Hei!
Jeg har nettopp overtatt en 5 år gammel kastrert bichon frise.
Jeg er selv meget opptatt av kosthold, og ønsker det samme for hunden min,

Jeg har sett litt på råforing, og dette virker interessant, men det er jo også litt skummelt!

Hvordan vet jeg når han har spist nok/ (eller ikke for mye i mitt tilfelle(går på kortison, så har forhøyet matlyst))
Skal det være rått? Bør det gis ute pga gris, delt opp?
Han er jo en fremavlet rase, er dette like bra for en slik type hund som mer "hardføre naturlige" raser?

Trenger en mentor!!

På forhånd takk for hjelp :)

Hilsen Merete

Hvis du vil gjøre det veldig enkelt, så starter du med rått ferdigfor, komplett fullfor. Vomoghundemat lager slikt, og du finner oversikt over forhandlere på netsiden deres: http://www.vomoghundemat.no/

Så kan du sette deg og lese og tenke og lære, om hjemmekomponert råforing, uten å stresse med at "men jeg burde få ut fingern og få god oversikt og trygghet på at jeg kan prøve, snart, nå!". For hunden spiser allerede rått og helanimalsk. :)
Og så gå helt eller delvis over til å sette sammen kostholdet selv, sånn etterhvert når/hvis du føler deg klar for det?

Og her er et par steder å lese litt, på norsk, om råforing etter "the prey model" (som i motsetning til "BARF", ikke inkluderer grønnsaker):

http://www.raaforing.no/

http://www.facebook.com/groups/raforing.preynorge/

Siste linken er en gruppe på Facebook, ergo kan man i tillegg til å lese faktisk spørre og grave også

Matmengde:

En passelig dagsrasjon ligger som regel et sted mellom 1% og 3% av hundens kroppsvekt, såvidt jeg har forstått på "alle andre" som forer rått. Det varierer fra hund til hund, og ikke kun etter hvor aktive de er (noen kan jo være i MASSE fysisk aktivitet, og likevel behøve langt mindre mat enn en like stor hund som "er litt sofagris"). "Start på ca 2%  av hundens egenvekt" er det også mange som sier.

Og når hunden er så liten som din (bichon frise) er det mer trolig at han vil behøve så mye som den veiledende 2-prosenten, enn dersom han hadde vært en diger hund (merk "mer trolig", ikke "garantert", det er bare mer typisk for små hundekropper enn for de større).
Det ser man jo på tørrforsekkene også, på foringsveilederen. En hund på 20kg vil ikke ha "veiledende rasjon" oppført der som er fire ganger så stor som de fører opp er veilende for en på 5kg.

Så.. selv om han er kastrert, noe som i en del tilfeller fører til lavere kaloriforbruk.. Så tror jeg at jeg ville starta på en menge på 2% jeg. Også ser man jo selvfølgelig an etterhvert, om hunden legger på seg eller blir for tynn, og justerer ned eller opp deretter :)

Skal innrømme at jeg var skeptisk til dette helt i starten selv første gang jeg hørte om det, med en hund som min (Bichon Havanais). Men tok til "fornuft" og innså jo selvsagt at dette er det om er naturlig for en hund, som en kjøtteter, og å se han kose seg slik med maten hver dag. :-)

Selv pleier jeg å gi maten over et håndkle, så har han skjønt ganske greit at han ikke skal løpe rundt med stykkene, men holde seg på det stedet og at han får være i fred med maten der, hehe.

Min hund er blitt 9 år gammel, så han trenger bare 1,5% av kroppsvekten sin daglig, men det er helt individuelt fra hund til hund, så du burde starte med om lag 2% og heller bare justere mengden litt dersom det blir for lite eller for mye.

kaffedyr:

Hvis du vil gjøre det veldig enkelt, så starter du med rått ferdigfor, komplett fullfor. Vomoghundemat lager slikt, og du finner oversikt over forhandlere på netsiden deres: http://www.vomoghundemat.no/

Så kan du sette deg og lese og tenke og lære, om hjemmekomponert råforing, uten å stresse med at "men jeg burde få ut fingern og få god oversikt og trygghet på at jeg kan prøve, snart, nå!". For hunden spiser allerede rått og helanimalsk. :)
Og så gå helt eller delvis over til å sette sammen kostholdet selv, sånn etterhvert når/hvis du føler deg klar for det?

Og her er et par steder å lese litt, på norsk, om råforing etter "the prey model" (som i motsetning til "BARF", ikke inkluderer grønnsaker):

http://www.raaforing.no/

http://www.facebook.com/groups/raforing.preynorge/

Siste linken er en gruppe på Facebook, ergo kan man i tillegg til å lese faktisk spørre og grave også

Fjernet deler av innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Kopierer inn noe jeg sa i Prey gruppen om råfôring:

Prey Model, til dere som er redde for ikke å gjøre det riktig. Fra naturens side inneholder de forskjellige råvarene forskjellige mengder vitaminer, også samme type råvare gjør det, så det er ingen fare forbundet med å hoppe rett inn i sånn fôring istedenfor å benytte vitaminiserte hundepølser i en overgangsfase. Hverken vi eller hundene våre er skapt for å spise syntetiske stoffer, det skader mer enn det gagner. Det enkleste for å gjøre det riktig ved råfôring er å tenke hva ville hunden spist hvis man ikke fôret den, hva spiser en ulv. Jeg har aldri sett en ulv beite i en kornåker, men den kan spise ei mus som har gjort det, så litt korn som i magesekken på et par tre mus ser jeg som helt uproblematisk. Jeg har heller aldri sett en ulv med kjøkkenvekt for å veie de forskjellige delene av dyret, men hvis man undersøker hva et byttedyr består av i kroppsdeler så gir man råvarene i omtrent tilsvarende mengde. Vitaminbehovet varierer fra individ til individ, fra dag til dag, som det varierer i råvarene, så ingen tilskudd eller tabeller gir riktige svar, tenk heller hva byttedyr består av og benytt det som grunnlag. Rå egg, litt frukt og grønnsaker har vi alltid gitt, vet ikke om det inngår i oppskriften til Prey Model, men i naturen spiser de det direkte og/eller gjennom innholdet i byttedyrene.

Fjernet innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

MW:

 

kaffedyr:

 

Hvis du vil gjøre det veldig enkelt, så starter du med rått ferdigfor, komplett fullfor. Vomoghundemat lager slikt, og du finner oversikt over forhandlere på netsiden deres: http://www.vomoghundemat.no/

Så kan du sette deg og lese og tenke og lære, om hjemmekomponert råforing, uten å stresse med at "men jeg burde få ut fingern og få god oversikt og trygghet på at jeg kan prøve, snart, nå!". For hunden spiser allerede rått og helanimalsk. :)
Og så gå helt eller delvis over til å sette sammen kostholdet selv, sånn etterhvert når/hvis du føler deg klar for det?

Og her er et par steder å lese litt, på norsk, om råforing etter "the prey model" (som i motsetning til "BARF", ikke inkluderer grønnsaker):

http://www.raaforing.no/

http://www.facebook.com/groups/raforing.preynorge/

Siste linken er en gruppe på Facebook, ergo kan man i tillegg til å lese faktisk spørre og grave også

 

 

Fjernet deler av innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Kopierer inn noe jeg sa i Prey gruppen om råfôring:

Prey Model, til dere som er redde for ikke å gjøre det riktig. Fra naturens side inneholder de forskjellige råvarene forskjellige mengder vitaminer, også samme type råvare gjør det, så det er ingen fare forbundet med å hoppe rett inn i sånn fôring istedenfor å benytte vitaminiserte hundepølser i en overgangsfase. Hverken vi eller hundene våre er skapt for å spise syntetiske stoffer, det skader mer enn det gagner. Det enkleste for å gjøre det riktig ved råfôring er å tenke hva ville hunden spist hvis man ikke fôret den, hva spiser en ulv. Jeg har aldri sett en ulv beite i en kornåker, men den kan spise ei mus som har gjort det, så litt korn som i magesekken på et par tre mus ser jeg som helt uproblematisk. Jeg har heller aldri sett en ulv med kjøkkenvekt for å veie de forskjellige delene av dyret, men hvis man undersøker hva et byttedyr består av i kroppsdeler så gir man råvarene i omtrent tilsvarende mengde. Vitaminbehovet varierer fra individ til individ, fra dag til dag, som det varierer i råvarene, så ingen tilskudd eller tabeller gir riktige svar, tenk heller hva byttedyr består av og benytt det som grunnlag. Rå egg, litt frukt og grønnsaker har vi alltid gitt, vet ikke om det inngår i oppskriften til Prey Model, men i naturen spiser de det direkte og/eller gjennom innholdet i byttedyrene. 

Fjernet innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Fjernet  innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Fjernet deler av innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Evt svare på det hun spør om?

Ber om at debattantene holder seg til tema. Diskusjoner rundt fb-grupper kan tas annet sted.

Moderator Nemi-XX

@TS:

Prey model kan høres veldig komplisert ut, men det er det ikke i grunnen, med mindre man bestemmer seg for å henge seg opp i detaljer. 

Den totale kosten, skal, OVER TID (et par tre fire uker) bestå av:

10% innmat. Innmat er de squichy delene, ikke muskler. Altså kjertler, lever, nyrer, hjerne (fiskehode), øyne etc. Hjerte er en muskel, det går som kjøtt. Tarmer er tilnærmet uten næringsinnhold. 

10% SPISELIGE bein. Altså bein som er myke nok til at hunden kan tygge de. For en BF ville jeg tenke alt på kylling, store deler av kalkun, ribbe fra lam og kje for eksempel, samt det meste av fisk. Pass på at hunden tygger godt, og at beinet ikke er alt for hardt. 

80% resten. Kjøtt (muskler), fett, sener, bindevev og lignende. 

Varier gjerne etterhvert mellom ulike dyr, alder, deler på dyret osv. 

Siden du har en litt eldre hund som har gått på tørrfor en stund (?) anbefales det ofte å ta det litt forsiktig i starten. Karbohydrater og animalske proteiner både brytes ned forskjellig, og gir ulik metthetsfølelse. Men der karbohydrater stort sett går rett igjennom, vil de animalske proteinene - kjøttdietten, faktisk opptas av kroppen. Det er derfor råforede hunder bæsjer mindre enn tørrforede. 

Mange hunder kan gå rett over på rått, uten problemer. Men mange hunder trenger å ta det forsiktig. Start med det lettere kjøttet, som kylling, og vent litt med innmat og vilt om du er i tvil. 

Ang. størrelse på måltidet er det mange som gir et par store måltider, for å så kompensere med mindre måltider etterhvert, fordi store, kompliserte måltider, som en hel høne, også er god hjernetrim, og de bruker kjever på en helt annen måte, som gir bedre tannhelse. Det er selvfølgelig helt valgfritt. Som med alt annet hos hund - de er individer, og man tilpasser foring på samme måte som man tilpasser trening. 

Og husk å ta bilder av de første rå måltidene. Ikke alle hunder skjønner at det deilige kjøttstykket der faktisk er mat, og til dem! 

TheT´s:

Fjernet deler av innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Evt svare på det hun spør om?

Fjernet deler av innlegg som hører til i en helt annen debatt.

Moderator Nemi-XX

Trådstarter skrev følgende...

Jeg har sett litt på råforing, og dette virker interessant, men det er jo også litt skummelt!

... og kommentaren jeg kopierte inn var et svar på dette for å belyse at det ikke er så skummelt likevel.

Har ryddet litt i tråden, håper vi kan holde oss til det TS spurte om.

Moderator Nemi-XX

Alle raser burde kunne spise rått, bare man tilpasser maten etter hundens størrelse og kjever.
Som TheT´s sier, små dyr burde være helt uproblematisk å gi. I tillegg til TheT´s forslag vil jeg legge til kaniner om du har tilgang på det.

Hvor du fôrer velger du selv. Mine får maten i biabedene sine. Der er det lett å tørke opp etter de, og de ligger komfortabelt mens de tygger i seg maten. Om de får rå egg gir jeg det av og til ute, ellers i biabedene det også. Mine spiser hver smitt og smule i alle fall.
Noen har eget teppe eller håndkle der hunden spiser, men kan også fôres rett på gulvet og så drar du kjapt over med moppen etterpå.
Finn en løsning som er praktisk for deg, og som hunden trives med. :)

Nemi-XX:

Har ryddet litt i tråden, håper vi kan holde oss til det TS spurte om.

Moderator Nemi-XX

Helt greit, men hvorfor fjernet du det jeg sa om at Vom og Hundemat inneholder syntetiske vitaminer og ikke bør gis som fullfôr over lengre tid, mens du lar et innlegg lenger opp her beholde påstanden sin om samme produkt som et fullfôr?

Det står i samme innlegg at man kan diskutere i den FB gruppen, det er en delvis sannhet som også angår FB gruppen som altså ikke er tema i denne tråden til trådstarter.

V&H er klassifisert som fullfôr.
Jeg har ikke sett påstander om konsekvensene av syntetiske vitaminer dokumentert. Så litt forskjell.

Fjernet deler av innlegg da det hører hjemme i en helt annen diskusjon

Moderator Nemi-XX

Åshild&Langnesene:

V&H er klassifisert som fullfôr.
Jeg har ikke sett påstander om konsekvensene av syntetiske vitaminer dokumentert. Så litt forskjell.

Mener du seriøst at moderator skal slette alle innlegg hvor man ikke dokumenterer det man skriver?

Noen syntetiske vitaminer er så langt dokumentert helseskadelige, det er bare å google synthetic vitamins så finner man også medaljens bakside.

Kan i farta hjelpe deg med følgende linker:

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/vitaminpiller-oeker-doedeligheten-3740089.html

http://freepdfhosting.com/c0ed925b25.pdf

http://www.medhelp.org/posts/Nutrition/B6-Toxicity/show/2642?page=1

Så trådstarter stilte et godt spørsmål og jeg skal publisere en artikkel når jeg er ferdig med å undersøke de forskjellige fôringsmodeller og fordeler/bakdeler med dem.

MW:

Åshild&Langnesene:

V&H er klassifisert som fullfôr.
Jeg har ikke sett påstander om konsekvensene av syntetiske vitaminer dokumentert. Så litt forskjell.

Mener du seriøst at moderator skal slette alle innlegg hvor man ikke dokumenterer det man skriver?

Noen syntetiske vitaminer er så langt dokumentert helseskadelige, det er bare å google synthetic vitamins så finner man også medaljens bakside.

Kan i farta hjelpe deg med følgende linker:

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/vitaminpiller-oeker-doedeligheten-3740089.html

http://freepdfhosting.com/c0ed925b25.pdf

http://www.medhelp.org/posts/Nutrition/B6-Toxicity/show/2642?page=1

Så trådstarter stilte et godt spørsmål og jeg skal publisere en artikkel når jeg er ferdig med å undersøke de forskjellige fôringsmodeller og fordeler/bakdeler med dem.

MW:

 

Nemi-XX:

 

Har ryddet litt i tråden, håper vi kan holde oss til det TS spurte om.

Moderator Nemi-XX

 

 

Helt greit, men hvorfor fjernet du det jeg sa om at Vom og Hundemat inneholder syntetiske vitaminer og ikke bør gis som fullfôr over lengre tid, mens du lar et innlegg lenger opp her beholde påstanden sin om samme produkt som et fullfôr?

Det står i samme innlegg at man kan diskutere i den FB gruppen, det er en delvis sannhet som også angår FB gruppen som altså ikke er tema i denne tråden til trådstarter.

 

Beklager, det fulgte med en linje mer enn det som var meningen i slettingen, det beklager jeg.
Grunnen til fjerneing av resten var at det ikke hang sammen med topic for tråden i det hele tatt.

Moderator Nemi-XX

Ser TS har fått noen gode svar her, håper debattantene kan fortsette med det og heller starte en ny tråd for å diskutere syntetiske vitaminer.

Moderator Nemi-XX

Hvorfor er det galt å opplyse om syntetiske vitaminer? Dette er ikke facebook, men Canis. TS spør om info om råfòring sier det er skummelt.. Hva er off topic her inne på Canis (et hundeforum) i en tråd som omhandler råfòring, å opplyse om at det finnes syntetiske vitaminer i endel ferdig pakket kjøttpølser? Dere driver jo samme greia med tørrfòr, sitter å opplyser om at det og det tørrfòret inneholder korn, mens det andre inneholder fjær osv. Ser jeg dere som mener det MW skrev er off topic skrive i andre tråder om tørrfòr hva det inneholder, enten det er korn eller fjær fremover så skal jeg rapportere innleggene som off topic.. For det er det dere gjør her i tråden.

De fleste som fòrer hunden med kjøtt tyr til vom og hundemat en sjelden gang. Det er greit å vite hva vom og hundemat da inneholder, det går også under råfòring selv om det er smelt i sammen til ei pølse. Fortsett å legg ut om syntetiske vitaminer, men jeg vil ha bedre dokumentasjon på det. Hva det gjør med kroppen osv.

Svarer Åshild her da jeg ikke orker starte en ny tråd bare for å svare henne, men skal gjøre svaret mitt kort .

Det du ser på som vas der behøver ikke andre ha samme mening, jeg sa google osv., jeg har lest nok om syntetiske vitaminer til å vite at det som står i de tre linkene er troverdig informasjon. Tredje link er et forum med nesten 700 innlegg og jeg tror ikke du leste alt på så kort tid og hva det videre vises til i de innleggene.

Du påstår at det er forskjell på mengder i USA og her, men Vom og Hundemat benytter verdiene fra USA anbefalt av NRC (Nutritional requirements for dogs and cats) så de benytter ikke lavere vitamindoser. Så langt jeg vet er det ingen her i Norge som gjør det.

Hvis jeg skal ha bein i kosten, og kjøpe på en dagligvarebutikk idag. Hva bør jeg kjøpe da? Kyllingvinger blir for merkelig, de skal ha mye av det for å hard nok avføring til at de ikke må til legen og rense opp kjertlene bak. (Det er vel våt bæsj som skaper problemene i kjertlene?).

FranskDogge:

Hvis jeg skal ha bein i kosten, og kjøpe på en dagligvarebutikk idag. Hva bør jeg kjøpe da? Kyllingvinger blir for merkelig, de skal ha mye av det for å hard nok avføring til at de ikke må til legen og rense opp kjertlene bak. (Det er vel våt bæsj som skaper problemene i kjertlene?).

 

Grillbein (fleskebein) og kotelettavskjær er latterlig billig, under 15 kroner kiloet på Rema 1000 og dette er myke nok bein og mye god brusk for hunden. Dersom hunden tåler svinekjøtt anbefales det. Du kan også hente fra en slakter det kjøtt og beinsponet som blir under sagene, ypperlig naturlig beinmel. Min hund får all slags bein, hun spiser bare knokene på de store beinene også klyver hun resten og slikker i seg margen.

Du hadde forresten et bra innlegg oppfor her, men du ser løper man ikke i flokk blir man raskt forsøkt mobbet ut så noen må frykte noe. Vet ikke om det er lov å nevne her når det gjelder fôring, men det har egentlig relevans. Min siste hund er uvaksinert og får ikke noe fôr med syntetiske vitaminer og hun er den eneste hunden vi har hatt som tåler absolutt all slags mat. Ingen røyting, kløe, dårlig mage, rennende øyne, forkalkninger osv., så det er ikke bare hva man gir å spise som avgjør helsetilstanden.

TheT´s:

Den totale kosten, skal, OVER TID (et par tre fire uker) bestå av:

10% innmat. Innmat er de squichy delene, ikke muskler. Altså kjertler, lever, nyrer, hjerne (fiskehode), øyne etc. Hjerte er en muskel, det går som kjøtt. Tarmer er tilnærmet uten næringsinnhold. 

10% SPISELIGE bein. Altså bein som er myke nok til at hunden kan tygge de. For en BF ville jeg tenke alt på kylling, store deler av kalkun, ribbe fra lam og kje for eksempel, samt det meste av fisk. Pass på at hunden tygger godt, og at beinet ikke er alt for hardt. 

80% resten. Kjøtt (muskler), fett, sener, bindevev og lignende. 

En liten kommentar til det understrekede, tips til TS:

Akkurat når det gjelder innmaten, så føler jeg det enkleste er å porsjonere opp i ukesrasjoner. Hvertfall av leveren, som både er viktig at er med, og viktig at ikke blir for mye av. Den anbefales å utgjøre halvparten av "innmaten" (eller opptil halvparten, 3-5 prosent av totalen mat, har jeg også lest en del sier).
Deler lever opp i stykker som er sånn ca (5% av dagsrasjon mat) ganger 7. Så er det enkelt og greit, bare å fiske en slik bit ut av frysern en gang i uka. "En gang i uka" er mye enklere å holde styr på enn "hva omtrentlig har bikkja fått av dette de siste 20 dagene, de siste tre-fire ukene, osvosv". Slipper å tenke noe særlig på det :)

(Også gjør jeg det med nyrer også, hovedkilden min til "annen innmat", deler opp i biter som sånn ca utgjør syvdagers-femprosenter. Og gir da også en slik bit ferdigoppdelt nyre en gang i uka - eller drøyer det en dag eller fire lenger enn forrige uke, eller hopper helt over den denne uka, dersom de har fått en viss mengde annet som kan regnes som "innmat". )