I helga har jeg testa Nordenstam i grunnkurs lydighet/hverdagslydighet, i en annen tråd sa jeg att jeg skulle skrive mitt inntrykk av kurset, men den tråden ble så lang att jeg gidda ikke sette meg inn i hva alle andre skrev der, fikk intrykk av at alt var negativt der.

Jeg syntes selv det var et kjempebra kurs! Herlig å kunne trene uten en eneste godbit, bare bruke meg selv som godbit!

Ganske enormt å se 11 hunder sitte og ligge på rekke og ra uten band med alle eiere 10-15 meter  bortenfor. Det hadde ikke gått første timen vi var der, men etter bare noen timer så gjorde de faktisk det!

skjønner at noen ville reagert på noen ting, men i de tilfellene hvor de måtte sette de litt på plass var det virkelig nødvendig. Hund er hund, og ikke et menneske og trengte å få på plass at eieren er faktisk sjefen og ikke hunden.

Kurset gikk mest på å intruere oss eiere, og mange repitisjoner. Tidligere har jeg villet gitt opp for tidlig, men lærte meg at hvis en bare fortsatte så tok hunden det veldig fort, og så morro når det først satt! Når søndagen kom, var det synd vi skulle hjem igjen. Kunne gjerne vært der lenger og lært enda mer! Alle hundene var glade og fornøyde, tror også de kunne vært der lengre.

vil ikke att dette skal bli en tråd hvor alle skal diskutere opp og ned treningsmetoder og bli skikkelig uenige. Ville bare fortelle min historie.

 Skal dere diskutere så søk på nordenstam og fortsett der forrige tråd slapp....

Supert at du er blitt fornøyd. Hadde jeg hatt anledning skulle jeg reist dit. Husker jeg var på dressurkurs med glad-golden  i 1990. Jeg fikk ikke til lineføring. Da ga treneren meg et tynnt bånd som bikkja ville røket om den rykka til. Og dermed måtte jeg ha full fokus på jobben jeg skulle gjøre, og det funka! stolt som en hane etterpå. Ergo så er det føreren det kommer an på, helt klart.

Jeg kunne godt tenkt meg å lese mer om nøyaktig hva du tror folk ville reagert på, hvorfor, og i hvilke situasjoner det var nødvendig.

Så du bare starter en ny tråd for å fortelle det du vil si, og samtidig fortelle folk at de kan bare la være å diskutere? :p

Skjønner ikke at folk henger seg opp i denne manglende godbiten. Det er da vitterlig ikke vanskelig å få hunden til å jobbe uten godbit tilgjengelig, selv om en har trent belønningsbasert? Tilogmed min superhormonelle unghund fungerer fint uten at jeg må vifte med godbit foran nesa hans, liksom. En kan stille krav om å utføre til en hund selv om man belønner med godbiter. Just sayin´. Ikke for å diskutere ;)

Hyggelig at du er fornøyd, men klarer ikke helt å se hva som er det fantastiske, skal jeg være ærlig :P

Bergrose:

Ganske enormt å se 11 hunder sitte og ligge på rekke og ra uten band med alle eiere 10-15 meter  bortenfor. Det hadde ikke gått første timen vi var der, men etter bare noen timer så gjorde de faktisk det!

Hvordan konkret gikk dere fram for å få dette til? Synes "noen timer" virker kjempelenge... Jeg lærte mine hunder det på 5 min ved hjelp av klikkertrening 

Hund123:

 

Bergrose:

 

Ganske enormt å se 11 hunder sitte og ligge på rekke og ra uten band med alle eiere 10-15 meter  bortenfor. Det hadde ikke gått første timen vi var der, men etter bare noen timer så gjorde de faktisk det!

 

 

Hvordan konkret gikk dere fram for å få dette til? Synes "noen timer" virker kjempelenge... Jeg lærte mine hunder det på 5 min ved hjelp av klikkertrening 

Wow, har du 11 hunder!? Om du gir privattimer så betaler jeg mye for å få begge mine liggende i fellesdekk med fører på 15 meters avstand i løpet av 5 minutter!

Takk for rapporten, alltid interessant å høre hvordan folk opplever ulike kurs.

(Hvilken avdeling var dette, forresten? Selv om hundeskolene forsøker å kjøre samme filosofi/opplegg alle steder så er det i praksis en del variasjon hos de fleste mellom avdelinger og instruktører.)

Ikke mine 11 hunder, men var 11 hunder i alt på kurset :) tror ingen med full kontroll på hunden sin kommer dit.  Når eierne begynte å sette krav til hundene var det noen som prøvde å bite etter armer, bein og klær og slikt. Da ble de tatt litt hardt, mi gjorde ikke det men hadde satt a skikkelig på plass om ho gjorde jeg også. Det så litt brutalt ut, og var det jeg tenkte på at folk kunne reagert på. Og utrolig hvor sta en slik firfoting kan være. Hundene var i alderen 5 mnd til over 2 år. De på 2 år var helt klart verst.

Det som er så fint me hundetrening er att det finnes så mye forskjellig og ikke alt fungerer for alle. For min del foretrekker jeg det jeg lærte i helga forann klikker,  klikkeren er prøvd mye, men får liksom ikke helt dreisen på det, fin å bruke når jeg prøver å lære henne "triks" men med jakttrening/hverdagslydighet syns jeg det er best uten, men det er meg...

på fellesdekk terpa vi først ei stund på sitt(sitt var igrunn hovedøvelsen, bli og at de satt og lå mens vi gikk bygde vi bare på. Men tilsammen tok det noen timer), før vi la inn bli og begynte først med en meter så to til alle hundene hadde skjønt poenget. Og det var vi eierne som trengte pause innimellom for å klarne hodet, var helt utslitt om kveldene :) Å lære den gjengen felles dekk på 5 minutter, det har jeg vanskelig for å tro.

 Det var i Trysil, kjempeflinke instruktører og så morsomt at de forteller historier fra tidligere saker om vi kan kjenne oss igjen i og le av.  Fikk mye aha opplevelser og når en tenker seg om så er det logisk.. Kunne sikkert tenkt det ut selv, men noen ganger må man bare få det fortalt :)

Flott å høre om erfaringer med det ene og det andre.

Kan du fortelle mer utførlig om hvordan dere gikk fram for å få alle hundene til å ligge pal uten bruk av belønning? Og gjerne hvordan dere fikk til andre øvelser også? Jeg er nysgjerrig.

Enig i at det er fint å få tilbakemelding fra fornøyde kursdeltagere. Personlig kan jeg for mitt bare liv ikke forstå at det å bruke godbiter eller annen form for belønning (drakamp etc) i hundetrening er et PROBLEM. Jeg har et og annet å stri med i mitt hundehold, og hvorvidt jeg belønner med meg selv eller ball eller pølse opplever jeg kommer veldig langt ned på listen over PROBLEMER. 

Jeg er også interessert i hvordan det faktisk ble trent, og hvordan hundene ble "tatt hardt". Ikke for å kritisere, er bare interessert i hvordan det ble gjort.

Jeg lurer litt på hvilke krav man setter til hunden når den responderer med å bite etter armer og bein og klær..

Aspiranten:

Jeg lurer litt på hvilke krav man setter til hunden når den responderer med å bite etter armer og bein og klær..

Trenger ikke være verre enn at man prøver å posisjonere den i sitt eller ligg, og hunden er godt voksen og ikke vant til å bli håndtert noe særlig.

Aspiranten:

Jeg lurer litt på hvilke krav man setter til hunden når den responderer med å bite etter armer og bein og klær..

jadetvardetda:

 

Aspiranten:

 

Jeg lurer litt på hvilke krav man setter til hunden når den responderer med å bite etter armer og bein og klær..

 

Ettåring med lav frustrasjonsterskel/ høyt stress responderte på mitt krav om å ikke kaste seg ut i lina for å komme seg noe sted, ved  å bite etter armer og klær. Så det trenger ikke være et urimelig krav som utløser slik biting.   

 

På plass-sitt var det att vi gjorde forskjellige vendinger og plasserte hunden på plass og beordret sitt, vi brukte venstrearma for å plassere hunden rett og gi et lett puff for å få den til å sette seg. Var litt dårlig underlag, så alle var ikke helt enig i å sette seg. En springer han satt seg bare ned som ei tispe tisser, var litt komisk å se på :)

Dekk gjorde vi også litt på samme måte, ga litt puff for å få de til å legge seg de som ikke kunne dekk fra før.

Etter det var det felles sitt, som sagt var det sitt hvor vi ga beskjed om å "bli" og bevegde oss stadig lengre fram. samme med felles dekk

Når hunden hadde skjønt hvor på plass er, begynte vi med lineføring. Her brukte vi litt tid, for d første er det 11 personer som gir ordre og vendinger var ikke like enkelt å få med seg. Komisk syn ;)  band alltid i høyre arm med underhåndsgrep hvor kobbelet kommer ut ved lillefinger. hvis hunden dro i band korrigerte vi med nei, ga på nytt beskjed om på plass og roste veldig når de gikk rett.

Hadde endel kontakt trening, ga kommandoen følg med når hunden så på oss og roste masse etterpå.

Vi hadde økter hvor vi lekte masse med hunden.

Hadde litt øvelser med mønet og vippehuska for å teste hindringer.

Og innkalling i langline. Da hadde vi en person som gikk med hunden fremover i langlina og mens det ble igjen ca 2 meter av lina ropte vi kommandoord og hunden kom løpende.  Velvel, løpende og løpende var litt å ta i de første gangene. Men det kom seg, en liten leke på innerlomma så kommer mi som et olja lyn ;)

Vi ble tatt opp på film, for å se hva vi skulle gjort annerledes. Vi evalurte en og en under inkalling. Det var veldig lærerikt å kunne se seg selv og andre.

Det var vel det vi var igjennom.

Det var instruktørene som tok hundene når de gikk for langt med biting/napping.

Det skjedde når de feks ikke ville sette seg, eller gå fint. Ser for meg de ble litt lei/frustrert og ville gjøre alt annet enn å høre etter.  Men etter instruktørene tok seg av hundene bet de ikke en gang til.

Bergrose:

Det var instruktørene som tok hundene når de gikk for langt med biting/napping.

Det skjedde når de feks ikke ville sette seg, eller gå fint. Ser for meg de ble litt lei/frustrert og ville gjøre alt annet enn å høre etter.  Men etter instruktørene tok seg av hundene bet de ikke en gang til.

Bare nyskjerrig på hva du mener med at instruktørene "tok seg av hundene"?

Normanna:

Enig i at det er fint å få tilbakemelding fra fornøyde kursdeltagere. Personlig kan jeg for mitt bare liv ikke forstå at det å bruke godbiter eller annen form for belønning (drakamp etc) i hundetrening er et PROBLEM. Jeg har et og annet å stri med i mitt hundehold, og hvorvidt jeg belønner med meg selv eller ball eller pølse opplever jeg kommer veldig langt ned på listen over PROBLEMER.

Jeg må signere denne jeg :) For meg er det ikke et problem å trene hund med godbit eller annen belønning, jeg skjønner ikke hvorfor det er et problem? Når jeg trener hund så trener jeg gjerne mot konkurranse, jeg vil derfor ha høy arbeidsglede, høy intensivitet og fokus. Det hadde jeg nok ikke fått ved å belønnet kun med ros og klapp :) Jeg har ingen brukshund, han jobber ikke for å please eier for å si det slik...

På hverdagslydigheten derimot :) Der bruker jeg ikke så mye belønning, der er det kun ros. (unntatt på tur, da har jeg som regel godbit i lomma som han får av og til ved innkalling. Ikke hver gang!). Men om vi er inne så krever jeg det at han legger seg når jeg sier det, uten at det blir belønnet. Dette fikk han belønnet som valp enest :) Så da trenger jeg ikke godbiter, men da trenger jeg heller ikke en hund som er høy i motivasjon...

I hodet mitt skal hundetreningen være gøy for både hund og eier... Jeg ser ikke vitsen med treningen om det skal basere seg på at det er kjedelig for hunden, og samtidig at eier irriterer seg.

Når jeg hører at hunden lærer sitt ved et dytt i bakenden, på plass ved et dytt og ligg ved å dytte den ned i liggende? Da blir jeg ikke imponert. Sorry, men dette er noe man finner i gamle hundebøker som er avlegs delux nå :) Det er noe jeg ser på som dårlig hundetrening. hehe... Er det virkelig noen som bruker denne teknikken?

Sorry :P Du ville ikke ha diskusjon, men jeg diskuterte likevell jeg. hehe ;)

Bergrose:

 

Hadde endel kontakt trening, ga kommandoen følg med når hunden så på oss og roste masse etterpå.

Vi hadde økter hvor vi lekte masse med hunden.

Og innkalling i langline. Da hadde vi en person som gikk med hunden fremover i langlina og mens det ble igjen ca 2 meter av lina ropte vi kommandoord og hunden kom løpende.  Velvel, løpende og løpende var litt å ta i de første gangene. Men det kom seg, en liten leke på innerlomma så kommer mi som et olja lyn ;)

Vi ble tatt opp på film, for å se hva vi skulle gjort annerledes. Vi evalurte en og en under inkalling. Det var veldig lærerikt å kunne se seg selv og andre.

Det var vel det vi var igjennom.

 

Det var instruktørene som tok hundene når de gikk for langt med biting/napping.

Det skjedde når de feks ikke ville sette seg, eller gå fint. Ser for meg de ble litt lei/frustrert og ville gjøre alt annet enn å høre etter.  Men etter instruktørene tok seg av hundene bet de ikke en gang til.

Takk for at du deler erfaringer. Setter pris på innspill fra alle vinkler. 

Det du skriver her om ros: Hva mener du? Verbal ros? Som i å si: "braaa" ?

På inkallingen: Her forteller du jo at du har en leke på innerlomma. Det blir jo positiv trening det, egentlig. Belønningsbasert. Og tydeligvis funkert det best, siden hunden da først satte opp farten... interessant?

Det at instruktørene straffet hundene i det de ikke adlød kommando, hva er grunnen til at det er de som gjør det? Er det ikke like greit at fører straffer, slik at hunden i så fall får respekten for føreren? 

Personlig er jeg ikke spesielt fan av straff ved trening som "skal noe sted", altså konkurranse hvor positiv attitude og holdning er viktig hos hunden. Korrigering er ok, altså å fortelle hunden at "nå har du gjort feil, prøv en gang til".

Bergrose:

Etter det var det felles sitt, som sagt var det sitt hvor vi ga beskjed om å "bli" og bevegde oss stadig lengre fram. samme med felles dekk

Vi hadde økter hvor vi lekte masse med hunden.

Og innkalling i langline. Da hadde vi en person som gikk med hunden fremover i langlina og mens det ble igjen ca 2 meter av lina ropte vi kommandoord og hunden kom løpende.  Velvel, løpende og løpende var litt å ta i de første gangene. Men det kom seg, en liten leke på innerlomma så kommer mi som et olja lyn ;)

Vi ble tatt opp på film, for å se hva vi skulle gjort annerledes. Vi evalurte en og en under inkalling. Det var veldig lærerikt å kunne se seg selv og andre.

Hvis dere hadde lekeøkter og du hadde en leke på innerlomma under innkalling bruker dere jo belønning da. Er ikke bare mennesket som er godbiten da :)

Jeg kan også ha hele økter hvor jeg ikke bruker godbiter og kun leker som belønning.

Man får en veldig fin intensitet i treningen hvis man har lekepauser med jevne mellomrom. Holder entusiasmen oppe hos hunden.

Ellers høres det ganske tradisjonelt ut, men hvis det fungerer er det jo supert det.

Er ikke dette å kue hundene? 0g hvorfor velger dere å la en "instruktør" ta hunden? En god trener som kjenner hundespråk blir aldri bitt, om den skulle det så hadde den aldri banket opp hunden på dette viset.