syvendefar:

Kaino75:Sånne medisinske ting har jeg ikke noe greie på, så det kan godt hende.  Men etter min oppfatning er Nemi-xx  rimelig oppegående og jeg regner med hun forstår hvor grensene for utagering går før det blir en risiko for skade.. hun har jo sett hunden " i aksjon", det har ikke vi. Så jeg stoler på hun gjør de riktige vurderingene..

Jeg aner ikke hvilke vurderinger som ts gjør, men dersom du mener at "positivisme" betyr fri fra alt som smaker av ubehag tror jeg du har oppfattet "positivisme" feil.

Kunsten er å få hunden til å tro at det ubehagelige egentlig er riktig så flott :-P Men ellers er det som oftest en enkel sak å trene inn skjermen, helt uten de store rodeotilfellene.

syvendefar:

Kaino75:Sånne medisinske ting har jeg ikke noe greie på, så det kan godt hende.  Men etter min oppfatning er Nemi-xx  rimelig oppegående og jeg regner med hun forstår hvor grensene for utagering går før det blir en risiko for skade.. hun har jo sett hunden " i aksjon", det har ikke vi. Så jeg stoler på hun gjør de riktige vurderingene..

Jeg aner ikke hvilke vurderinger som ts gjør, men dersom du mener at "positivisme" betyr fri fra alt som smaker av ubehag tror jeg du har oppfattet "positivisme" feil.

Ja, da tar jeg feil.. Jeg er ikke så veldig god på begrepene innen hundetrening og canisforumet. Har hørt at det er noen som aldri korrigerer eller  sier "nei" til hunden og trodde det var dette som var 100% posivistene.. for det er jo ikke bare de som trener med positive metoder vi snakker om her. Det gjør jeg også. Hva er en 100% posivist?

Nei, det var nok et svar til T.S. Som skrev: å trewne med ignorering.

Og det gjør man jo ikke. Vi trener INN ønsket adferd med belønning. Og overser feil, som i å ignorere de:)

Så om min nyopererte forsøker slikke eller tygge på bandasjen? så sier jeg ikke nei, for det siewr han ingenting. Jeg sier navnet hans, får kontakt og om hangår tilbake til aktiviteten påkaller jeg en gang til. Og mere skal ikke til. For at han skal forstå at min avbrytelse betyr: ikke gjøre.

Bergljot:

 

Kunsten er å få hunden til å tro at det ubehagelige egentlig er riktig så flott :-P Men ellers er det som oftest en enkel sak å trene inn skjermen, helt uten de store rodeotilfellene.

Og hva gjør man når hunden blir skikkelig deppa av å få skjerm på?? Den sliter vi med.. Kaino detter sammen som en sekk og nekter å røre seg. Uansett hvor moro vi prøver å gjøre det eller hvor mange godbiter vi kommer med, så nekter han å i det hele tatt løfte på hode... Synes ikke det var så enkelt, jeg.

Zapp:

Det er derfor man tar tak ytterst på skjærmen og leder den unna kollisjonstedene i starten. Ikke noe uvanlig i at en hund forsøker finne løsninger på "problemet" på egenhånd.

Nå nei, dette fant hun ut en gang jeg var på jobb, kom hjem til en ødelagt skjerm og et åpent sår. Hun var alene i et lite rom uten noen grunn til å kollidere i noe. Men sannsynligvis hadde vel såret klødd noe forferdelig og hun hadde gjort nødvendige tiltak. Jeg har ikke brukt skjerm når jeg er hjemme, for da passer jeg på selv.

Kaino75: Hva er en 100% posivist?

Ja, men det er fordi du gjør feil i å forsøke oppmuntre og belønne. Dvs. du lager kjempestress. Og hunden responderer med å forsøke å vise deg at det er fælt. Og det er det jo:)

Så da ignorerer man. Ev. sier noen beroligendse ord. Og rolig: flink hund. Når den er det.

Å hause opp hunden er ikke særlig smart? den bør heller roes ned?

Kaino75:Og hva gjør man når hunden blir skikkelig deppa av å få skjerm på?? Den sliter vi med.. Kaino detter sammen som en sekk og nekter å røre seg. Uansett hvor moro vi prøver å gjøre det eller hvor mange godbiter vi kommer med, så nekter han å i det hele tatt løfte på hode... Synes ikke det var så enkelt, jeg.

syvendefar:

Kaino75: Hva er en 100% posivist?

Aner ikke. Muligens en som etter beste evne bruker positiv forsterkning når h*n trener hunden? Men i ts sitt innlegg diskuterer vi vel ikke læring men hvordan man praktisk skal forhindre at hunden slikker eller biter i et operasjonssår og hvilke tiltak som kan gjøres for at hunden ikke skal rive opp såret mens det gror?

[/quote

Nei, tror ikke det..

Nemi-xx:

Ok, dette er ikke en direkte rådspørringstråd, har funnet ut hva som funker for oss, men det går ikke under 100% positivt, blir endel nei og fysisk stopping, litt hardere enn bare å prikke i henne.
Dette var mer en tråd for å diskutere hva man kan gjøre i en slik situasjon som er tilnærmet de 100%

 

Men da er det kanskje litt smartere å faktisk trene inn skjærmen når du er hjemme da?

Før hunden skal være alene i den situasjonen?

Kaino75:

syvendefar:

Kaino75: Hva er en 100% posivist?

Aner ikke. Muligens en som etter beste evne bruker positiv forsterkning når h*n trener hunden? Men i ts sitt innlegg diskuterer vi vel ikke læring men hvordan man praktisk skal forhindre at hunden slikker eller biter i et operasjonssår og hvilke tiltak som kan gjøres for at hunden ikke skal rive opp såret mens det gror?

Nei, tror ikke det..

Nemi-xx:

Ok, dette er ikke en direkte rådspørringstråd, har funnet ut hva som funker for oss, men det går ikke under 100% positivt, blir endel nei og fysisk stopping, litt hardere enn bare å prikke i henne.
Dette var mer en tråd for å diskutere hva man kan gjøre i en slik situasjon som er tilnærmet de 100%

Kaino75:

Bergljot:

 

Kunsten er å få hunden til å tro at det ubehagelige egentlig er riktig så flott :-P Men ellers er det som oftest en enkel sak å trene inn skjermen, helt uten de store rodeotilfellene.

 

Og hva gjør man når hunden blir skikkelig deppa av å få skjerm på?? Den sliter vi med.. Kaino detter sammen som en sekk og nekter å røre seg. Uansett hvor moro vi prøver å gjøre det eller hvor mange godbiter vi kommer med, så nekter han å i det hele tatt løfte på hode... Synes ikke det var så enkelt, jeg.

Man trener i intervaller. Begynner med å kun ta frem skjermen og klikker for at hunden ser på den. Gjentar noen ganger. Så legger man vekk skjermen en stund. Tar frem skjermen og gjentar prosedyren. Neste gang bør man se at hunden har en viss interesse for skjermen, evnt gjentar man til man oppnår ønsket respons på synet av skjermen. Da har man flere løsninger. Jeg liker best å bruke snutetarget i hånda. Først rett foran skjermen. Gjenta noen gange rog legg så vekk skjermen. Så plasserer man hånda gjennom skjermen, men rett innenfor den smaleste delen. Så bare snutespissen er gjennom. Litt etter hvor fort hunden tar konseptet velger man mellom å legge bort skjermen innimellom eller fortsette med at man flytter hånda gradvis til hundens hode er helt inni skjermen. Da fjerner man skjermen uansett og tar en pause. Neste gang kan man med fordel kjøre gjennom et par av stegene før man får hele hodet til hunden inni skjermen. Så er den altså på. Da gjenstår det å lære hunden at man fester skjermen forsvarlig med halsbånd e.l. Samme greia, klikk og belønning i hyppig frekvens. Løs hunden straks fra halsbånd når det er festet og ta av skjermen. Gi hunden en pause. Ta noen slike økter og voila så har man en hund som er ganske kul med å få på skjermen.

belønningen skal gis utenfor skjermen inntil man starter med festetreningen. Altså inntil hundens hode er kommet skikkelig på plass. Deretter gir man seffers i skjermen.

Huff!!! Her skal man virkelig være forsiktig med å si noe for ikke å bli misforstått... som sagt; jeg er nok ikke så flink til å ordlegge meg.. men som Bergljot skrev over her, man prøver å få hunden til å tro at skjermen er "riktig så flott".

Jeg hauser ikke opp hunden. Men klarer heller ikke bare overse det om han sitter flere timer og ser ned i gulvet uten å røre seg. Ikke tar han godbiter, ikke legger han seg ned, ikke drikker han noe... nei, det klarer jeg bare ikke overse. Så derfor prøvde jeg å få han til å leke litt med yndlingsleka si, spise litt kylling eller ett eller annet moro mens han hadde skjermen på.

Zapp:

Men da er det kanskje litt smartere å faktisk trene inn skjærmen når du er hjemme da?

Før hunden skal være alene i den situasjonen?

Du sier ikke det? Dette var i mine yngre og grønnere dager ;-)

syvendefar:

Kaino75:

syvendefar:

Kaino75: Hva er en 100% posivist?

Aner ikke. Muligens en som etter beste evne bruker positiv forsterkning når h*n trener hunden? Men i ts sitt innlegg diskuterer vi vel ikke læring men hvordan man praktisk skal forhindre at hunden slikker eller biter i et operasjonssår og hvilke tiltak som kan gjøres for at hunden ikke skal rive opp såret mens det gror?Nei, tror ikke det..

Nemi-xx:

Ok, dette er ikke en direkte rådspørringstråd, har funnet ut hva som funker for oss, men det går ikke under 100% positivt, blir endel nei og fysisk stopping, litt hardere enn bare å prikke i henne.
Dette var mer en tråd for å diskutere hva man kan gjøre i en slik situasjon som er tilnærmet de 100%Neivel?

 

Hun skriver jo også senere at det var dumt å bruke sin egen situasjon, siden hun nå bare får gode, velmenende råd... hun ville diskutere dette på et generelt grunnlag.

Bergljot:Man trener i intervaller. [--]

Kaino75:

syvendefar:

Kaino75:

syvendefar:

Kaino75: Hva er en 100% posivist?

Aner ikke. Muligens en som etter beste evne bruker positiv forsterkning når h*n trener hunden? Men i ts sitt innlegg diskuterer vi vel ikke læring men hvordan man praktisk skal forhindre at hunden slikker eller biter i et operasjonssår og hvilke tiltak som kan gjøres for at hunden ikke skal rive opp såret mens det gror?

Nei, tror ikke det..

Nemi-xx:

Ok, dette er ikke en direkte rådspørringstråd, har funnet ut hva som funker for oss, men det går ikke under 100% positivt, blir endel nei og fysisk stopping, litt hardere enn bare å prikke i henne.
Dette var mer en tråd for å diskutere hva man kan gjøre i en slik situasjon som er tilnærmet de 100%Neivel?

Hun skriver jo også senere at det var dumt å bruke sin egen situasjon, siden hun nå bare får gode, velmenende råd... hun ville diskutere dette på et generelt grunnlag.

syvendefar:

Bergljot:Man trener i intervaller. [--]

Det funker sikkert bra, men min erfaring er at man sjelden trener slikt på forhånd, i hvert fall har jeg aldri gjort det før det var akutt og nødvendig :) Resepten har vær rimelig enkel, på med skjermen, led bikkja utenom de verste hindrene i startfasen, og etter en kort stund finner pelsen ut det meste av seg selv :)

Jada, men nå har jeg altså lært den harde veien at det kan lønne seg å lære det inn på en annen måte. Og det ble etterspurt en positiv tilnærming og det er den vel utvilsomt ;-)

ok... da har jeg misforstått igjen... sorry..  trodde nemlig det var akkurat læring vi diskuterte her og ikke råd om hvordan man skal unngå at hunden slikker. Det skrev hun at hun hadde kontroll på.. tror TS har tatt kvelden. Litt synd igrunn, ellers såkunne hun jo ha uttalt seg litt igjen :)

Bergljot:

syvendefar:

Bergljot:Man trener i intervaller. [--]

Det funker sikkert bra, men min erfaring er at man sjelden trener slikt på forhånd, i hvert fall har jeg aldri gjort det før det var akutt og nødvendig :) Resepten har vær rimelig enkel, på med skjermen, led bikkja utenom de verste hindrene i startfasen, og etter en kort stund finner pelsen ut det meste av seg selv :)

Jada, men nå har jeg altså lært den harde veien at det kan lønne seg å lære det inn på en annen måte. Og det ble etterspurt en positiv tilnærming og det er den vel utvilsomt ;-)

Zapp:

Å hause opp hunden er ikke særlig smart? den bør heller roes ned?

Hehe... ja, det er iallefall det siste han trenger.. ;)

Jeg tok rett og slett skjermen av, jeg, og fulgte med han som en hauk! Eller hønemor mer, kanskje ;)

Kaino75:Jeg tok rett og slett skjermen av, jeg, og fulgte med han som en hauk! Eller hønemor mer, kanskje ;)

Flott hund og trivelige bilder :)

Hunder er ikke dumme. Så litt trøst og forståelse er ikke så dumt. En glad eller lystig eier vil vel bare føre til at hunden føler seg totalt missforstått?

Og prøver enda hardere å vise at den har det "slemt".

Zapp:

Hunder er ikke dumme. Så litt trøst og forståelse er ikke så dumt. En glad eller lystig eier vil vel bare føre til at hunden føler seg totalt missforstått?

Og prøver enda hardere å vise at den har det "slemt".

Ja, jeg er ikke helt dum jeg heller, da, selv om jeg tydeligvis må fremstå sånn!! Jeg satt meg jo bort til han og koste med han også.

Poenget er at han ble sittende og sture uansett hva jeg forsøkte på. Litt vanskelig å beskrive. Men tror jeg skal ta fram skjermen igjen og prøve Bergljot sin metode for å være føre var til en evt. neste gang.. selv om jeg er litt skeptisk til at det funker på han.