Hvor mer dem holder på som dem gjør i programmet (unødvendig kaste den ut i situasjoner den ikke takler), hvor lenger tid vil det ta. Eieren gjør også mye feil i scenen der den "angriper" en fremmed dame. Eieren må vite hvordan problemet løses, eller oppsøke en hundetrener. Cesar Millan er ikke en hundetrener, han holder Tv Sirkus. Jeg bruker ikke klikker trening på mine hunder (har ikke klikker lenger), men det betyr ikke at jeg ikke belønner dem.

MsHyde:

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

MsHyde:

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

Det kommer vel litt an på hvordan du definerer "klikkertrening" spesifikt, men at det kan "trenes bort" (i den grad slikt overhodet kan det, av noen - i det minste sterkt modifiseres) uten bruk av noen form for fysisk korrigering er jeg overbevist om. Var i helgen på seminar med Grisha Stewart som viste før og etter-video av rehabilitering av hunder med sterk aggresjon og frykt, mot både hunder og mennesker. En av dem hadde f.eks. spist øret (!) til en annen hund, flere hadde bitt mennesker kraftig, osv. (Det ble også jobbet praktisk med hunder, men ingen av disse var fullt så, eh, sprø.)

Grisha bruker en kombinasjon av klikkertrening, klassisk betinging/desensitivering, og særlig "funksjonelle belønninger", dvs. det hunden i situasjonen egentlig ønsker å oppnå - som regel er dette STØRRE AVSTAND til det de viser aggresjon mot. Man lærer hunden at i stedet for å utagere, går det an å vise sosiale/vennlige signaler (snuse i bakken, vende hodet vekk, osv) og at dette fører til mer avstand (oftest blir hunden selv tatt litt vekk, og så tilbake igjen). Hunden føler seg etterhvert tryggere i situasjonen og tør å gå nærmere uten å utagere - ofte ser man forholdsvis raskt et mer avslappet kroppsspråk og flere affiliative/dempende signaler. 

Hun fortalte bl.a. om en hund som var svært redd for barn og utagerte mot disse (fra lang avstand) som var blitt trent i 5 år med "vanlig" motbetinging ("barn = godbiter"-metoden), men kun blitt delvis og svært langsomt bedre. Mens etter 2 måneder med bruk av den funksjonelle belønningen så vi video av at hunden samhandlet med barn (ble klappet av) med vennlig kroppsspråk, samt at hunden hadde lært (fått masse trening i) at den selv kunne trekke seg vekk når noe ble for mye, i stedet for å bli i situasjonen og bjeffe/knurre osv.

Interesserte kan lese mer hos FunctionalRewards.com .

Det finnes selvsagt mange flinke trenere i Norge/Skandinavia som helt jevnlig arbeider med aggressive/utagerende hunder uten bruk av påført ubehag, men ville nevne Grisha siden jeg akkurat var og så på henne og har stor sans for metodene hennes. 

Aase_Lange:

 

MsHyde:

 

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

 

 

Det kommer vel litt an på hvordan du definerer "klikkertrening" spesifikt, men at det kan "trenes bort" (i den grad slikt overhodet kan det, av noen - i det minste sterkt modifiseres) uten bruk av noen form for fysisk korrigering er jeg overbevist om. Var i helgen på seminar med Grisha Stewart som viste før og etter-video av rehabilitering av hunder med sterk aggresjon og frykt, mot både hunder og mennesker. En av dem hadde f.eks. spist øret (!) til en annen hund, flere hadde bitt mennesker kraftig, osv. (Det ble også jobbet praktisk med hunder, men ingen av disse var fullt så, eh, sprø.)

Grisha bruker en kombinasjon av klikkertrening, klassisk betinging/desensitivering, og særlig "funksjonelle belønninger", dvs. det hunden i situasjonen egentlig ønsker å oppnå - som regel er dette STØRRE AVSTAND til det de viser aggresjon mot. Man lærer hunden at i stedet for å utagere, går det an å vise sosiale/vennlige signaler (snuse i bakken, vende hodet vekk, osv) og at dette fører til mer avstand (oftest blir hunden selv tatt litt vekk, og så tilbake igjen). Hunden føler seg etterhvert tryggere i situasjonen og tør å gå nærmere uten å utagere - ofte ser man forholdsvis raskt et mer avslappet kroppsspråk og flere affiliative/dempende signaler. 

Hun fortalte bl.a. om en hund som var svært redd for barn og utagerte mot disse (fra lang avstand) som var blitt trent i 5 år med "vanlig" motbetinging ("barn = godbiter"-metoden), men kun blitt delvis og svært langsomt bedre. Mens etter 2 måneder med bruk av den funksjonelle belønningen så vi video av at hunden samhandlet med barn (ble klappet av) med vennlig kroppsspråk, samt at hunden hadde lært (fått masse trening i) at den selv kunne trekke seg vekk når noe ble for mye, i stedet for å bli i situasjonen og bjeffe/knurre osv.

Interesserte kan lese mer hos FunctionalRewards.com .

Det finnes selvsagt mange flinke trenere i Norge/Skandinavia som helt jevnlig arbeider med aggressive/utagerende hunder uten bruk av påført ubehag, men ville nevne Grisha siden jeg akkurat var og så på henne og har stor sans for metodene hennes. 

Bare LITT misunnelig på at du fikk med det seminaret... hadde lyst, og penger, men ikke tid. :( Heldigvis konkluderte Nina med at det var lite nytt ift passeringskurset vi nettopp gikk, så vi har tydeligvis lært mye av det. :)

MsHyde:

Bare av interesse - kan man klikkertrene vekk adferd som denne?

http://www.youtube.com/watch?v=aAoUZ7JbmdE&feature=fvwp&NR=1

Man kan fint kjøre et belønningsbasert opplegg, men da ville jeg først og fremst unngå at hunden danner "fronten i velkomstkomiteen" fordi akkurat det blir litt for mye på en gang. Likedan med jagingen langs gjerdet ute og de tingene. Man må ha et treningsopplegg. Se f.eks Aase Langes gode kommentar! Da ville man kanskje oppnå at hunden viser en slags positiv forventning til mennesker også, ikke bare en passiv og flat "aksept."

syvendefar:

Artistic:Å ja... Nå ble jeg omvendt......

Det er mye jeg ikke forstår her i væla, Artistic, men når Amerikas samlede korps av hundetrenere og atferdskonsulenter i regi av American Humane Association som er en organisasjon til bekjempelse av vold mot barn og dyr gjennomfører sitt største symposium hvor National Geographics serie og Milans aversive metoder er agenda, når fagfolk på hund og atferd protesterer unisont mot visning av Milans program i ulike europeiske land, hva er det som er så fortreffelig med metodene at du forkaster alt det som disse presumptivt vettuge folkene skriver?

http://www.huffingtonpost.com/dan-sweeney/theres-no-arguing-with-co_b_126805.html 

Det er bare å gi opp, godtfolk :)

Etter min mening så er vi i ferd med å forstå hunden ihjel.  Vi tillegger den menneskelige egenskaper som at den tenker blant annet.  En hund lever i nuet, og det den gjør er basert på en læring.  Både det den gjør riktig, og det den gjør galt.  Det er ikke sånn at hunden stopper opp og tenker på hva den skal gjøre...  All handling gjøres utifra erfaring og læring.  Ulven vet ikke at det er ufarlig å krysse et skispor første gangen den møter på dette.  Etter en stund så tar den sjansen og krysser.  Det skjer ingenting, og den har lært at dette stort sett er ufarlig.  Det samme med gjerder, veier, jernbanespor og ikke minst flaggrekka som brukes under jakt i utlandet.  Har den først lært at denne kan brytes uten ubehag, så vil den fortsette å gjøre det.

De av den gamle skolen som er imot for stor bruk av pølse og klikker, gjør dette fordi fokuset til hunden blir feil.  fokuset blir rettet mot belønningen, ikke mot føreren.. 

Som CM sier:  Hans vei er en vei, det finnes mange andre også.  Dermed ikke sagt at hans vei er total feil..?  Hadde ikke han hatt resultater å vise til, så hadde han vært ute av bildet for lenge siden..

Som sagt før, jeg har vært på mange kurs.  Jeg tror dette er bra for en unghund, derfor jeg gjør det.  Men på samtlige kurs, så kan jeg plukke en eller flere episoder som strider mot norsk lov..

Og til sist... mord er forbudt her i landet, men det vises mord på tv....

Aspiranten:

http://www.huffingtonpost.com/dan-sweeney/theres-no-arguing-with-co_b_126805.html 

 

Det er bare å gi opp, godtfolk :)

Nehei! Her inne har vi jo plenty av tredjeparter som kan opplyses ;-)

http://www.canis.no/innlegg.php?iid=1520267#1520267

Som denne tråden her... Hunden skal forståes ihjel.... I stedet for å fortelle hunden at dette ikke er ok....??

Artistic:

syvendefar:

 

Artistic:Å ja... Nå ble jeg omvendt......

Det er mye jeg ikke forstår her i væla, Artistic, men når Amerikas samlede korps av hundetrenere og atferdskonsulenter i regi av American Humane Association som er en organisasjon til bekjempelse av vold mot barn og dyr gjennomfører sitt største symposium hvor National Geographics serie og Milans aversive metoder er agenda, når fagfolk på hund og atferd protesterer unisont mot visning av Milans program i ulike europeiske land, hva er det som er så fortreffelig med metodene at du forkaster alt det som disse presumptivt vettuge folkene skriver?

 

Nå er det vel ikke hele Amerikas samlede korps av hundetrenere som er mot CM... Han har også en del tilhengere som ikke er vanskelige å finne hvis man vil... Sett bort i fra strømbruken hans, noe som faktisk brukes på et stort antall hunder her i landet også, så ser jeg ikke stort annet enn en vanskelig jobb med svært vanskelige hunder. Fysisk avstraffelse praktiseres også i stor stil her i landet. Og de som bruker det gjør det med en mening. En kan like det eller ikke, men flere hundefolk av den "gamle skolen" praktiserer dette når de mener det er nødvendig. Fuglehundmiljøet og sledehundmiljøet er eksempler på hvor dette brukes. Ta en titt på DVD til Rødsjø (Rypejakt). Og Rødsjø får frem fabelaktige jakthunder. Tror du de er pølse og klikkertrent..? Hundene til langdistansekjørerene.. Pølse og klikkertrent..? Brukes det mye pølse og klikker hos Nordenstam..? Etc. etc...

Det sier nå litt at fryktelig mange av "de gode gamle" som trener med straff i Norge OGSÅ advarer mot Cesar Millans metoder. Han er ikke en bra hundetrener, og metodene han bruker er ikke bra. Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å forstå?

Artistic:

Etter min mening så er vi i ferd med å forstå hunden ihjel.  Vi tillegger den menneskelige egenskaper som at den tenker blant annet.  En hund lever i nuet, og det den gjør er basert på en læring.  Både det den gjør riktig, og det den gjør galt.  Det er ikke sånn at hunden stopper opp og tenker på hva den skal gjøre...  All handling gjøres utifra erfaring og læring.  Ulven vet ikke at det er ufarlig å krysse et skispor første gangen den møter på dette.  Etter en stund så tar den sjansen og krysser.  Det skjer ingenting, og den har lært at dette stort sett er ufarlig.  Det samme med gjerder, veier, jernbanespor og ikke minst flaggrekka som brukes under jakt i utlandet.  Har den først lært at denne kan brytes uten ubehag, så vil den fortsette å gjøre det.

De av den gamle skolen som er imot for stor bruk av pølse og klikker, gjør dette fordi fokuset til hunden blir feil.  fokuset blir rettet mot belønningen, ikke mot føreren.. 

Som CM sier:  Hans vei er en vei, det finnes mange andre også.  Dermed ikke sagt at hans vei er total feil..?  Hadde ikke han hatt resultater å vise til, så hadde han vært ute av bildet for lenge siden..

Som sagt før, jeg har vært på mange kurs.  Jeg tror dette er bra for en unghund, derfor jeg gjør det.  Men på samtlige kurs, så kan jeg plukke en eller flere episoder som strider mot norsk lov..

Hvis du hadde satt deg inn i noen form for hundelitteratur skrevet av såkalte "pølsedamer", så hadde du fort lært at mye av bakgrunnen i den slags trening er å IKKE ilegge hunden menneskelige egenskaper. At den handler i nuet, basert på erfaring fra tidligere situasjoner (læring). Les eksempelvis Jean Donaldson eller Karen Pryor.

Det er vel strengt tatt mer ilegging av menneskelige egenskaper å hevde at en hund driver å planlegger maktovertagelse i hjemmet..

Om pølse og klikker blir brukt korrekt, så blir ikke fokuset på belønningen, da blir det på fører ;)

Om du skal kritisere en metode eller noen trenere, så vet hva du snakker om i det minste. Det anbefales, kunnskap er gøy!

Bergljot:

 

Aspiranten:

 

http://www.huffingtonpost.com/dan-sweeney/theres-no-arguing-with-co_b_126805.html 

 

Det er bare å gi opp, godtfolk :)

 

 

Nehei! Her inne har vi jo plenty av tredjeparter som kan opplyses ;-)

Det må vel være den eneste nytteverdien, ja. :) Men serrriøst. Jeg slutter aldri å imponeres over tålmodigheten folk har til å rolig og saklig fortsette å komme med fakta når andre bare.. står der og forsvarer uetiske og idiotiske treningsmetoder. Det er virkelig beundringsverdig :p Kudos!

Artistic:

Etter min mening så er vi i ferd med å forstå hunden ihjel.  Vi tillegger den menneskelige egenskaper som at den tenker blant annet.  En hund lever i nuet, og det den gjør er basert på en læring.  Både det den gjør riktig, og det den gjør galt.  Det er ikke sånn at hunden stopper opp og tenker på hva den skal gjøre...  All handling gjøres utifra erfaring og læring.  Ulven vet ikke at det er ufarlig å krysse et skispor første gangen den møter på dette.  Etter en stund så tar den sjansen og krysser.  Det skjer ingenting, og den har lært at dette stort sett er ufarlig.  Det samme med gjerder, veier, jernbanespor og ikke minst flaggrekka som brukes under jakt i utlandet.  Har den først lært at denne kan brytes uten ubehag, så vil den fortsette å gjøre det.

1. De av den gamle skolen som er imot for stor bruk av pølse og klikker, gjør dette fordi fokuset til hunden blir feil.  fokuset blir rettet mot belønningen, ikke mot føreren.. 

Som CM sier:  Hans vei er en vei, det finnes mange andre også.  Dermed ikke sagt at hans vei er total feil..?  Hadde ikke han hatt resultater å vise til, så hadde han vært ute av bildet for lenge siden..

2.Som sagt før, jeg har vært på mange kurs.  Jeg tror dette er bra for en unghund, derfor jeg gjør det.  Men på samtlige kurs, så kan jeg plukke en eller flere episoder som strider mot norsk lov..

3. Og til sist... mord er forbudt her i landet, men det vises mord på tv....

 

1. Dette er en god gammel myte uten noe forankring i virkeligheten.

2. Da synes jeg at du bør starte å anmelde, jeg har aldri vært vitne til noe i nærheten av å være på kanten av norsk lovgivning en gang.

3. Vel, jeg er rimelig sikker på at om det var et program som tok for seg hvordan begå mord så hadde kanskje det blitt en annen låt. Og det er forskjell på at mennesker frivillig deltar i filminnspilling o.l og at hunder blir systematisk mishandlet for å lage et tvshow.

Artistic:

http://www.canis.no/innlegg.php?iid=1520267#1520267

 

Som denne tråden her... Hunden skal forståes ihjel.... I stedet for å fortelle hunden at dette ikke er ok....??

Ja, for all del. Det var jo grusomt at eier fikk innsikt i at det ikke er bra å la en valp gires opp for mye. Det er jo fryktelig lite ok at hunden våger seg å bli giret. Frekke saken!

Artistic:

syvendefar:

Artistic:Å ja... Nå ble jeg omvendt......

Det er mye jeg ikke forstår her i væla, Artistic, men når Amerikas samlede korps av hundetrenere og atferdskonsulenter i regi av American Humane Association som er en organisasjon til bekjempelse av vold mot barn og dyr gjennomfører sitt største symposium hvor National Geographics serie og Milans aversive metoder er agenda, når fagfolk på hund og atferd protesterer unisont mot visning av Milans program i ulike europeiske land, hva er det som er så fortreffelig med metodene at du forkaster alt det som disse presumptivt vettuge folkene skriver?

Nå er det vel ikke hele Amerikas samlede korps av hundetrenere som er mot CM... Han har også en del tilhengere som ikke er vanskelige å finne hvis man vil... Sett bort i fra strømbruken hans, noe som faktisk brukes på et stort antall hunder her i landet også, så ser jeg ikke stort annet enn en vanskelig jobb med svært vanskelige hunder. Fysisk avstraffelse praktiseres også i stor stil her i landet. Og de som bruker det gjør det med en mening. En kan like det eller ikke, men flere hundefolk av den "gamle skolen" praktiserer dette når de mener det er nødvendig. Fuglehundmiljøet og sledehundmiljøet er eksempler på hvor dette brukes. Ta en titt på DVD til Rødsjø (Rypejakt). Og Rødsjø får frem fabelaktige jakthunder. Tror du de er pølse og klikkertrent..? Hundene til langdistansekjørerene.. Pølse og klikkertrent..? Brukes det mye pølse og klikker hos Nordenstam..? Etc. etc...

Noen som leder an mot Milans voldstrening finner du blandt annet som faste skribenter på dogstardaily.com, et nettsted som er drevet av Ian Dunbar, en person som i likhet med flesteparten som bruker dogstardaily som plattform langt fra er "klikkerfrelst". I tillegg har disse sine egne nettsteder.

Jeg tviler ikke på at de du nevner får fram gode hunder - men det er heller ikke tema for meg. Poenget mitt er at Milans metoder frarådes av et flertall av europeiske og amerikanske hundetrenere og klubber. Den svenske brukshundklubben kan neppe sies være spesielt klikkerorientert - men likevel skriver klubben at den ikke ønsker Milan til Sverige for å promotere sine metoder der. Den danske kennelklubben er heller ikke "klikkerorientert" men markerte sin motstand så sterkt at Milan ifjor valgte å avstå fra å holde show i Danmark. Og slik kan vi fortsette med fagfolk og klubber i land etter land som advarer mot Milans metoder og karakteriserer de som overgrep mot hunder.

Det forundrer meg stort at du hyller en mann og en organisasjon som stort sett et samlet hundemiljø omtaler som en som setter dyrevelferd til side i dressur av hunder.

Artistic:Som CM sier:  Hans vei er en vei, det finnes mange andre også.  Dermed ikke sagt at hans vei er total feil..?  Hadde ikke han hatt resultater å vise til, så hadde han vært ute av bildet for lenge siden..

syvendefar:

 

Artistic:Som CM sier:  Hans vei er en vei, det finnes mange andre også.  Dermed ikke sagt at hans vei er total feil..?  Hadde ikke han hatt resultater å vise til, så hadde han vært ute av bildet for lenge siden..

Jeg håper i det lengste at du ser idiotien i dette utsagnet?

 

Det er veldig skummelt å la målet hellige midlet. Ikke for å sammenligne Cæsar med Hitler, men hvis man gjør det... http://9gag.com/gag/3560843

Aspiranten:

syvendefar:

 

Artistic:Som CM sier:  Hans vei er en vei, det finnes mange andre også.  Dermed ikke sagt at hans vei er total feil..?  Hadde ikke han hatt resultater å vise til, så hadde han vært ute av bildet for lenge siden..

Jeg håper i det lengste at du ser idiotien i dette utsagnet?

 

Det er veldig skummelt å la målet hellige midlet. Ikke for å sammenligne Cæsar med Hitler, men hvis man gjør det... http://9gag.com/gag/3560843

Tross alt - det var en drøy tråd å dra...