http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Veterinarer-Folk-avler-frem-helseplager-6776665.html#.T3dFI8wmw7A

Etter å ha sett del 1 og 2 av pedegree dogs exposed så tror jeg nok at de gjør det, desverre og ikke alle der er villige til å rette det opp eg gang og så kommer NKK og sier at de er uenige i at folk avler frem helseplager???

Har tenkt på det samme selv. Veit av folk som avler på hunder med blant annet HD grad C og D fordi de fungerer så godt på jakt!! HD defekten viker på grunnlag av at hunden er en god viltfinner, sterkt standinnstinkt og er lett å dressere..... Uvettig?? Ja mener jeg...

Dette i tilegg til avl som du viser til. Vikelig ufattelig!

Selvfølgelig avler folk frem helseplager hos hunder, det er bare å se på flere raser den dag i dag, så kan man godt bare se på flere raser at de sliter grunnet sitt utseende.

Det at mennesker avler fram helseproblemer hos hund er ikke noe nytt. Dette har blitt et stadig økende problem siden alle og en hver kunne ha hund. Før var det bare de som hadde en grunn til å ha hund som hadde det. 

Denne videoen sier sitt..

http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE

Når visse rasestandarder betyr mer enn hundene som skal passe innenfor dem, da sier det seg selv at det ofte vil være en rekke komplikasjoner ift avlen og helsen.

Jeg er helt enige med alle dere, men at NKK kan gå ut og si det motsatte er helt sykt syns jeg.

Egentlig er det veldig bra at NKK sier noe alle vet er feil:)

Så kan kanskje de som ikke visste det forstå litt mer av hvem og hva NKK er.

Nå er det jo litt forskjell på England og Norge på en del områder. Jeg kjenner best til collie, så kan jo kommentere det.

I Storbritannia er collie (både korthår og langhår) så innavlet at stammene kan regnes som utrydningstruet, mener jeg å ha hørt. Det genetiske arvematerialet de har der borte tilsvarer egentlig veldig få hunder selv om at det er mange individ.
I Norge er ikke hundene på langt nær så innavlede, og vi følger andre regler. Norge er et FCI-land, England er det ikke.

Jeg tror derfor at i Norge er ikke situasjonen for diverse raser helt som vi ser i disse programmene (med forbehold, jeg har bare sett det første enda).
Likevel er det mange raser som slett ikke avles for å få så sunne og funksjonelle hunder som mulig her i landet også. Premiering både i forhold til utstilling og andre konkurranser prioriteres desverre fremfor helse av og til.

Om vi alle valgte å kjøpe valper fra oppdrettere som prioriterer helse, da ville forholdene kunne bedres forholdsvis raskt. Men det skjer jo ikke, det er alltid nok av valpekjøpere som går etter premieringer og ikke tenker på helseresultatene.

nebby:

Har tenkt på det samme selv. Veit av folk som avler på hunder med blant annet HD grad C og D fordi de fungerer så godt på jakt!! HD defekten viker på grunnlag av at hunden er en god viltfinner, sterkt standinnstinkt og er lett å dressere..... Uvettig?? Ja mener jeg...

Dette i tilegg til avl som du viser til. Vikelig ufattelig!

Jeg synes faktisk det er greit å avle på en hund med overlegent temperament selv om den ikke har perfekte hofter. Klart man ikke skal avle på en hund som har veldig dårlige hofter og som lider pga det uansett, men hvis hunden har greie hofter (ikke perfekte) og helt supert gemnytt og veldig flink til jobben sin synes jeg det er greit.

Er ikke bare helse man avler for heller, gemytt er like viktig, og man kan parre en hund med litt dårligere hofter enn standard med en med veldig gode hofter og videreføre supert gemytt innen rasen.

Men ellers er jeg enig, det er veldig mye uvettig avl.

Mvjnz:

 

nebby:

 

Har tenkt på det samme selv. Veit av folk som avler på hunder med blant annet HD grad C og D fordi de fungerer så godt på jakt!! HD defekten viker på grunnlag av at hunden er en god viltfinner, sterkt standinnstinkt og er lett å dressere..... Uvettig?? Ja mener jeg...

Dette i tilegg til avl som du viser til. Vikelig ufattelig!

 

 

Jeg synes faktisk det er greit å avle på en hund med overlegent temperament selv om den ikke har perfekte hofter. Klart man ikke skal avle på en hund som har veldig dårlige hofter og som lider pga det uansett, men hvis hunden har greie hofter (ikke perfekte) og helt supert gemnytt og veldig flink til jobben sin synes jeg det er greit.

Er ikke bare helse man avler for heller, gemytt er like viktig, og man kan parre en hund med litt dårligere hofter enn standard med en med veldig gode hofter og videreføre supert gemytt innen rasen.

Men ellers er jeg enig, det er veldig mye uvettig avl.

Individets Hd-status er ikke så veldig relevant for avlen. Det er individets Hd-statistikk som er viktig.

Så kravet om A eller B er noe svært mange missbruker. Og avler på hunder som statistisk sett er nødt til å gi Hd til avkommene sine SELVOM de har A eller B selv.

Så for de fleste rasers del skulle kravene vært mye strengere enn A og B. Ikke omvendt.Og hadde kravene vært strengere kunne man godt innlemmet C. Så lenge de statistisk sett var like gode, eller bedre enn A og B.

Når det gjelder innavl  er det ingenting i FCIs regler som hindrer det.

Årsaken til at så mange populasjoner ruineres av innavl er "reklamen" fra kennelklubbene:) sånn har de gjort det. Og all ny informasjon om hvor skadelig det er hopper de elegant over. Så fortsatt  kurses Norske oppdrettere etter en utgått gammel modell der innavl er bra.

Om Collien i Norge pr. idag er godt ivaretatt i avlen skyldes det antagelig at det har stått så dårlig til at de har måttet snu på flisa. Mange raser må det. Med jevne mellomrom. Så  i alle populasjoner er det vesentlig NÅR man kjøper. Ti år senere og ti år før var situasjonen en annen:)

Så det er med på å vise hvor styrt det er.

I følge veterinæren min tar det bare fem år å endre gemyttet i en rasepopulasjon. Og i følge ene oppdretteren min tar det forskjellig antall generasjoner å endre de forskjellige eksteriøre feilene.

Altså som at vi VET hvilke som er raske og hvilke som er langsomme.

Sannsynligvis handler det noe om utbredelsen. Men også om hva som nedarver hvordan.

Åshild&Langnesene: Forhåpentligvis er det ikke så ille i Norge som det er i England og jeg håper virkelig ikke det blir så ille heller.

Egi: Jeg er helt enig. I fjor høst var det et pumikull i finland der moren hadde HD B og faren hadde HD D/E. Jeg kjenner rett og slett at jeg blir provosert når jeg ser slikt. Gruer meg litt til å se hva valpene får.

Der burde jo også kennelklubbene og ikke minst raseklubbene gjort noe for å forhindre at slikt skjer.

Hd nedarver veldig enkelt.

Og statusen på de to foreldrene du beskriver er FORSÅVIDT uten betydning:) Så lenge moren med gode hofter kan ha dårligere statistikk enn faren med de dårlige.

Så det er foreldrenes søskenstatistikk som forteller hvor mange avkom fra dette kullet som får Hd og i vilken grad.

Skulle tispen være en 0%er og faren en 80%er får 40% av valpene Hd. Sånn nokså eksakt:) Litt pluss-minus selvfølgelig. Men ofte treffer tallet helt på malen.

Men jeg syns uannsett at det er unødvendig å bruke en med D/E hofter.

Zapp:Hd nedarver veldig enkelt.

For noe tull.  Det nedarves polygenetisk, og ingen har en gang funnet ut hvor mange gener eller hvor de sitter.

Bare å lese statistikker det. Så ser man hvor enkelt det er. Av-vikene er små. Og oftest forklarlige. Om man ser på statistikkene bak statistikkene igjen.

Det eneste man trenger for å lese statistikkene er tilnærmet 100% rtg. dekning. Har man det er tallene nokså klare. Og når det er sammeresultat i samme statistikkene på vidt forskjellge hunder er det nokså sannsynlig at statistikken holder stikk:)

Beklager, Zapp, men det er fortsatt tull.

Zapp:

Egentlig er det veldig bra at NKK sier noe alle vet er feil:)

Så kan kanskje de som ikke visste det forstå litt mer av hvem og hva NKK er.

Nei, det er ikke tull. Det er statistikk. 

Men desværre har du få raser / populasjoner med 100% rtg. dekning over så stor andel av. At de kan brukes til den typen statistikk, eller si avlesing. Men det finnes jo:)

Nei:) lengre fra demokratisk finnes det nok ingen annen organisasjon i vårt land:)

Raseklubbenes "stemme" er nok ikke særlig fremtredende.

De har vel bare sin "promillevise" representasjon på "årsmøtet"  og om man gir sin stemme til rep.A, B eller C der er nok ett fett. Når repr. kommer fra samme røkla:)

Nå vet jeg faktisk ikke om siste endringen har hatt noen reell betydning for klubbenes tyngde. Men jeg tror det bare er et spill for galleriet. Fordi jeg har lest agendaen til et par av fylkesmøtene. Og da har sakskartet vært ikkesaker. Altså drøfting av saker helt utenfor NKKs bord:)

Zapp:

Nei, det er ikke tull. Det er statistikk. 

Men desværre har du få raser / populasjoner med 100% rtg. dekning over så stor andel av. At de kan brukes til den typen statistikk, eller si avlesing. Men det finnes jo:)

Du kan finne ut av det meste selv. Uten å skjele til hverken FCIs regelværk, eller den Engelske kennelklubbens.

Det er bare å pugge stamtavler:)

Jeg husker da innavlsgraden ble redusert fra 12,5 til 6,25 i min rase, hvordan enkelte kritiserte den tyske kennelklubben, som tillot parring mellom far/datter eller mor sønn. Det var liksom veldig mye "værre" enn å parre halvsøsken. Husker jeg rett? så er far/ datter osv en 17,5% i motsetning til halvsøskenparringenes 12,5%.

Og forskjellen på de (få) importerte tyskerne på 17,5 og de norske halvsøsknene var jo at de tyske gav 0% i neste ledd. Der de norske halvsøsknene ble parret vidre på (kun) søskenbarn eller tremeningene sine.

Så den REELLE innavlsgraden var mye styggere på de Norske:) og fortsatte være like stygg selvom tallet ble halvert ned til 6,25%.

Noen av disse hundene bikker faktisk over 30% i reell grad. Mens hopen ligger på mange og tyve.

Fordi ingen i NKK noensinne har presisert at en 6,25% er er ok som ENKELT-TILFELLE og helt forkastelig som gjentagelse i gen. etter gen.

Så for å få kunnskap om dette må man gå til SKK som er litt mer "up to date" enn NKK. Uavhengig av begges FCI-tilknytning:)

Så det er ikke der det ligger. I FCI altså.....

Ja det gjør de! Bare se på fransk bulldog oppdrettere. En omdretter jeg vet om vil ha flatest mulig ansikt for at hunden skal kunne utstilles!! Helt forferdelig. Forrige gang jeg møtte på denne oppdretteren på tur hadde hun med seg to av bullene sine, hun ene var gravid, og hun peste som en gal en, hun peste bare hun sto stille stakkars. Og gispet etter pusten bare hun hadde løpt i to minutter.

Vår bulle kommer ikke fra en "ordentlig" oppdretter, og vi er veldig fornyød med helsen hans hittill. han har lenger snute, lenger haletipp og generelt ikke sååå kompakt som de fleste franske er.

Zapp:

Du kan finne ut av det meste selv. Uten å skjele til hverken FCIs regelværk, eller den Engelske kennelklubbens.

Det er bare å pugge stamtavler:)

 

Jeg husker da innavlsgraden ble redusert fra 12,5 til 6,25 i min rase, hvordan enkelte kritiserte den tyske kennelklubben, som tillot parring mellom far/datter eller mor sønn. Det var liksom veldig mye "værre" enn å parre halvsøsken. Husker jeg rett? så er far/ datter osv en 17,5% i motsetning til halvsøskenparringenes 12,5%.

Og forskjellen på de (få) importerte tyskerne på 17,5 og de norske halvsøsknene var jo at de tyske gav 0% i neste ledd. Der de norske halvsøsknene ble parret vidre på (kun) søskenbarn eller tremeningene sine.

Så den REELLE innavlsgraden var mye styggere på de Norske:) og fortsatte være like stygg selvom tallet ble halvert ned til 6,25%.

Noen av disse hundene bikker faktisk over 30% i reell grad. Mens hopen ligger på mange og tyve.

Fordi ingen i NKK noensinne har presisert at en 6,25% er er ok som ENKELT-TILFELLE og helt forkastelig som gjentagelse i gen. etter gen.

Så for å få kunnskap om dette må man gå til SKK som er litt mer "up to date" enn NKK. Uavhengig av begges FCI-tilknytning:)

Så det er ikke der det ligger. I FCI altså.....