Vi trodde lenge at giganten var "litt treg". Men etter at dvergen kom i hus ser vi jo at vi har hatt med en astrofysiker å gjøre frem til da. Enorm forskjell på de to.

Så kom altså dvergen, og han er rett og slett dum. Stokk dum. Har brukt snart 10 mnd på å forsøke å lære han hvor plassen er. Null. Nada. Nix. Sitt? No way. Ting som er farlige? Skjønner ikke. Større hunder som signaliserer med hele seg at han er en irriterende liten kvise? Gøy å snuse på. Innkalling? Nei. 

Det eneste som denne anskaffelsen har bidratt til er skjerping i hverdagslydigheta til giganten, for selv om dvergen ikke fatter har giganten fått repitert. Og repitert :-p Også er han jo både søt og snill og morsom da, og det teller jo heldigvis litt da =)

Andre med litt mindre begavede hunder?

(og for ordens skyld; vi trener positivt. Men jeg tror desverre at dvergen aldri har lært seg å lære ting, og derfor nå, i en alder av snart 5, rett og slett ikke forstår å prosessere ny kunnskap og erfaring, og dra nytte av det)

Nei. Jeg leser side opp og side ned, går kurs og diskuterer. 

Likevel blir jeg jevnlig lurt av hundene. Trill rundt også.

Bare vær glad du har det som du har det du :-P

Hehe, har på en måte hatt litt motsatt erfaring her...

Har aldri vært noe problem å lære Oscar vanlige ting som sitt, dekk osv., så vi syntes han var fryktelig flink og smart! Da vesla kom i hus 4 måneder etter han, derimot, virker han jo dum i forhold...

Nå skal det sies at frøkna mi har vært lynende rask til å skjønne ting - trengte ikke engang å lære henne sitt, dekk, værsågod osv. det skjønte hun selv iløpet av de første dagene hun var her. Hun bare observerte hva Oscar gjorde og skjønte sammenhengen mellom kommandoen og handlingen :) I tillegg er hun utrolig smart generelt, vi blir rett som det er overrasket over hvor mye hun skjønner. Ofte er hun litt "for" smart og skjønner ting vi helst ikke vil hun skal skjønne ;)

Til Oscars forsvar kan jeg si at han ikke virker direkte dum, men heller litt treg. Snillere å si det sånn, men han er faktisk bokstavelig talt litt treg noen ganger... F.eks. kan han bruke 1 sekund, eller 5, fra vi gir en kommando før han plutselig skjønner greia og utfører handlingen. Dog er han bare 13 måneder, så vi går egentlig ut ifra at det er en forbigående "unghundgreie" :)

Det er også litt urettferdig av oss å sammenligne han med tispa som kanskje er over gjennomsnittet intelligent, men stakkars Oscar må tåle litt undertrykt latter fra oss når han bruker 10 sekunder på å gi oss et dekk, istedenfor å sitte som vi ba han om ;)

Har samme opplevelsen som Intike her. Hadde hatt whippeten i hus i nesten to år, og ikke ment det var noe galt med læreevne eller treningsvilje. Og så kom staffedamen i hus da, og kunne lære ting av å se på meg og whipsen gjøre 3 repetisjoner, der han bruker flere dager på å lære ting.

Ingen av mine er på noen måte dumme, men de er forskjellige

Malteseren er selvstendig, men veldig selskapssyk på samme tid. Men UTROLIG sta, og ikke den letteste å motivere i all slags miljø. Men det går stort sett greit.

Rottehunden er hva man kan kalle førerorientert, jeg er virkelig gravitasjonspunktet i alle sammenhenger, og hun plukker opp lærdom og ´kjedereaksjoner´ utrolig raskt. Hun er en sånn type som fint kunne gå fri ved fot på alle turer og som ville blitt ekstatisk jeg bare pratet koselig til henne, så medgjørlig er ikke malteseren hehe. Hun er en ren selskapsklovn med stort ego :P

Og jeg er glad du tok opp emnet Baba, for det finnes enkelte på dette forumet som virkelig dømmer andre (og deres metoder) utifra sin ene hund, som de har en god rapport med og som sannsynligvis både forstår og lærer det de vil relativt raskt. Og når da andre ikke oppnår denne samme form for lydighet/dressur med sin hund, utøver de visstnok et dårlig lederskap og det som verre er... Men DET stemmer ikke nødvendigvis. Hunder er forskjellige de også!

(Og man må jobbe med det man har :)

Som en klok-kar fortalte en gang, jeg siterer:

"La oss atter drepe en myte! Ingen hunder er dumme, ingen hunder er dust! Hunden gjør bare det den tror er riktig"

Min mening:Hva med å ikke bedømme individet, sett deg inn i det-jobb utifra det og ikke var urettferdig ved å sammenlikne med andre.

"stokk dum" er vel å ta i litt, men jeg har en JRT-blanding og en malteser x puddel. Jeg kan lære JRT´en 3 nye triks på den tiden puddelblandingen lærer ett.

Arbeidsviljen kan man ikke klage på, hun er veldig intens og har så lyst til å få det til, men det tar så lang tid før hun ser mønsteret mellom adferd og belønning, og deretter tar det en liten evighet før hun ser sammenheng mellom ny kommando og ny adferd.

JRT-blandingen er veldig smart, men det er veldig tydelig at han jobber for å få godbit. Han har ikke noe spesiell glede i å jobbe for meg og glede meg, annet enn at han generelt sett liker å være i nærheten av meg. Puddelblandingen ville løpt inn i en brennende bygning hvis hun trodde det ville gledet meg.

Det kan jo godt hende at puddelblandingen min er litt "dummere" fordi hun ikke ble shapet som valp, eller at hun hadde lært raskere hvis jeg bare plasserte henne i posisjon isteden for å shape. Dermed er det ikke sikkert det er intelligens det er noe galt med, men bare at hun lærer på en annen måte.

Men siden shaping har styrket selvtilliten hennes og hun eeeeelsker det til tross for at alt tar lang tid vil jeg ikke trene på noen annen måte.

Tarantino:

Som en klok-kar fortalte en gang, jeg siterer:

"La oss atter drepe en myte! Ingen hunder er dumme, ingen hunder er dust! Hunden gjør bare det den tror er riktig"

 

Min mening:Hva med å ikke bedømme individet, sett deg inn i det-jobb utifra det og ikke var urettferdig ved å sammenlikne med andre.

Neida, han har sine sider; han vet feks at når det er kveld skal han gå opp og ligge på loftstua, og han vet instinktivt når det er mat, han har forstått at han ikke får lov til å "ta" katta og han, i motsetning til ulven, går til soveromsvinduet i andre etg for å se ut når det kommer noen, for derfra ser han gårdsplassen, noe man ikke ser fra stua nede. Men han har på de 10 mnd vi har hatt han ikke lært en eneste kommando, enda vi har forsøkt. Og forsøkt. Så han er nok ikke dum i den forstand, men slik jeg skrev det over her; han har ikke lært seg å lære. Han hadde ingen grunnkommandoer inne når vi fikk han. Nå kan han kanskje, om vi legger godviljen til, forstå "sitt". Men det er mulig han bare setter seg fordi han blir lei av å vente. Det er ikke som med ulven; at rumpa smeller i bakken når han ser en godbit. Derimot tar han (dessverre?) korreksjon godt; et kremt er nok til å få han til å slutte å jage katta eller klatre i vinduskarmene. 

Og det rare er at han er superlett å motivere; han elsker alt som kan spises, og er vill etter lek. Så det er heller ikke der det ligger. Slik jeg kjenner han så vil han, men han har aldri blitt lært noe, og har derfor ikke lært seg å lære. Og litt av grunnen for at vi skaffa oss DS var jo ivrigheten og det å få en mer lettlært hund enn den litt egenrådige og trege vi hadde. Jommen sa jeg smør :-p

Men når det er sagt; han kompletterer familien vår 100% prosent, han er en fantastisk skapning, og vi ville aldri bytta han ut. Så lenge han har det godt, og vi trives med han så er det ikke alfa og omega for oss å ha en topptrent hund, men hadde jo vært praktisk om han en gang lærte "på plass" eller "kom hit". 

Jeg tror ikke det er så mange hunder som er dumme, men heller en del eiere som sliter med å tilpasse læringa til hunden.

Dum blir litt feil for meg å si, for det tror jeg ytterst få om noen er. Men det virker som om pinscheren må ha ting inn med teskje, hehe. Ligg og sitt måtte "brytes opp" for at hun skulle skjønne hva hun skulle gjøre. Også hjalp det ikke at mange sa at pinscheren var meget lettlært, veel, ikke i forhold til bc/malle blandingen jeg hadde. Men man må jo tilrettelegge for hvert individ, for det er ikke mange man kan bruke samme "oppskrift" på.

enig med Zombiecat ! 

zombiecat:

Jeg tror ikke det er så mange hunder som er dumme, men heller en del eiere som sliter med å tilpasse læringa til hunden.

Helt enig, tar gjerne imot oppskrift. Men jeg orker ikke å banke vett i han, så det er sagt. Forstår han ikke med de metodene jeg er komfortabel med å bruke, får det bare være. For oss handler ikke hundeholdet om å ha den mest lydige eller flinkeste hunden.

Forøvrig var det lite humoristisk respons på et humoristisk ment innlegg. Og litt ironisk ment for har man hund så flacher man jo gjerne både sløyfer og utmerkelser, og kanskje sutrer litt over at passeringstreningen går trått. Her derimot så går alt veldig fint, han bare har ikke lært noe siden han kom. Det er forskjell på hunder. Og akkurat som enkelte mennesker ikke er de skarpeste knivene, har vi her hjemme innsett at vi nok har anskaffet oss en av de hundene som nok ikke hadde stått øverst på Mensas hundeliste. Men det gjør jo ingenting! Han har det bra, vi har det bra, ogdet er ingen tvil om hvem av hundene som får mest hjernetrim ;-)

zombiecat:

Jeg tror ikke det er så mange hunder som er dumme, men heller en del eiere som sliter med å tilpasse læringa til hunden.

Det kommer jo helt an på forventningene til hva hunden kan lære også.. Det er jo stort sett OK å snakke om ´lettlærte´ raser, som man f,eks ser overrepresentert i diverse LP sporter etc, så har man da de som ikke helt er der, men som selvsagt har sin sjarm for det - ikke at jeg ville kalt de ´dumme´ av den grunn :P

For mange år siden hadde jeg en alaska husky som var totalt ubrukelig til alt! Jeg og hun klikket ikke sammen i det hele tatt. Så etter ett år med slit og gråt så ga jeg henne bort til en hundekjører og guess what? Hun ble superhund nr.1!!

Hun ble lederhund og fikk etterhvert valper med en bra hanne og produserte veldig bra trekkhunder.

Så hun var jo ikke ubrukelig, bare ubrukelig til mitt bruk ;)

Hund nr 3, av 4 , har jeg ike klart " knekke koden til". Han er renslig, blid og glad. Kommer når vi roper og kan sitt og ligg. Er egentlig en drømmehund, lett å ha med å gjøre, men SMART - det er han ikke! Har hatt gjeterhunder som raskt har fattet at "når mor snakker med den snille stemmen blir det best" og vært lettlærte så det lyser av dem. Denne fatter ikke sitt eget beste, har helt klare formeninger om hvor turen skal gå etc. Om resten av gjengen går til venstre, mens han vil til høyre så står han der på fire stive ben og underleppa ut... furter. Turer i skog og mark i langline = toppers. Turer i boligfelt = stive ben og ut med leppa... ikke f.. om jeg går! (Tror egentlig han har et syndrom) Men vi elsker denne lille stabeis og han gir oss så mye å le av, hver dag. Om han er dum, eller kanskje bare unik vet jeg ikke. Hund nr.4 (samme rase) er helt anderledes! 

Hmmmm... hvorfor har folk en oppfattning av at hunder som ikke er fryktelig "lettlærte" er dumme? Kanskje det er akkurat det de ikke er? ;)

Og læring er ofte et samspill mellom flere individer... ihvertfall hva hund angår. Så kanskje er det ikke bikkja som er dum, men eieren som ikke evner å lære bort godt nok ? :)

Red: eller kanskje bikkja er smart nok til å få deg til å gjøre det DEN har tenkt istedet ? ;)

Minner meg om ulvehunden jeg hadde. Men han var vel bare for glup til å sette seg på kommando fem ganger på rad. Da kunne han heller løpe inn på kjøkkenet å titte opp i kjelene på komfyren. Og akkurat det var han dyktig på. Å sitte på første kommando for så å løpe av gårde for å gjøre noe mer fornuftig.

Angelcharm:

Hmmmm... hvorfor har folk en oppfattning av at hunder som ikke er fryktelig "lettlærte" er dumme? Kanskje det er akkurat det de ikke er? ;)

Og læring er ofte et samspill mellom flere individer... ihvertfall hva hund angår. Så kanskje er det ikke bikkja som er dum, men eieren som ikke evner å lære bort godt nok ? :)

Jo, det kan du godt si, men det er vel naturlig at det er forskjell på intelligens også hos hunder?  Nå kan man jo spørre seg om hva en intelligent hund er, men hvis man holder seg til en rase er ganske store forskjeller i det man kan betegne som intelligens.  Akkurat som hos folk.

Av mine tre jakthunder av samme rase er hanhunden ganske så tungnemm, mens særlig den ene tispa er smart.  En god venn av meg har oppdrettet nærmere 200 kull, og han mener bestemt at særlig en hanhund har gitt "dumme" avkom i betydning av og blant annet lære seg kommandoer.

Ikke dum nei, men forskjellige. Eine settertispa er utspekulert og sjikkelig smart. Hun andre er vel kansje litt mindre smart.. Hehe 

Joda. Av de siste 4 Chowene har to stykker vært både ganske smarte og forholdsvis interessert i å jobbe litt, en har vært såpass lav på arbeidsvilje at det er vanskelig å si noe om intelligensen (trolig ganske smart, bare litt for stressa), og én har vært nokså uintelligent. Men den uintelligente var til gjengjeld den snilleste hunden jeg noensinne har vært borti, til de grader at alle de redde miniatyrene pleide å søke tilflukt under magen hennes på hundetreff, og hun ble direkte lei seg hvis en annen hund var usikker på henne (selv om det aldri varte mer enn noen minutter før den også gjemte seg under magen hennes).

Lilledennis:

Ikke dum nei, men forskjellige. Eine settertispa er utspekulert og sjikkelig smart. Hun andre er vel kansje litt mindre smart.. Hehe 

Hvorfor skulle ikke en hund kunne være dum ?

Snakket om mine hunder :) Mente at de var forskjellige, men at ingen av dem er dumme. Joda, har møtt flere hunder som kansje kan betegnes som dumme

Synes min egen hund er veldig smart, mens samboeren min (som er oppvokst med en Tervueren), synes han er dum (på en god måte), hehe.

Ellers har jeg passet en Tibetansk Spaniel tidligere jeg helt ærlig synes virket mindre intelligent, var fryktelig vimsete, og bare i fyr og flamme i hver eneste situasjon, selvom den andre hunden hun møtte på veldig tydelig ikke ville ha kontakt med henne, eller om man "kjeftet" på henne, så tok hun det overhodet ikke og kun var like gira og glad, uansett situasjon og hvem hun møtte på. Det betyr ikke at jeg ikke likte hunden, hun var virkelig morsom og underholdende av den grunn, og fantes jo ikke noe vondt i henne. :-) Bare veldig valpete faktor i en godt voksen alder, hehe.

Det var en periode da eurasieren min var i puberteten at jeg trodde at han virkelig måtte vaere mindre begavet, men jeg har innsett at det er han jo absolutt ikke. Han laerer enormt fort, og forstår innmari mye, når han bare gidder og synes det er verdt det, dessverre har han både selektiv hørsel og selektiv laerevilje.. Og han var jo ekstra selektiv i puberteten da.  

Jeg har derimot passet (vaert fosterhjem) for en lettere "fjern" tispe..

Hun var verdens søteste, snilleste, herligste frøken, men jeg fikk ikke inntrykk av at det var så mye fornuftig som foregikk i toppen hennes akkurat. Hun var blanding av bc og setter, og hun hadde i hvert fall ikke arvet bc´ens laeringsevne.. Jeg kunne f.eks ikke slippe henne løs; da satte setterhalvdelen hennes inn, og hun stakk avgårde. Greit nok, men problemet var at hun ikke fant veien hverken hjem eller tilbake til meg igjen.. Selv om hun ikke nødvendigvis var veldig langt unna, så måtte jeg ut og lete etter henne, og hun var jo fra seg av glede når jeg fant henne. En gang fant jeg hun kavende og pipende rundt i et buskas, åpenbart helt uten ide om hvilken retning hun skulle, og hun kom løpende i gledesrus med en gang hun så meg.. Selv om hun var voksen virket hun som hun konstant hadde "pubertetsfluer" vimsende rundt i hodet, eller konstant var løpetidsfjern liksom..

Verdens søteste hund, men hun kunne jo ikke brukes til noe annet enn å se pen ut, til og med normal hverdagslydighet var vanskelig. Hadde hun vaert menneske, hadde hun vaert stereotype bimbo! 

Litt mindre begavet? Eller hva skal vi si om mopsen som løper 4 ganger på rad i høy fart i samme glassrute..........

Leonbergeren er heller ikke det jeg vil kalle direkte smart.

Når det gjelder mat er begge to ingeniører, leonbergeren har også lært seg uten hjelp å skru på spylerslange, vasken og åpne dører til der det er vask siden hun liker det best rennende. Men det meste annet er.......... ja.