Nata:

 

 I tradisjonell oppdragelse trenger en ikke å spørre seg HVORFOR hunden gjør som den gjør. Bare en får hunden til å slutte med selve atferden.

. Og nettopp interessen til å spørre om hvorfor hunden i dette tilfellet tydeligvis syntes at det var verdt å bruke energien sin på å glefse, skiller tradisjonell trening fra 100% positiv trening. 

 

 

Nei, Nata dette blir helt feil!  En seriøs tradisjonell trener er det like opptatt av å finne årsaken, og spørre seg hvorfor hunden "gjør slik, og ikke slik" i ulike settinger.  Uansett hvordan man trener så vil jo en seriøs trener / hundeeier alltid være interessert i hvorfor for så å iverksette effektive tiltak.  Tiltakene vil selvsagt veriere ut i fra hvilken metodikk man foretrekker.   Det er med all respekt tullprat å påstå at dette skiller trad trening i fra "positiv" trening.

jarvi:

 

Nata:

 

 

 I tradisjonell oppdragelse trenger en ikke å spørre seg HVORFOR hunden gjør som den gjør. Bare en får hunden til å slutte med selve atferden.

. Og nettopp interessen til å spørre om hvorfor hunden i dette tilfellet tydeligvis syntes at det var verdt å bruke energien sin på å glefse, skiller tradisjonell trening fra 100% positiv trening. 

 

 

 

 

Nei, Nata dette blir helt feil!  En seriøs tradisjonell trener er det like opptatt av å finne årsaken, og spørre seg hvorfor hunden "gjør slik, og ikke slik" i ulike settinger.  Uansett hvordan man trener så vil jo en seriøs trener / hundeeier alltid være interessert i hvorfor for så å iverksette effektive tiltak.  Tiltakene vil selvsagt veriere ut i fra hvilken metodikk man foretrekker.   Det er med all respekt tullprat å påstå at dette skiller trad trening i fra "positiv" trening.

jeg er enig at dete blir for generaliserende. Det er ikke til å stikke under en stol at det finnes mange som stikker veldig mange ting i sekken ´manglende lederskap´, ´dominans´ eller ´den kan, men vil ikke´ - og straffer utifra det. Dette er ikke gode hundetrenere i mine øyne, men det eksisterer ute blant folket i utbredt grad. En god hundetrener klarer å se forbi dette...

Var en gang imponert over Cesar. Nå er jeg bare trist på alt for mange hunders vegne. I blandt mine egne også da vonde vaner og innlærte adferdsmønstre er vanskelige å bryte uten et positivt apparat rundt seg.

Oi..

Merker at jeg skal unngå Cæsar her ja!
Så mange fordomsfulle og dumme holdninger er det unødvendig å forholde seg til, det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq, noe som ville vært synd.
Jeg er ute etter alternative synspunkter, ikke hets og feilino, er det mulig tro?

mereteaaroy@gmail.co:

Oi..

Merker at jeg skal unngå Cæsar her ja!
Så mange fordomsfulle og dumme holdninger er det unødvendig å forholde seg til, det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq, noe som ville vært synd.
Jeg er ute etter alternative synspunkter, ikke hets og feilino, er det mulig tro?

Det får man neppe med å kalle folk useriøse og 14åringer.

zombiecat:

mereteaaroy@gmail.co:

Oi..

Merker at jeg skal unngå Cæsar her ja!
Så mange fordomsfulle og dumme holdninger er det unødvendig å forholde seg til, det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq, noe som ville vært synd.
Jeg er ute etter alternative synspunkter, ikke hets og feilino, er det mulig tro?

 

Det får man neppe med å kalle folk useriøse og 14åringer.

mereteaaroy@gmail.co:

Oi..

Merker at jeg skal unngå Cæsar her ja!
Så mange fordomsfulle og dumme holdninger er det unødvendig å forholde seg til, det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq, noe som ville vært synd.
Jeg er ute etter alternative synspunkter, ikke hets og feilino, er det mulig tro?

Gry Løberg, en av norges dyktigste innen hund

http://24978.vgb.no/2008/04/28/cesar-millan-hundehviskeren-som-br%C3%B8ler/

Eller er hun også en fjortenåring uten IQ? 

Pelsen.<3:

 

mereteaaroy@gmail.co:

 

Oi..

Merker at jeg skal unngå Cæsar her ja!
Så mange fordomsfulle og dumme holdninger er det unødvendig å forholde seg til, det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq, noe som ville vært synd.
Jeg er ute etter alternative synspunkter, ikke hets og feilino, er det mulig tro?

 

 

Gry Løberg, en av norges dyktigste innen hund

http://24978.vgb.no/2008/04/28/cesar-millan-hundehviskeren-som-br%C3%B8ler/

 

Eller er hun også en fjortenåring uten IQ? 

 

Beklager uttalelsene mine, jeg ser nå at jeg utrykte meg litt feil. Jeg mente ikke å være nedlatende, jeg tror det finnes folk her over 14 år og med helt ok IQ.Jeg sa at jeg var redd for å få den oppfattelsen av folk her, og det var slarvete sagt. Beklager.

Jeg synes det overdrives noe vanvittig her, når jeg leser om hva Cæsar gjør, og hva som er bakgrunnen hans osv. Jeg tror mye beror på misforståelser og uenighet, og synes det er synd at folk her omtaler en person på den måten. Det gjør at jeg har vanskelig for å ta personene seriøst. Det samme gjelder personen i linken, det virker som hun har misforstått ganske mye. Mitt inntrykk av Cæsar er ikke at man skal være en drittsekk i forhold til hunden, men sørge for å være "alfahunden" i flokken, slik at nettopp hunden kan føle seg trygg. Hunden vet at den rollen er ivaretatt, og trenger ikke ta det ansvaret selv.  Jeg tror på poenget med at om en hund føler behov for å være lederen i sin "flokk" av mennesker, så vil den bli frustrert når den ikke får det til, noe som kan føre til adferdsproblemer.
Jeg tror på at jeg som hundeEIER må ta det ansvaret ovenfor min hund å skape omgivelser som er det beste for hunden, og det beste da er å møte hunden på dens premisser, prate dens språk og forstå hvordan hunden fungerer i sine naturlige omgivelser. For selv om vi har avlet og herja med genene deres i noen hundre år er de fortsatt hunder.
MEN.

NÅr dette er sagt er jeg fersk hundeeier. Jeg har lest meg opp på hund i flere år, i tillegg til å ha de i familien, men jeg har ikke eid hund selv. Jeg ønsker derfor KONSTRUKTIV kritikk, eventuelt alternativer som kan begrunnes minst like godt som Cæsar begrunner sine teknikker. Jeg ønsker å se hundehold fra flere hold, men jeg ønsker ikke drittslenging om en metode, men forklaringer på hvorfor deres metode fungerer, og hvorfor.

---

Det er flere prinsipper fra Cesar M jeg er enig i, fra det jeg har sett av han. Det er derimot ofte forskjell på hva han sier og presenterer som prinsipper, og hva han gjør i praksis. Har f.eks. sett han snakke om positive metoder og mild tilnærming, men samtidig brukt pigghalsbånd. Og jeg er HELT enig i at en "problemhund" ofte er pga eier (OFTE, jeg skrev ikke "alltid"). Men det er så mye jeg er uenig i.

Det er lett å bli imponert over mannen, dersom man ikke vet noe om hund, og om man ikke ser motsetningene i hans "rehabilitering". Det er derfor han har potensiale til å bli så skadelig.

Jeg ønsker ikke forby han på TV. I Norge er mange av metodene hans heldigvis allerede forbudt. Jeg ønsker derimot at kunnskapen om han og hans metoder blir bedre kjent.

Jeg tror, og mener å ha sett, at Cesars motstandere er mer villig til å diskutere enn hans tilhengere. Hans tilhengere synes å allerede ha bestemt seg, og langer ut med kommentarer som at motstanderne er fjortiser med lav IQ. Jeg savner mer konstruktive innspill fra Cesars tilhengere. Om man må ty til personangrep, er det kanskje ikke annet enn at man må innrømme at man er ute på tynn is....?

red: la til litt

mereteaaroy@gmail.co:

 

Beklager uttalelsene mine, jeg ser nå at jeg utrykte meg litt feil. Jeg mente ikke å være nedlatende, jeg tror det finnes folk her over 14 år og med helt ok IQ.Jeg sa at jeg var redd for å få den oppfattelsen av folk her, og det var slarvete sagt. Beklager.

Jeg synes det overdrives noe vanvittig her, når jeg leser om hva Cæsar gjør, og hva som er bakgrunnen hans osv. Jeg tror mye beror på misforståelser og uenighet, og synes det er synd at folk her omtaler en person på den måten. Det gjør at jeg har vanskelig for å ta personene seriøst. Det samme gjelder personen i linken, det virker som hun har misforstått ganske mye. Mitt inntrykk av Cæsar er ikke at man skal være en drittsekk i forhold til hunden, men sørge for å være "alfahunden" i flokken, slik at nettopp hunden kan føle seg trygg. Hunden vet at den rollen er ivaretatt, og trenger ikke ta det ansvaret selv.  Jeg tror på poenget med at om en hund føler behov for å være lederen i sin "flokk" av mennesker, så vil den bli frustrert når den ikke får det til, noe som kan føre til adferdsproblemer.
Jeg tror på at jeg som hundeEIER må ta det ansvaret ovenfor min hund å skape omgivelser som er det beste for hunden, og det beste da er å møte hunden på dens premisser, prate dens språk og forstå hvordan hunden fungerer i sine naturlige omgivelser. For selv om vi har avlet og herja med genene deres i noen hundre år er de fortsatt hunder.
MEN.

NÅr dette er sagt er jeg fersk hundeeier. Jeg har lest meg opp på hund i flere år, i tillegg til å ha de i familien, men jeg har ikke eid hund selv. Jeg ønsker derfor KONSTRUKTIV kritikk, eventuelt alternativer som kan begrunnes minst like godt som Cæsar begrunner sine teknikker. Jeg ønsker å se hundehold fra flere hold, men jeg ønsker ikke drittslenging om en metode, men forklaringer på hvorfor deres metode fungerer, og hvorfor.

Jeg skal prøve å ikke være like nedlatende som deg...men du mener altså at mennesker som har tiårs erfaring med hund, som har praktisert mange av cæsars metoder, men endret seg via læring, at Gry Løberg og andre med både utdanning innenfor hund, og erfaring med utallige hunder... har misforstått hva Cæasar Milans "metode" går ut på ?

mereteaaroy@gmail.co:

Jeg skal prøve å ikke være like nedlatende som deg...men du mener altså at mennesker som har tiårs erfaring med hund, som har praktisert mange av cæsars metoder, men endret seg via læring, at Gry Løberg og andre med både utdanning innenfor hund, og erfaring med utallige hunder... har misforstått hva Cæasar Milans "metode" går ut på ?

Ut ifra hennes innlegg om mine oppfatninger av Cæsar så mener jeg det ja. Jeg mener at en som påberoper seg å være profesjonell, uansett hva det dreier seg om ikke går til angrep på andres metoder, eller driver med drittslenging. For meg er det mangel på profesjonalitet. Men jeg skal lese mer av henne, og se om jeg forandrer mening. Jeg sier ikke at Cæsar er det beste og alt annet er feil, men når folk må ty til nedsettende kommentarer istedet for god underbygget kritikk blir jeg skeptisk.

Red: For min egen del, har jeg den tvilsomme æren av å ha praktisert aversive metoder i mange år, både på mennesker og dyr. Jeg har hatt hund i hele mitt 44 årige liv, og har skrevet side opp og side ned med relativt godt funderte og saklige innlegg om metodene hans, basert både på erfaring og på læringsteori. Så jeg beklager at jeg ikke orker å gjenta meg selv på nytt :)

mereteaaroy@gmail.co:

det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq?

it takes one to know one ...

mereteaaroy@gmail.co:

Jeg skal prøve å ikke være like nedlatende som deg...men du mener altså at mennesker som har tiårs erfaring med hund, som har praktisert mange av cæsars metoder, men endret seg via læring, at Gry Løberg og andre med både utdanning innenfor hund, og erfaring med utallige hunder... har misforstått hva Cæasar Milans "metode" går ut på ?

Ut ifra hennes innlegg om mine oppfatninger av Cæsar så mener jeg det ja. Jeg mener at en som påberoper seg å være profesjonell, uansett hva det dreier seg om ikke går til angrep på andres metoder, eller driver med drittslenging. For meg er det mangel på profesjonalitet. Men jeg skal lese mer av henne, og se om jeg forandrer mening. Jeg sier ikke at Cæsar er det beste og alt annet er feil, men når folk må ty til nedsettende kommentarer istedet for god underbygget kritikk blir jeg skeptisk.

Påberoper...^^

*smile*

Men nå er "ukyndige" Løberg ikke alene i kritikken(og klar nå for guds skyld å skille mellom mannen CM, som er totalt uviktig og uten relevans i diskusjonen, og metodene som blir praktisert på programmet hundeviskeren. Det er altså metodene man kritiserer), det er flere som har gitt beskjed i klartekst om hva de synes om den slags behandling av dyr. Og ikke bare her i Norge, men fra hele verden.

zombiecat:

 

mereteaaroy@gmail.co:

 

Oi..

Merker at jeg skal unngå Cæsar her ja!
Så mange fordomsfulle og dumme holdninger er det unødvendig å forholde seg til, det gjør bare at jeg anser forumet som useriøst og fullt av 14åringer uten iq, noe som ville vært synd.
Jeg er ute etter alternative synspunkter, ikke hets og feilino, er det mulig tro?

 

 

 

Det får man neppe med å kalle folk useriøse og 14åringer.

Flertallet er vel folk i 20-30-40 årene, er ikke så veeldig mange under 20 ( jeg er 17). Og jeg er ikke noe mer userriøs en det du og andre er, holder meg saklig og godtar at andre har en annen treningsmetode enn meg (betyr ikke at jeg liker den). 

Jeg var en gang imponert over Cesar Millan, helt til jeg så at han sparket hunden i ræva, brukte strømhålsbånd osv. 

Jeg tror at det ofte er individuelt mht oppfattelsen av metodene til Cesar. Jeg tror at det finnes mange synspunkter på oppdragelse av hund, og hvilken type adferd eller "type" hund du er på utkikk etter. Samtidig handler det om hvorvidt du setter deg inn i en metode og studerer teknikker. Det gjelder for alle treningsmetoder som finnes for hund. Du kaster deg ikke bare på en metode uten å ha lest, undersøkt og lært om andre..

Jeg personlig har mye respekt for måten han ser på hundene sine, og hvilken rolle de spiller i hans liv. Husk at i de tidlige sesongene av Hundeviskeren bodde han i Los Angeles og trengte rolige, avslappede hunder, som skulle være trygge på "unaturlige" omgivelser, altså gjøre de naturlige.
Han går etter prinsipper fra hundeverdenen og flokkmentalitet, noe jeg synes er en god måte å komme i kontkakt med hunden sin på. Måten de sender signaler og kommuniserer .konstant. (les; dempede signaler....) Det er ikke sant at han overser de signalene hunden gir i forkant av et "angrep" eller en ved forandring i adferden. 

Det at Tv-serien er produsert med tanke på hva som får en seer til å bli værende er tydelig. Her kommer mye tv-serie retorikk og teori inn, som f.eks å ha en spennende intro, problematikk som skal løses, en helt/anti-helt, problemløsninger, vendepunkt, overraskelser og avslutning. Dette blir styrt av amerikanske tv-selskaper og "Hollywood-modellen" som er basic vgs pensum for en Medier og kommunikasjonselev, og riktig så opplagt i serien. Dette fører til at verdiene til Cesar forsvinner litt i klippingen og redigeringen av serien. De timene han har med klientene sine varer ikke i 10 min. De varer ofte i flere timer, og ofte også dager, og noen ganger tar han klientenes hund(er) inn i sin egen flokk og starter sosialiseringen rundt andre hunder på nytt. (det å lese mellom linjene og ofte også tekster/litteratur av han kan gi mer innsikt i hans måte) men sånn er TV. Desverre... 

Jeg vet at det finnes utrolig mange teknikker og metoder for å komme i kontakt med hunden sin, men når jeg leser hvor hensynsløs folk synes metodene hans er, så synes jeg man kan tenke litt på hvordan bla.a. utstillingshunder blir dressert(slik som jeg har fått det vist) til å gå i ringen (her refererer jeg kun til båndet som blir brukt; et tynt kjettinghalsbånd, som festes på toppen av halsen til hunden og rykkes i jevnlig, "de reagerer på lyden")
Jeg har desverre prøvd flere teknikker og metoder og tar selvkritikk for det, men har en hund som er utrolig nervøs og følsom ovenfor lyder, så klikker ble fort utelukket, samme med fløyte. Vi dro på lydighetskurs og kontakttrening, men så snart vi var ute av "treningssituasjon" var det umulig å skape kontakt. Nå har jeg satt meg som leder for voffsen og nå er det bare han og meg, uansett. og det takket være Cesar som fikk meg til å forstå hva hunden ville si til meg,og hvordan jeg oppførte meg. 

Til slutt vil jeg si noe om "lyskesparket" som mange er forferdet over og ofte ikke forstår meningen med. Det er fælt å se eiere utøve dette mot sine egne hunder når det overhodet ikke er nødvendig, og uten at de vet hvordan det gjennomføres.

1 - Det er ikke et spark, med en svak berøring som sender hunden til et annet sted og mister fokus på eks- den passerende hunden og tilbake på deg som fører (akkurat på samme måte som vi dresserer hester, og de har ikke større "smerteterskel" enn hunder!). 
2- Han bruker det kun hvis hunden har mistet følelsen rundt hals og nakke område, da det ofte skjer etter flere år med uregjerelig adferd i hendene til eiere som har gitt opp. 
Berøringen er helt klart noe man ikke skal utøve i tide og utide.
Det kan føre til alvorlige skader på hunden både psykisk og fysisk. og kynisk nok; TV-serieprodusentene har skylda.(en advarsel i starten av programmet er overhodet ikke nok.)

langt innlegg, men hadde bare så mye jeg ville si (og hvis dette fører meg ut i en mindre gruppe, evt en ikke-eksisterende gruppe av forumet, så får det bare skje, men jeg ønsker ikke å bli sett på som en dyremishandler eller liknende, kun fordi jeg har respekt for han og hans verdier) 

Jeg må innrømme at jeg ikke er så begeistret for CM, liker at han "trener" mennesker... han får noen til å innse t hunden ikke er babyen deres eller ikke er et menneske, men et dyr...

Metodene han bruker på hundene gidder jeg ikke nevne engang...

MEN!! Mener det var forje lørdag at jeg så et program som jeg(!) likte... den handlet om en hund som var redd og engstelig...

Han brukte ingen tvang, han satt bare i ro til at hunden ble rolig også løftet han hunden etter nakken, men han hadde bare grepet i nakkeskinnet, og hadde vekten av hunden på armen sin, hunden var helt rolig...

Han tok hunden med seg til "flokken" for å få den sosialisert og trygg ved hjelp av flokken sin.. han tok hunden med på sånn behandlig med nåler (husker ikke hva det heter i frarten)...

Jeg fikk se en helt ny side av CM... Jeg skulle ønske at han var slik med alle hundene... ikke slik jeg vanligvis ser han....

Dette er en interessant diskusjon, og jeg lurer på om det er greit om jeg (nok en gang) foreslår at vi ser på en episode sammen og diskuterer den?
Det blir ihvertfall noe mer konkret enn å diskutere generelt.

Mitt forslag til episode er denne.  Den fant jeg enkelt på youtube bare ved å søke på navnet hans og "episodes".
Den heter Cesar Millan Helps Family With Rottweiler.

Filmen handler om en ung jente som prøver å gå tur med rottweiler-hannen sin. Rottweileren veier dobbelt så mye som jenta, og har funnet ut at det bare er å trekke henne dit han vil gå. Jenta har ikke nubbesjans til å holde ham igjen.

Cesar Millan kommer på besøk. De snakker sammen, og Cesar Millan får vite litt om jentas forhold til hunden, og jenta forteller om hvordan hunden oppfører seg ellers, og om en episode hvor hunden var i en slosskamp med to andre hunder. Cesar Millan forklarer sin teori om hvorfor det ble slosskamp.

Denne episoden inneholder ikke lyskespark, det jeg kan se. Heller ikke halsbånd med piggene vendt innover. Hunden blir ikke lagt i bakken. Den inneholder helstrup.
En forholdsvis rolig film som jeg tenker at kan være grei å kommentere. Hadde vært spennende om folk kan kommentere det de ser som de synes er bra, ok eller dårlig. Og hvorfor:)

Nata:

Dette er en interessant diskusjon, og jeg lurer på om det er greit om jeg (nok en gang) foreslår at vi ser på en episode sammen og diskuterer den?
Det blir ihvertfall noe mer konkret enn å diskutere generelt.

Mitt forslag til episode er denne.  Den fant jeg enkelt på youtube bare ved å søke på navnet hans og "episodes".
Den heter Cesar Millan Helps Family With Rottweiler.

Filmen handler om en ung jente som prøver å gå tur med rottweiler-hannen sin. Rottweileren veier dobbelt så mye som jenta, og har funnet ut at det bare er å trekke henne dit han vil gå. Jenta har ikke nubbesjans til å holde ham igjen.

Cesar Millan kommer på besøk. De snakker sammen, og Cesar Millan får vite litt om jentas forhold til hunden, og jenta forteller om hvordan hunden oppfører seg ellers, og om en episode hvor hunden var i en slosskamp med to andre hunder. Cesar Millan forklarer sin teori om hvorfor det ble slosskamp.

Denne episoden inneholder ikke lyskespark, det jeg kan se. Heller ikke halsbånd med piggene vendt innover. Hunden blir ikke lagt i bakken. Den inneholder helstrup.
En forholdsvis rolig film som jeg tenker at kan være grei å kommentere. Hadde vært spennende om folk kan kommentere det de ser som de synes er bra, ok eller dårlig. Og hvorfor:)

Sånn for det første, så hadde jeg vel aldri sendt mitt 10år gamle barn alene på tur, uansett hund eller rase.. Greit at bikkja di er snill og grei, men man vet jo ikke hva man møter..

Gemma:

Sånn for det første, så hadde jeg vel aldri sendt mitt 10år gamle barn alene på tur, uansett hund eller rase.. Greit at bikkja di er snill og grei, men man vet jo ikke hva man møter..

Nei, det er jeg veldig enig i. 

Men sånn ellers, da? :)

F.eks. da jenta fortalte om hvordan hunden traff på de to andre hundene på andre siden av gata og det ble tumulter og hvordan CM tolket historien?

Eller da de gikk forbi gjerdet med den bjeffende hunden bak?

Eller kanskje en liten kommentar til valget av halsbånd?

Eller hvordan de i det hele tatt gikk tur i bånd?

Jeg vet ikke om CM sa noe om at jenta ikke bør gå alene med hunden. Men det gjorde han sikkert. Regner jeg med, da.

Nata:

 

Gemma:

 

Sånn for det første, så hadde jeg vel aldri sendt mitt 10år gamle barn alene på tur, uansett hund eller rase.. Greit at bikkja di er snill og grei, men man vet jo ikke hva man møter..

 

 

Nei, det er jeg veldig enig i. 

Men sånn ellers, da? :)

F.eks. da jenta fortalte om hvordan hunden traff på de to andre hundene på andre siden av gata og det ble tumulter og hvordan CM tolket historien?

Eller da de gikk forbi gjerdet med den bjeffende hunden bak?

Eller kanskje en liten kommentar til valget av halsbånd?

Eller hvordan de i det hele tatt gikk tur i bånd?

Jeg vet ikke om CM sa noe om at jenta ikke bør gå alene med hunden. Men det gjorde han sikkert. Regner jeg med, da.

Nata:

 

Gemma:

 

Sånn for det første, så hadde jeg vel aldri sendt mitt 10år gamle barn alene på tur, uansett hund eller rase.. Greit at bikkja di er snill og grei, men man vet jo ikke hva man møter..

 

 

Nei, det er jeg veldig enig i. 

Men sånn ellers, da? :)

F.eks. da jenta fortalte om hvordan hunden traff på de to andre hundene på andre siden av gata og det ble tumulter og hvordan CM tolket historien?

Eller da de gikk forbi gjerdet med den bjeffende hunden bak?

Eller kanskje en liten kommentar til valget av halsbånd?

Eller hvordan de i det hele tatt gikk tur i bånd?

Jeg vet ikke om CM sa noe om at jenta ikke bør gå alene med hunden. Men det gjorde han sikkert. Regner jeg med, da.

Synes det ser veldig slitsomt ut, rykke bikkja i halsen hele turen.. er ikke akkurat imponert..fikk bikkja noe ros i det hele tatt? Kan forøvring nevne at bikkja mi er så dominant at hun eier meg, sinden hun av og til får lov til å sitte på fanget mitt

Herregud, om dere ikke liker tema, hold dere borte mener jeg.


  min mening om CM er å ta det med en klype salt, gjøre det POSETIVE som jeg tror på, og gi f.. i resten, Tenk selv, å ha en egen mening skader ikke.

Anine&Bella:

Herregud, om dere ikke liker tema, hold dere borte mener jeg.


  min mening om CM er å ta det med en klype salt, gjøre det POSETIVE som jeg tror på, og gi f.. i resten, Tenk selv, å ha en egen mening skader ikke.