Fompen:

Jeg har strupebånd som er i stoff, og det sitter absolut ikke hardt, og jeg ville aldri ha strammet så hardt at bikkja blir strupet eller får vondt. :)

Og hvordan unngår du å strupe og at hunden får vondt om du napper i et bånd som er plassert på det stedet av halsen der det er minst muskulatur og skjelett som kan beskytte? Om det ikke var for at hunden skulle oppleve ubehag/smerte så kunne du satt ei line rundt brystkassa på hunden og nappet. Det hadde fortsatt vært ubehagelig, men hadde det hatt samme effekten som høyt der oppe hvor alt er sårbart?

Bergljot:

Fompen:

Jeg har strupebånd som er i stoff, og det sitter absolut ikke hardt, og jeg ville aldri ha strammet så hardt at bikkja blir strupet eller får vondt. :)

 

Og hvordan unngår du å strupe og at hunden får vondt om du napper i et bånd som er plassert på det stedet av halsen der det er minst muskulatur og skjelett som kan beskytte? Om det ikke var for at hunden skulle oppleve ubehag/smerte så kunne du satt ei line rundt brystkassa på hunden og nappet. Det hadde fortsatt vært ubehagelig, men hadde det hatt samme effekten som høyt der oppe hvor alt er sårbart?

For om det er stramt betyr det ikke at det er vondt. Litt ubehagelig er det sikkert, akk der og da når man rykker. Men det er aldri såpass stramt at det struper bikkja eller at bikkja får vondt. men om jeg hadde hatt ei bikkje som dro masse og var vanskelig og holde igjen hadde jeg aldri brukt det.. for da ville det blitt veldig stramt og veldig vondt.

Mulig du blander sammen "lineføring" og positiv straff her?

Ved lineføring legger du lenken over pekefingeren din og så løfter du litt på fingeren når du skal gi "kommando" med lenken. Dette arter seg som veldig lett berøring og brukes som styringsværktøy, når innlært.

Og det har ingenting med napp i båndet å gjøre.

Napp gjør vondt. Og natt høyt oppe på halsen gjør enda mye vondere. Og DET er hensikten med å flytte opp det båndet. 

Å holde i mot et trekk i en  strupelenke, uavhengig av materialet i denne gir "kvelning" og kvelningsfornemmelser. Og er det meningen at det skal gi. Hvordan strupelenken sitter på, løst eller mindre løst endrer ikke kvelningen.

Det CM-tilhengere ikke nevner (eller ikke vet) er at grunnen til at tshhh-lyden fungerer er fordi CM trener inn denne med el-halsbånd. Dvs under trening sier han tshhh og etterfølger dette med et sjokk. Hunden danner assosiasjonen ganske raskt, og i fremtiden når den hører lyden slutter den med det den driver med for å unngå sjokket. Så tshhh-lyden er positiv straff-markør. Det er ikke en magisk lyd som ALLE hunder forstår instinktivt og dermed slutter med det de driver med.

Det går fint! :) Jeg har og respekt for alle sine metoder også. :)

Ja prikk i sida hjelper for meg, så da bruker jeg den! :) Men i puberteten så hjalp det ikke altid nei, da måtte man finne på andre ting. 

Og til mvjnz, CM bruker ikke el-halsbånd hver gang nei. I noen tilfeller ja, men ikke alltid :)

Jeg bruker heller ikke tssh, det fungerer ikke. Men jeg bruker det "bittet" på sia som han kaller det, det fungerer i de fleste tilfeller! :)

Fompen:

Det går fint! :) Jeg har og respekt for alle sine metoder også. :)

Ja prikk i sida hjelper for meg, så da bruker jeg den! :) Men i puberteten så hjalp det ikke altid nei, da måtte man finne på andre ting. 

Og til mvjnz, CM bruker ikke el-halsbånd hver gang nei. I noen tilfeller ja, men ikke alltid :)

Nei, han trenger ikke å bruke den hver gang. Hvis hunden har lært lyden vil den slutte med det den driver med når den hører lyden. Da er det imot all læringsteori at man sjokker den likevel. Hunden lærer hvordan den kan unngå straff, og det er ved å slutte med alt når den hører denne bestemte lyden. Man kan like gjerne bruke ordet "nei". Når man sier "nei" kan hunden enten fortsette med det den driver med, og få et sjokk, eller den kan avbryte og unngå sjokket. Når lyden/ordet er innlært vil hunden alltid velge å avbryte adferden.

Så når lyden først er innlært er det ikke lenger noe behov for el-halsbåndet. Dette er klassisk betinging. Akkurat på samme måte som når man har lært hunden at ros er bra trenger man ikke å belønne hver eneste gang. Hunden skjønner betydningen.

Og du tror vel ikke alt han gjør vises på tv? Klart de redigerer vekk alt det kjedelige, f eks innlæring av en betinget straff osv. Kjenner noen som har sett han live, og de sa at tv-programmet må være redigert til det er nesten ugjenkjennelig, for hun var ikke imponert i det hele tatt.

Det jeg meinte var at jeg tror ikke han bruker el-halsbåndet først, altså at han lærer det inn "bak kulissene". Men har så mye med og gjøre hvor bestemt og rolig han er, selve energien hans. Men jeg får ikke til det med lyden selv. Men jeg personelig tror ikke han lærer inn tsssh lyden med el-halsbånd. :)

Mvjnz:

Det CM-tilhengere ikke nevner (eller ikke vet) er at grunnen til at tshhh-lyden fungerer er fordi CM trener inn denne med el-halsbånd. Dvs under trening sier han tshhh og etterfølger dette med et sjokk. Hunden danner assosiasjonen ganske raskt, og i fremtiden når den hører lyden slutter den med det den driver med for å unngå sjokket. Så tshhh-lyden er positiv straff-markør. Det er ikke en magisk lyd som ALLE hunder forstår instinktivt og dermed slutter med det de driver med.

Jamen det er jo operant betinging så da klikkertrener han jo!

Jeg bruker grime på min dogo innemellom med kort kobbel,men denne Halti treningsselen så veldig fin ut.

Verdt forsøket så kjøpte den på ebay til 100kr med frakt

Simira:

 

Mvjnz:

 

Det CM-tilhengere ikke nevner (eller ikke vet) er at grunnen til at tshhh-lyden fungerer er fordi CM trener inn denne med el-halsbånd. Dvs under trening sier han tshhh og etterfølger dette med et sjokk. Hunden danner assosiasjonen ganske raskt, og i fremtiden når den hører lyden slutter den med det den driver med for å unngå sjokket. Så tshhh-lyden er positiv straff-markør. Det er ikke en magisk lyd som ALLE hunder forstår instinktivt og dermed slutter med det de driver med.

 

 

Jamen det er jo operant betinging så da klikkertrener han jo!

Jepp :)

Fompen:

Det jeg meinte var at jeg tror ikke han bruker el-halsbåndet først, altså at han lærer det inn "bak kulissene". Men har så mye med og gjøre hvor bestemt og rolig han er, selve energien hans. Men jeg får ikke til det med lyden selv. Men jeg personelig tror ikke han lærer inn tsssh lyden med el-halsbånd. :)

Joda, å være rolig og selvsikker har mye å si, og for veldig myke hunder kanskje lyden i seg selv er nok.

Men at du personlig ikke tror at han bruker el-halsbånd har vel ikke noe å si. Jeg vet at han bruker det, har ikke tatt det ut av løse lufta. Og vet ikke hvorfor du synes det er vanskelig å tro. Han bruker diverse fysisk avstraffelse, inkludert kvelning. Hvorfor er det så vanskelig å tro at han er villig til å bruke el-halsbånd?

Simira:

Mvjnz:

Det CM-tilhengere ikke nevner (eller ikke vet) er at grunnen til at tshhh-lyden fungerer er fordi CM trener inn denne med el-halsbånd. Dvs under trening sier han tshhh og etterfølger dette med et sjokk. Hunden danner assosiasjonen ganske raskt, og i fremtiden når den hører lyden slutter den med det den driver med for å unngå sjokket. Så tshhh-lyden er positiv straff-markør. Det er ikke en magisk lyd som ALLE hunder forstår instinktivt og dermed slutter med det de driver med.

Jamen det er jo operant betinging så da klikkertrener han jo!

Nå det finnes litt flere kriertier for å oppfylle klikkertreningens prinsipper :-P Det var dette med forskjellen mellom negativ forsterkning og positiv forsterkning ;-)

Men ingen tvil om at det foregår læring og at han benytter seg av de læringsteoretiske prinsippene. ^^ Ja stort sett, har sett en del hvor jeg bare   

Mvjnz:

Fompen:

Det jeg meinte var at jeg tror ikke han bruker el-halsbåndet først, altså at han lærer det inn "bak kulissene". Men har så mye med og gjøre hvor bestemt og rolig han er, selve energien hans. Men jeg får ikke til det med lyden selv. Men jeg personelig tror ikke han lærer inn tsssh lyden med el-halsbånd. :)

Joda, å være rolig og selvsikker har mye å si, og for veldig myke hunder kanskje lyden i seg selv er nok.

Men at du personlig ikke tror at han bruker el-halsbånd har vel ikke noe å si. Jeg vet at han bruker det, har ikke tatt det ut av løse lufta. Og vet ikke hvorfor du synes det er vanskelig å tro. Han bruker diverse fysisk avstraffelse, inkludert kvelning. Hvorfor er det så vanskelig å tro at han er villig til å bruke el-halsbånd?

Det har han nå brukt åpent på tv, så jeg ville ikke blitt overrasket om det foregikk i det skjulte også.

Jeg har ikke vanskelig for og tro det, for har sett han bruke det mange ganger i tv serien sin. Men OK, hvis du VEIT at han bruker det utenom kamera så har jeg ikke noe imot det og skal heller ikke si imot deg. :) Hvor fant du ut det forresten? :)

Fompen:

 

Mvjnz:

 

 

Gemma:

 

 

Fompen:

 

Hvorfor ikke kjøpe strupebånd som du tar helt øverst på halsen, altså opptil ørene nesten, og rykker litt til siden om bikkja drar. Veldig enkelt og greit! :)

 

Av en eller annen grunn blir jeg fortsatt overrasket over folk som velger denne metoden for å lære bikkja si å gå pent i bånd. Kunne ønske struplenkeeiere måtte gått på kurs før de fikk kjøpe denne type "verktøy"

 

 

Og i tillegg er det umulig å få en strupelenke til å sitte øverst på halsen. Da må det enten "dominant dog collar" eller pigghalsbånd til, og slike verktøy burde man absolutt ha fått skikkelig trening i å bruke før man prøver seg.

Grunnen til at strupebånd i nylon/tøy (dominant dog collar) plasseres øverst på halsen er fordi det er lettere å strupe hunden når båndet sitter der. Det er ulovlig å strupe hunder under trening i Norge, og personlig mener jeg det er barbarisk. Det er ingen grunn til å at båndet skal sitte øverst på halsen hvis man kun skal korrigere med et napp.

 

 

Jeg har strupebånd som er i stoff, og det sitter absolut ikke hardt, og jeg ville aldri ha strammet så hardt at bikkja blir strupet eller får vondt. :)

Fanny/Balder/Garm:

Jeg bruker grime på min dogo innemellom med kort kobbel,men denne Halti treningsselen så veldig fin ut.

Verdt forsøket så kjøpte den på ebay til 100kr med frakt

Fompen:

Hvorfor ikke kjøpe strupebånd som du tar helt øverst på halsen, altså opptil ørene nesten, og rykker litt til siden om bikkja drar. Veldig enkelt og greit! :)

Dette er galskap. Slutt å oppfordre folk til dette med engang!!

Fompen:Hvorfor ikke kjøpe strupebånd som du tar helt øverst på halsen, altså opptil ørene nesten, og rykker litt til siden om bikkja drar. Veldig enkelt og greit! :)

Gemma:

Fompen:

 

Mvjnz:

 

 

Gemma:

 

 

Fompen:

 

Hvorfor ikke kjøpe strupebånd som du tar helt øverst på halsen, altså opptil ørene nesten, og rykker litt til siden om bikkja drar. Veldig enkelt og greit! :)

 

Av en eller annen grunn blir jeg fortsatt overrasket over folk som velger denne metoden for å lære bikkja si å gå pent i bånd. Kunne ønske struplenkeeiere måtte gått på kurs før de fikk kjøpe denne type "verktøy"

 

 

Og i tillegg er det umulig å få en strupelenke til å sitte øverst på halsen. Da må det enten "dominant dog collar" eller pigghalsbånd til, og slike verktøy burde man absolutt ha fått skikkelig trening i å bruke før man prøver seg.

Grunnen til at strupebånd i nylon/tøy (dominant dog collar) plasseres øverst på halsen er fordi det er lettere å strupe hunden når båndet sitter der. Det er ulovlig å strupe hunder under trening i Norge, og personlig mener jeg det er barbarisk. Det er ingen grunn til å at båndet skal sitte øverst på halsen hvis man kun skal korrigere med et napp.

 

 

Jeg har strupebånd som er i stoff, og det sitter absolut ikke hardt, og jeg ville aldri ha strammet så hardt at bikkja blir strupet eller får vondt. :)

Hvordan vet du det? At bikkja ikke blir strupet eller får vondt?

Fordi jeg ikke strammer til såpass hardt at det blir vondt.. nå drar ikke bikkja mi heller nesten.. hadde han dratt veldig mye, så ja da hadde han blitt strupet og da hadde det vært vondt, men da hadde jeg aldri brukt det heller.

Og til FranskDogge, ikke for og være frekk eller noen ting :) Men det har du faktisk ikke noe med! :)

Oppdatering på saken:

Gikk til innkjøp av grime og brukte den nøyaktig *trommevirvel* TO ganger. For det første: hun kom seg ut av den. Var det noe hun VILLE fram til så rygget hun og slengte med hodet til hun var ute av grima. Jeg hadde helt seriøst mye mer kontroll med et vanlig halsbånd. For det andre: løpetid nummer to kom og gikk og etter det fikk jeg en helt annen hund. Hun er FANTASTISK i bånd nå og jeg er stolt av å gå med henne i bånd langs veien der folk kan se hvor flink hun er.

Såeh, det som skulle til var rett og slett tålmodighet og litt tro på superfrøkna mi, så gikk det seg til. Joda, ved møte av hunder er hun fortsatt litt drittbikkje, men jeg har troa på at hun "vokser" av seg det også med litt treningshjelp av matmor.

ThereseE:

Oppdatering på saken:

Gikk til innkjøp av grime og brukte den nøyaktig *trommevirvel* TO ganger. For det første: hun kom seg ut av den. Var det noe hun VILLE fram til så rygget hun og slengte med hodet til hun var ute av grima. Jeg hadde helt seriøst mye mer kontroll med et vanlig halsbånd. For det andre: løpetid nummer to kom og gikk og etter det fikk jeg en helt annen hund. Hun er FANTASTISK i bånd nå og jeg er stolt av å gå med henne i bånd langs veien der folk kan se hvor flink hun er.

Såeh, det som skulle til var rett og slett tålmodighet og litt tro på superfrøkna mi, så gikk det seg til. Joda, ved møte av hunder er hun fortsatt litt drittbikkje, men jeg har troa på at hun "vokser" av seg det også med litt treningshjelp av matmor.

Bra det ordnet seg, men strengt tatt ikke "riktig bruk" da. Grimen skal også festes i det vanlige halsbåndet, slik at man ikke har en løs hund når den har dratt seg ut av grima. Eller man burde ha to bånd, ett i grima og ett i vanlig halsbånd. Da kan den ikke dra seg ut av grima fordi man stopper den med det vanlige båndet.

Hvordan man kan bruke en grime riktig ? Man tar den med seg tilbake der man kjøpte den og sier man ønsker å bytte den eller å få pengene tilbake. Grimer skal brukes på hester ! Hvis man ikke klarer å kontrollere en hund uten grime, så hvorfor ikke gjøre som klikkertene formante i en annen diskjusjon... kurs kurs kurs kurs kurs! Et kobbel og et vanlig halsbånd uten strup, er "hjelpemiddler" som skal til for å kontrollere en hund.