Jeg har over legre tid trent på ulike øvelser med bikkja men føler ikke at jeg får noe progrsjon i treninga.  men jeg tenker at DET bør hun da kunne nå, så mye som vi har øvd på det....Jeg trener korte økter og prøver å legge lista så lavt at hun skal klare det, men på et tidspunkt bør man vell forvente noe progresjon?? Enkelte ganger klarer hun det, og plutselig er det helt blåst fra topplokket kan det virke som.....derfor tenker jeg at hun ikke kan øvelsen ordentlig, og det blir "terping" på de øvelsene. Jeg kjenner nå selv at jeg begynner å bli litt lei, altså demotivert av å ikke se noe særig  resultater.....

Jeg leste nettopp at hundene yter best hvis belønningen er variabel...altså man kan få belønning hver 2 repitisjon, også få den hver 3 også hver gang osv...poenget er vell at hunden skal yte bedre fordi den ikke vet når belønningen kommer...men hvordan er det forenelig med klikkertrening?? Føste bud der er vell å ALLTID få belønning når man klikker?? Håper på noen gode råd her.... :)

Poenget med variabel belønning er at man ikke klikker hver gang hunden utfører riktig, men som nevnt variabelt. Så man kan bruke dette innenfor klikkertrening.

Hvordan ligger dere an i forhold til 80% regelen? Når dere gjør rett 4 av 5rep eller 8 av 10, så er det på tide å gjøre det litt vanskligere. Om dere havner under 80%, så er det på tide å tenke litt på hva dere driver med: timing, kriterier, belønningskvalitet og frekvens er tingene man gjerne funderer over. Trengs det litt justering? Tilrettelegging? Bedre belønning? Forsterker man det man vil forsterke? osv...

Hvilke adferder er det snakk om?

Har du arbeidet med flyt? Flytarbeid kan være ganske greit å kjøre innimellom, det gir deg en opplevelse av hvordan man ligger an. Noen ganger henger man seg opp i at alt blir feil, mens man egentlig ikke har så mange feil at det gjør noe. Jeg er i hvert fall litt sånn: å nei!! en feil, krise! Og så ligger vi tett mot 90% rett^^

Terping er sjelden noe sjakktrekk når man sliter, det tærer på humøret. Hva med å løse opp med en helt usakelig greie som dere begge digger. Gjerne med litt fart og moro. Og så kjører man en ny økt.

Hva trener du på nå? Kjører du hele øvelser eller lærer du ennå inn momentene hver for seg. Hvis du kjører hele øvelser der du føler hunden bryter i øvelsen eller gjør feil på enkelte steder, må du gå tilbake å kunn terpe på det momentet som er svakest i øvelsen. Så kan du bygge på igjen... Det er synd når man kjører en hel øvelse, så gjør hunden feil helt på slutten, og du ikke har fått sjangs til å belønne alt det andre som var bra (f.eks. god "fot", god kontakt, god stopp, god dekk, men så feiler den på oppsitten). 

Kan du forklare litt eksakt hva du gjør, og hva hun gjør når hun klarer det, ikkje klarer det osv?

Bergljot:

Poenget med variabel belønning er at man ikke klikker hver gang hunden utfører riktig, men som nevnt variabelt. Så man kan bruke dette innenfor klikkertrening.

Hvordan ligger dere an i forhold til 80% regelen? Når dere gjør rett 4 av 5rep eller 8 av 10, så er det på tide å gjøre det litt vanskligere. Om dere havner under 80%, så er det på tide å tenke litt på hva dere driver med: timing, kriterier, belønningskvalitet og frekvens er tingene man gjerne funderer over. Trengs det litt justering? Tilrettelegging? Bedre belønning? Forsterker man det man vil forsterke? osv...

Hvilke adferder er det snakk om?

Har du arbeidet med flyt? Flytarbeid kan være ganske greit å kjøre innimellom, det gir deg en opplevelse av hvordan man ligger an. Noen ganger henger man seg opp i at alt blir feil, mens man egentlig ikke har så mange feil at det gjør noe. Jeg er i hvert fall litt sånn: å nei!! en feil, krise! Og så ligger vi tett mot 90% rett^^

Terping er sjelden noe sjakktrekk når man sliter, det tærer på humøret. Hva med å løse opp med en helt usakelig greie som dere begge digger. Gjerne med litt fart og moro. Og så kjører man en ny økt.

 

Vi øver på høyre/venstre....altså avstandskommando (står ikke så langt unna enda) Har hatt fokuset på at hun skal gå til rett side. Jeg trener da med to skåler hvor det er godbit i skåla hun skal til...Jeg merker at hun ser en del på meg og nøler litt med å gå til siden jeg peker ut...altså hun er usikker på om det er riktig side. Jeg begynte med å bare ha en skål og da gikk det veldig fint, begynte med to det fungerte også fint en stund, men nå er hun plutselig blit litt usikker igjen.

Vi har også trent en del på utgangsposisjon...har gjort dete med kassemetoden, og hun tok det relativt fort, men jeg har fortatt å trene litt på det fordi hun synes det er så morsomt! Hun gjør det riktg når vi ikke brukke kassa, men så plutselig setter hun seg langt i fra meg, på skrå osv... det er det jeg ikke skjønner...jeg tror hun kan det, også plutselig kan hun ikke det...jeg tenker over 80 prsnt regelen, men da gjør hun konsekvent de samme tingene (altså sitter på skrå osv)..

Når det gjelder den variable belønningen så er jeg litt usikker på hvordan det skal foregå...jeg har nemlig prøvd det ut når vi skal gå over fotgjengerfelt...da må hun sitte først, og enkelte ganger har hun fått belønning andre ganger ikke...det jeg merker da er at bikkja ikke ser ut til å ville sitte...altså hun har avhengig av å få belønning for å ville gjøre det HVER gang...(eller 80prsnt) ellers gjør hun det ikke...

Ble veeeldig langt svar dette her..

Nå skal jeg svare litt mot de andre her, så blir du kanskje litt mer forvirret. :-p

Viss hun gjør slike feil som du beskrive, ville jeg bare feilet henn og så begynt på nytt. Jeg tror det å feile hunden kan vere en god del av treningen. Altså, når hunden ikke utfører oppgaven tilfredstillende, feiler du (jeg sier "ups") avbryter og begynner på nytt. Helt rolig, gjør ikke noe nummer ut av det, men hunden når ingen vei med å gjøre feil. 

Når hunden gjør rett får den så klart belønning. 

Tanken bak dette er at når hunden får lov å gjøre feil inn i mellom, og ikke når noen vei med dette, vil det være med å  bevisstgjøre hunden på hva som fører til belønning og hva som ikke gjør det. 

Skal man alltid gå tilbake og gjøre det lettere er det ikke noe grunn for hunden å yte mer, siden den før eller senere vil få hjelp, når den ikke gjør det godt nok.

GSH:

Bergljot:

Poenget med variabel belønning er at man ikke klikker hver gang hunden utfører riktig, men som nevnt variabelt. Så man kan bruke dette innenfor klikkertrening.

Hvordan ligger dere an i forhold til 80% regelen? Når dere gjør rett 4 av 5rep eller 8 av 10, så er det på tide å gjøre det litt vanskligere. Om dere havner under 80%, så er det på tide å tenke litt på hva dere driver med: timing, kriterier, belønningskvalitet og frekvens er tingene man gjerne funderer over. Trengs det litt justering? Tilrettelegging? Bedre belønning? Forsterker man det man vil forsterke? osv...

Hvilke adferder er det snakk om?

Har du arbeidet med flyt? Flytarbeid kan være ganske greit å kjøre innimellom, det gir deg en opplevelse av hvordan man ligger an. Noen ganger henger man seg opp i at alt blir feil, mens man egentlig ikke har så mange feil at det gjør noe. Jeg er i hvert fall litt sånn: å nei!! en feil, krise! Og så ligger vi tett mot 90% rett^^

Terping er sjelden noe sjakktrekk når man sliter, det tærer på humøret. Hva med å løse opp med en helt usakelig greie som dere begge digger. Gjerne med litt fart og moro. Og så kjører man en ny økt.

 

Takk for atter et godt svar!( Det er synd du bor så langt unna, jeg hadde gladelig betalt en del for å trene med deg!! )

Vi øver på høyre/venstre....altså avstandskommando (står ikke så langt unna enda) Har hatt fokuset på at hun skal gå til rett side. Jeg trener da med to skåler hvor det er godbit i skåla hun skal til...Jeg merker at hun ser en del på meg og nøler litt med å gå til siden jeg peker ut...altså hun er usikker på om det er riktig side. Jeg begynte med å bare ha en skål og da gikk det veldig fint, begynte med to det fungerte også fint en stund, men nå er hun plutselig blit litt usikker igjen.

Vi har også trent en del på utgangsposisjon...har gjort dete med kassemetoden, og hun tok det relativt fort, men jeg har fortatt å trene litt på det fordi hun synes det er så morsomt! Hun gjør det riktg når vi ikke brukke kassa, men så plutselig setter hun seg langt i fra meg, på skrå osv... det er det jeg ikke skjønner...jeg tror hun kan det, også plutselig kan hun ikke det...jeg tenker over 80 prsnt regelen, men da gjør hun konsekvent de samme tingene (altså sitter på skrå osv)..

Når det gjelder den variable belønningen så er jeg litt usikker på hvordan det skal foregå...jeg har nemlig prøvd det ut når vi skal gå over fotgjengerfelt...da må hun sitte først, og enkelte ganger har hun fått belønning andre ganger ikke...det jeg merker da er at bikkja ikke ser ut til å ville sitte...altså hun har avhengig av å få belønning for å ville gjøre det HVER gang...(eller 80prsnt) ellers gjør hun det ikke...

Ble veeeldig langt svar dette her..

Avstandskommando høyre/venstre: hva med å bruke kommando/retningsanviser i flere forskjellige settinger? Så du får generalisert selve kommandoen godt. Jeg bruker å si venstre når vi skal til venstre om jeg har hundene fri, funker greit som retningsanviser.  Jo flere måter du kan bruke samme kommando(så lenge det ikke skaper konflikt i hva du vil hunden skal gjøre ved/etter kommando) jo bedre generalisert blir kommando.

Utgangsposisjonen lurer jeg på om det kan lønne seg for deg en periode å tenke ut strategisk belønningsplassering. Jeg slet litt selv med at hollendersnuppa nærmest kveilet seg rundt beina mine. Da belønnet jeg bevisst foran og litt til siden så hun alltid måtte ut av posisjonen. Og når man er kveilet rundt noen er det vanskeligere å komme seg kjapt ut av pos og hente godbit, så da ble det til at hun sluttet å kveile seg. Når hun satt riktig fikk hun belønningen rett i munnen. I tillegg måtte jeg passe på at hun ikke ble for giret, for da blir hun litt slaskete med hva hun gjør. Så tenk litt på hvor du plasserer godbiten i forhold til hvordan du vil ha hunden, går hunden langt ut fra deg så belønn på utsiden av hunden slik at den lener seg nærmere deg mens den spiser, setter hunden seg for nærme så kast godbiten på bakken foran, kommer bakparten inn bak hunden så kast godbiten litt foran deg. Hunden har tydeligvis en forståelse av at den skal være rundt fin venstre side, men den trenger også å få et tydeligere bilde på akkurat hvor ved din venstre side dette er. For å få til dette ville jeg startet med noe slikt. Her shaper man inn posisjonen, det er veldig enkelt for hunden å gjøre riktig og det er lett å få mye verdi i akkurat den posisjonen man ønsker. Kjører man først noen slike økter som dette, er det stor sjanse for at verdien i plasseringen er overførbar også til selve utgangsposisjonen. Du ser jo også at fanny er god på å belønne strategisk noe som sørger for at hunden har veldig høy forventning dit hun vil det :-)

Angående variabel forsterkning: det finnes mange måter å gjøre dette på. Noen introduserer variabel forsterkning tidlig, ulempen med dette er at man kan ekstingvere adferden heller enn å styrke den. Andre får flyt på adferden og introduserer så variabel forsterkning. Dette fortrekker jeg, da er det i mitt hode lettere å unngå å strekke strikken for langt. Sånn i teorien skulle jo det at dere fortsetter over overgangsfeltet være forsterker nok for sitten, menmen :-) Har du forsøkt at du velger en rute med si ti overganger, og så velger du ut en av disse overgangene som du ikke belønner sitten på. Neste gang kjører du belønning på alle. Gangen etter det så velger du to der hunden ikke får belønning. Neste gang tilbake til å belønne alle evt bare en. Osv.

Huldrejenta:

Nå skal jeg svare litt mot de andre her, så blir du kanskje litt mer forvirret. :-p

Viss hun gjør slike feil som du beskrive, ville jeg bare feilet henn og så begynt på nytt. Jeg tror det å feile hunden kan vere en god del av treningen. Altså, når hunden ikke utfører oppgaven tilfredstillende, feiler du (jeg sier "ups") avbryter og begynner på nytt. Helt rolig, gjør ikke noe nummer ut av det, men hunden når ingen vei med å gjøre feil. 

Når hunden gjør rett får den så klart belønning. 

Tanken bak dette er at når hunden får lov å gjøre feil inn i mellom, og ikke når noen vei med dette, vil det være med å  bevisstgjøre hunden på hva som fører til belønning og hva som ikke gjør det. 

Skal man alltid gå tilbake og gjøre det lettere er det ikke noe grunn for hunden å yte mer, siden den før eller senere vil få hjelp, når den ikke gjør det godt nok.

Er her uenig med deg, om hunden ikke får belønning så forteller du den plenty. Feilsignal har på mange bivirkninger som er kjedelige. Har sett flinke trenere med supre hunder og vips så gjør de en feil, får beskjed om dette(ojsann, ups, liten latter e.l) og detter totalt sammen etterpå.

Den siste setningen henger etter mitt syn ikke på greip, ikke kan jeg se at noen har foreslått å gjøre det lettere for hunden? Anerledes er da ikke ensbetydende med lettere?

1. Ta video. 

2. Før logg.

Velg en, eller aller helst begge.

Da vil du kunne se progresjon/mangel på sådan mest mulig objektivt. Og hva du gjør som funker bra/mindre bra.  

Jeg er IKKE god til å følge mitt eget (ofte gjentatte) råd her - men har erfart gang på gang på gang på GANG (skulle tro jeg lærte noe av det snart) at når jeg står fast: hvis jeg gidder å loggføre/filme et par økter - så får jeg meget raskt en aha-opplevelse og løser floken.  

Aase_Lange:

1. Ta video. 

2. Før logg.

Velg en, eller aller helst begge.

Da vil du kunne se progresjon/mangel på sådan mest mulig objektivt. Og hva du gjør som funker bra/mindre bra.  

Jeg er IKKE god til å følge mitt eget (ofte gjentatte) råd her - men har erfart gang på gang på gang på GANG (skulle tro jeg lærte noe av det snart) at når jeg står fast: hvis jeg gidder å loggføre/filme et par økter - så får jeg meget raskt en aha-opplevelse og løser floken.  

Alltid en slager! En annen mulighet er jo å få litt hjelp av noen som kan se hva man gjør, det pleier også å hjelpe godt på :-)Evnt kan man jo kombinere alle løsningene, da går det vel så det hviner :-D

Hvordan man "feiler"/starter på nytt og sånt kommer veldig, veldig an på hunden. 

På Ridder, som er myk (veldig var om jeg viser tegn til misnøye) men også svært samarbeidsvillig og arbeidsglad, later det til å funke bra å "tulle".

F.eks. når vi går fot, så "får han ikke lov" til å gå der uten å se på meg. Å fortsette og så forsterke når han ser opp igjen blir for meg en uønsket kjede. Hvis han titter vekk mer enn i et øyeblikk, så går (hopper!) jeg ut av posisjon, kanskje dytter borti ham (som i lek, altså), og sier et eller annet. Har ikke noe spesielt ord, bare sier det som faller meg inn, evt. ler, evt lager en prompelyd (tror kanskje det er det nærmeste jeg har et feilsignal, haha). Noen ganger fortsetter jeg å prate til ham og leke med ham (lekebevegelser og -berøring, ikke gjenstand) til vi har beveget oss tilbake/stilt opp for neste forsøk.

For akkurat ham, så later dette til å være passe motiverende/ikke u-motiverende, men ikke så forsterkende at han gjentar atferden som førte til det (se bort). Det forutsetter selvsagt at den belønningen/leken han får når han oppnår kriteriene mine er BEDRE, MER motiverende.

Husk at kontrasten mellom riktig og feil ikke nødvendigvis/alltid trenger å være:

riktig = belønning  
feil = ikke belønning,

det fungerer også med:

riktig = STOR belønning
feil = liten belønning!
 
Jfr. Susan Garret som lærer inn time-out-posisjoner (f.eks. holde hunden rolig i halsbåndet en kort stund) som en godbitbelønnet øvelse, før elevene får lov til å bruke den som timeout/respons på feil. Det skal ikke/trenger ikke være "ekkelt", bare MINDRE MORSOMT  enn det som ville skjedd om hunden gjorde riktig. 

GSH: Vi øver på høyre/venstre....altså avstandskommando (står ikke så langt unna enda) Har hatt fokuset på at hun skal gå til rett side. Jeg trener da med to skåler hvor det er godbit i skåla hun skal til...Jeg merker at hun ser en del på meg og nøler litt med å gå til siden jeg peker ut...altså hun er usikker på om det er riktig side. Jeg begynte med å bare ha en skål og da gikk det veldig fint, begynte med to det fungerte også fint en stund, men nå er hun plutselig blit litt usikker igjen.

Hun gjør det riktg når vi ikke brukke kassa, men så plutselig setter hun seg langt i fra meg, på skrå osv... det er det jeg ikke skjønner...jeg tror hun kan det, også plutselig kan hun ikke det...

Når det gjelder den variable belønningen så er jeg litt usikker på hvordan det skal foregå...jeg har nemlig prøvd det ut når vi skal gå over fotgjengerfelt...da må hun sitte først, og enkelte ganger har hun fått belønning andre ganger ikke...det jeg merker da er at bikkja ikke ser ut til å ville sitte...altså hun har avhengig av å få belønning for å ville gjøre det HVER gang...(eller 80prsnt) ellers gjør hun det ikke...

Viktige temaer dette! :o)

Bergljot:

 

Huldrejenta:

 

Nå skal jeg svare litt mot de andre her, så blir du kanskje litt mer forvirret. :-p

Viss hun gjør slike feil som du beskrive, ville jeg bare feilet henn og så begynt på nytt. Jeg tror det å feile hunden kan vere en god del av treningen. Altså, når hunden ikke utfører oppgaven tilfredstillende, feiler du (jeg sier "ups") avbryter og begynner på nytt. Helt rolig, gjør ikke noe nummer ut av det, men hunden når ingen vei med å gjøre feil. 

Når hunden gjør rett får den så klart belønning. 

Tanken bak dette er at når hunden får lov å gjøre feil inn i mellom, og ikke når noen vei med dette, vil det være med å  bevisstgjøre hunden på hva som fører til belønning og hva som ikke gjør det. 

Skal man alltid gå tilbake og gjøre det lettere er det ikke noe grunn for hunden å yte mer, siden den før eller senere vil få hjelp, når den ikke gjør det godt nok.

 

 

Er her uenig med deg, om hunden ikke får belønning så forteller du den plenty. Feilsignal har på mange bivirkninger som er kjedelige. Har sett flinke trenere med supre hunder og vips så gjør de en feil, får beskjed om dette(ojsann, ups, liten latter e.l) og detter totalt sammen etterpå.

Den siste setningen henger etter mitt syn ikke på greip, ikke kan jeg se at noen har foreslått å gjøre det lettere for hunden? Anerledes er da ikke ensbetydende med lettere?

Nei dette hadde jeg ikke regnet med at mange her skulle henge seg på, men funker for min del og vet andre (bla en fra landslaget i lydighet, som jeg var på kurs med) som har dette synet. 

Den siste setningen er ikke skrevet fordi noen har foreslått å gjøre det enklere, men fordi mange gjør det like vel. Blir det vanselig tror man at hunden ikke kan det og går tilbake, mens hunden kanskje bare utforsker om det er en lettere måte å komme til belønningen på. 

Huldrejenta:

Nei dette hadde jeg ikke regnet med at mange her skulle henge seg på, men funker for min del og vet andre (bla en fra landslaget i lydighet, som jeg var på kurs med) som har dette synet. 

Den siste setningen er ikke skrevet fordi noen har foreslått å gjøre det enklere, men fordi mange gjør det like vel. Blir det vanselig tror man at hunden ikke kan det og går tilbake, mens hunden kanskje bare utforsker om det er en lettere måte å komme til belønningen på. 

 

Jeg lurer på en ting angående feilsignal. Hvorfor trenger man å "skrike" noe som allerede står i klartekst for hunden når den ikke får belønning? For meg synes det så rart. jeg vet at det funker for enkelte, men er det nødvendig, og er det lurt å anbefale som et generelt råd? Trener man fornuftig så skulle det ikke være nødvendig å feile hunden med feilsignal.

Nå vil jeg påstå at når hunden f.eks nøler, så er det god grunn til å sikre seg på at hunden vet hva den skal gjøre. Og da kan det være fornuftig å gå tilbake. Mens andre plasser kan det være givende å forsøke helt andre løsninger.

Bergljot:

 

Huldrejenta:

 

Nei dette hadde jeg ikke regnet med at mange her skulle henge seg på, men funker for min del og vet andre (bla en fra landslaget i lydighet, som jeg var på kurs med) som har dette synet. 

Den siste setningen er ikke skrevet fordi noen har foreslått å gjøre det enklere, men fordi mange gjør det like vel. Blir det vanselig tror man at hunden ikke kan det og går tilbake, mens hunden kanskje bare utforsker om det er en lettere måte å komme til belønningen på. 

 

 

 

Jeg lurer på en ting angående feilsignal. Hvorfor trenger man å "skrike" noe som allerede står i klartekst for hunden når den ikke får belønning? For meg synes det så rart. jeg vet at det funker for enkelte, men er det nødvendig, og er det lurt å anbefale som et generelt råd? Trener man fornuftig så skulle det ikke være nødvendig å feile hunden med feilsignal.

Nå vil jeg påstå at når hunden f.eks nøler, så er det god grunn til å sikre seg på at hunden vet hva den skal gjøre. Og da kan det være fornuftig å gå tilbake. Mens andre plasser kan det være givende å forsøke helt andre løsninger.

På et forum som dette blir det vel utveksling av ting som fungerer for hver enkelt, og så m TS plukke ut selv hva hun ønsker å bruke. 

Ang feilsignalet er det ikke snakk om å "skrike" noe som helst. Det er snakk om å hyggelig avbryte, si " sorry, godt forsøk, men dette ble ikke rett. Prøv igjen!" 

Som jeg skrev i mitt første innlegg:" Helt rolig, gjør ikke noe nummer ut av det, men hunden når ingen vei med å gjøre feil."  Dette er ment som en hjelp for å gjøre det tydelig for hunden, ikke som straff.

Huldrejenta:

Bergljot:

 

Huldrejenta:

 

Nei dette hadde jeg ikke regnet med at mange her skulle henge seg på, men funker for min del og vet andre (bla en fra landslaget i lydighet, som jeg var på kurs med) som har dette synet. 

Den siste setningen er ikke skrevet fordi noen har foreslått å gjøre det enklere, men fordi mange gjør det like vel. Blir det vanselig tror man at hunden ikke kan det og går tilbake, mens hunden kanskje bare utforsker om det er en lettere måte å komme til belønningen på. 

 

 

 

Jeg lurer på en ting angående feilsignal. Hvorfor trenger man å "skrike" noe som allerede står i klartekst for hunden når den ikke får belønning? For meg synes det så rart. jeg vet at det funker for enkelte, men er det nødvendig, og er det lurt å anbefale som et generelt råd? Trener man fornuftig så skulle det ikke være nødvendig å feile hunden med feilsignal.

Nå vil jeg påstå at når hunden f.eks nøler, så er det god grunn til å sikre seg på at hunden vet hva den skal gjøre. Og da kan det være fornuftig å gå tilbake. Mens andre plasser kan det være givende å forsøke helt andre løsninger.

På et forum som dette blir det vel utveksling av ting som fungerer for hver enkelt, og så m TS plukke ut selv hva hun ønsker å bruke. 

Ang feilsignalet er det ikke snakk om å "skrike" noe som helst. Det er snakk om å hyggelig avbryte, si " sorry, godt forsøk, men dette ble ikke rett. Prøv igjen!" 

Som jeg skrev i mitt første innlegg:" Helt rolig, gjør ikke noe nummer ut av det, men hunden når ingen vei med å gjøre feil."  Dette er ment som en hjelp for å gjøre det tydelig for hunden, ikke som straff.

skrike stod i anførselstegn siden jeg ikke mente å skrike bokstavelig, men å feile med et signal når det er så tydelig at hunden gjør feil når den ikke får belønning. Smør på flesk om du forstår hva jeg mener. Hunden fatter rimelig greit når belønningen ikke kommer.

Bergljot:

 

Huldrejenta:

 

Bergljot:

 

Huldrejenta:

 

Nei dette hadde jeg ikke regnet med at mange her skulle henge seg på, men funker for min del og vet andre (bla en fra landslaget i lydighet, som jeg var på kurs med) som har dette synet. 

Den siste setningen er ikke skrevet fordi noen har foreslått å gjøre det enklere, men fordi mange gjør det like vel. Blir det vanselig tror man at hunden ikke kan det og går tilbake, mens hunden kanskje bare utforsker om det er en lettere måte å komme til belønningen på. 

 

 

 

Jeg lurer på en ting angående feilsignal. Hvorfor trenger man å "skrike" noe som allerede står i klartekst for hunden når den ikke får belønning? For meg synes det så rart. jeg vet at det funker for enkelte, men er det nødvendig, og er det lurt å anbefale som et generelt råd? Trener man fornuftig så skulle det ikke være nødvendig å feile hunden med feilsignal.

Nå vil jeg påstå at når hunden f.eks nøler, så er det god grunn til å sikre seg på at hunden vet hva den skal gjøre. Og da kan det være fornuftig å gå tilbake. Mens andre plasser kan det være givende å forsøke helt andre løsninger.

På et forum som dette blir det vel utveksling av ting som fungerer for hver enkelt, og så m TS plukke ut selv hva hun ønsker å bruke. 

Ang feilsignalet er det ikke snakk om å "skrike" noe som helst. Det er snakk om å hyggelig avbryte, si " sorry, godt forsøk, men dette ble ikke rett. Prøv igjen!" 

Som jeg skrev i mitt første innlegg:" Helt rolig, gjør ikke noe nummer ut av det, men hunden når ingen vei med å gjøre feil."  Dette er ment som en hjelp for å gjøre det tydelig for hunden, ikke som straff.

 

 

skrike stod i anførselstegn siden jeg ikke mente å skrike bokstavelig, men å feile med et signal når det er så tydelig at hunden gjør feil når den ikke får belønning. Smør på flesk om du forstår hva jeg mener. Hunden fatter rimelig greit når belønningen ikke kommer.

Jeg syns det er en hjelp til hunden, så lenge det blir gjort på en hyggelig måte, og ikke burkt som straff. 

Men hvordan avbryter du feil da? Venter du ut hunden, eller hvordan gjør du dette?

Bergljot:

 

 

 

Jeg lurer på en ting angående feilsignal. Hvorfor trenger man å "skrike" noe som allerede står i klartekst for hunden når den ikke får belønning? For meg synes det så rart. jeg vet at det funker for enkelte, men er det nødvendig, og er det lurt å anbefale som et generelt råd? Trener man fornuftig så skulle det ikke være nødvendig å feile hunden med feilsignal.

Nå vil jeg påstå at når hunden f.eks nøler, så er det god grunn til å sikre seg på at hunden vet hva den skal gjøre. Og da kan det være fornuftig å gå tilbake. Mens andre plasser kan det være givende å forsøke helt andre løsninger.

Hvis jeg trener på en øvelse og hunden gjør feil, bryter jeg, starter på nytt eller starter på et lavere nivå. Jeg ønsker ikke at hunden skal feile, men gjør den det så viser jeg det tydelig med kroppen at dette fortsetter vi ikke med. Jeg går ikke å belønner alt som er rett hele tiden når man har kommet på et vist nivå og ønsker å kjøre hele øvelser, men selv da kan enkeltmomenter ha skeivheter. Da fortsetter man ikke øvelsen, for da tiilater du den feilen hvis du fortsetter. Jeg bryter, veiver litt med armene, og starter på nytt....

Bergljot:Hunden fatter rimelig greit når belønningen ikke kommer.

GSH:

Jeg har over legre tid trent på ulike øvelser med bikkja men føler ikke at jeg får noe progrsjon i treninga.  men jeg tenker at DET bør hun da kunne nå, så mye som vi har øvd på det....Jeg trener korte økter og prøver å legge lista så lavt at hun skal klare det, men på et tidspunkt bør man vell forvente noe progresjon?? Enkelte ganger klarer hun det, og plutselig er det helt blåst fra topplokket kan det virke som.....derfor tenker jeg at hun ikke kan øvelsen ordentlig, og det blir "terping" på de øvelsene. Jeg kjenner nå selv at jeg begynner å bli litt lei, altså demotivert av å ikke se noe særig  resultater.....

Jeg leste nettopp at hundene yter best hvis belønningen er variabel...altså man kan få belønning hver 2 repitisjon, også få den hver 3 også hver gang osv...poenget er vell at hunden skal yte bedre fordi den ikke vet når belønningen kommer...men hvordan er det forenelig med klikkertrening?? Føste bud der er vell å ALLTID få belønning når man klikker?? Håper på noen gode råd her.... :)

Er nok der det ligger (uthevet med fet skrift). Hvis du alltid legger lista veldig lavt utfordrer du aldri hunden din. Og hvis hunden din gir opp og synes det er vanskelig, gjør du det kanskje enda enklere for henne?

Det er det mange gjør feil. De hjelper hunden for mye og gjør det for enkelt. Hvis hunden synes noe er vanskelig hjelper man den ved å begynne enda lavere.

Når mine hunder gir opp bare venter jeg. Hindrer seff selvbelønning og lar dem ikke vandre avgårde og gi help opp. Men hvis de legger seg ned og ikke engang prøver bare venter jeg. Når de skjønner at jeg ikke kommer til å hjelpe dem og prøver, selv om de ikke nødvendigvis prøver det som er riktig, belønner jeg for at de prøvde, tar en lekepause og avslutter treningen.

Hvis du alltid gjør det enklere hver gang hunden synes det er litt vanskelig belønner du i praksis å ikke gidde å prøve, og får en hund som gir opp hver gang du utfordrer den.

Man belønner ikke det samme igjen og igjen. Man belønner 4-5 ganger, deretter holder man tilbake belønningen. Da må hunden komme seg videre på egenhånd før den får noe mer belønning. De første gangene du gjør dette vil hunden helt sikkert gi opp, som beskrevet over. Da bare venter du.

Etter hvert lærer hunden at det er bedre å fortsette å prøve enn å gi opp. Hunder må lære å tåle å feile innimellom uten at verdenen deres faller sammen. Hvis man lar hunden feile og venter og lar den jobbe seg gjennom det på egenhånd vil man få en hund som tåler å gjøre feil og tåler å jobbe seg gjennom utfordringer.

Klart man må sette rimelige mål, men man skal ikke til stadighet hjelpe og gjøre det enklere. Da tenker jo ikke hunden selv, den lærer å gi opp så får den hjelp av eieren.

Huldrejenta:

 

skrike stod i anførselstegn siden jeg ikke mente å skrike bokstavelig, men å feile med et signal når det er så tydelig at hunden gjør feil når den ikke får belønning. Smør på flesk om du forstår hva jeg mener. Hunden fatter rimelig greit når belønningen ikke kommer.

Jeg syns det er en hjelp til hunden, så lenge det blir gjort på en hyggelig måte, og ikke burkt som straff. 

Men hvordan avbryter du feil da? Venter du ut hunden, eller hvordan gjør du dette?

Jeg mener at det er unødvendig med et signal. Og da mener jeg altså et signal som blir gjentatt når hunden gjør feil. Om jeg baklengskjeder så stopper jeg selvfølgelig hunden, det sier seg selv, om hunden får fortsette er det jo signal om at hunden gjør rett. Det hender innimellom at jeg går unna, snur meg, ikke lar hunden komme inntil eller noe i den dur. Og det har sikkert hendt at jeg har sagt ett eller annet også. Men det er i min verden dårlig trening fra min side. Som oftest når jeg må gjøre slike ting er det fordi jeg har tatt litt vel store sjanser, lagt lista for høyt, kjørt hunden for høyt opp, treningen blir for enkel eller noe i den dur. Og da er det et stort oppsan til meg selv: "her er du på tynn is, frue". Om jeg kjører fornuftig, holder gode kriterier og legger til rette for god læring så trenger jeg ikke den slags. Hunden trenger det i hvert fall ikke. Hva jeg faktisk gjør er vel en salig blanding av å vente ut der det passer seg eller avbryte og endre der det passer seg, evnt bare endre fortløpende. Med avbryte så mener jeg ikke nødvendigvis at jeg feiler hunden, men at jeg tar en tenkepause eller noe sånt. Gir en kommando om å legge seg og bruker mine egne små grå en liten stund. Evnt så blir de små grå okkupert av sinte små tanker om fader jakob så f##### jeg blir! hehe, det er ikke så produktivt, men av og til litt nødvendig :-P

Aase_Lange:

Bergljot:Hunden fatter rimelig greit når belønningen ikke kommer.

Når man lærer inn øvelser eller jobber med enkeltmomenter, eller andre situasjoner der forsterkning eller tydelige forsterkningssignaler kommer hyppig så lenge hunden gjør rett, stemmer dette. Problemet oppstår i øvelser der vi ønsker at det at fører er stille og at fører og/eller hund fortsetter øvelsen etterhvert skal bli et signal om at hunden gjør det riktig. Dette gjelder store deler av lydighetsprogrammet og andre grener eller situasjoner der vi ikke kan, eller ikke ønsker, å gi hyppige "riktig"-signaler (ros/nye kommandoer) til hunden mens den jobber (gå pent i bånd er et annet eksempel for meg i hverdagen). Da må vi - eller det er i det minste mye mer effektivt å - på en eller annen *annen* måte formidle til hunden at dette ble feil, vi må starte på nytt, dvs. det kommer nå til å ta lengre tid før du oppnår forsterkeren din (enn om du gjorde det riktig). 

Jeg redegjorde litt tydeligere for hva jeg mente litt senere, jeg er fullstendig klar over kjeding og den slags, men jeg mener at det er forskjell på å ha et signal som man bruker når hunden gjør feil generelt, og å avbryte en hund som gjør feil i f.eks en kjede. Men ellers er det mange andre spennende prinsipper man bruker til hverdags og til fest som gjør feilsignal overflødig, samtidig som man kan strekke strikker og den slags. Premacks, vanlig bli/ventetrening, alternativ adferd, kontrakommando osv. Mine hunder virker å ta dette helt fint uten det store feilsignalet på plass. 

Og jeg mener jo at om man bruker feilsignal, så er det tydelig for hunden, ingen tvil om det. Men det kan også gi en del kjipe bivirkninger. Hunder som faller sammen er vel det viktigste, fokus går lett over på feil i stedenfor hvordan gjøre ting rett o.l.

Mvjnz:

Er nok der det ligger (uthevet med fet skrift). Hvis du alltid legger lista veldig lavt utfordrer du aldri hunden din. Og hvis hunden din gir opp og synes det er vanskelig, gjør du det kanskje enda enklere for henne?

Det er det mange gjør feil. De hjelper hunden for mye og gjør det for enkelt. Hvis hunden synes noe er vanskelig hjelper man den ved å begynne enda lavere.

Når mine hunder gir opp bare venter jeg. Hindrer seff selvbelønning og lar dem ikke vandre avgårde og gi help opp. Men hvis de legger seg ned og ikke engang prøver bare venter jeg. Når de skjønner at jeg ikke kommer til å hjelpe dem og prøver, selv om de ikke nødvendigvis prøver det som er riktig, belønner jeg for at de prøvde, tar en lekepause og avslutter treningen.

Hvis du alltid gjør det enklere hver gang hunden synes det er litt vanskelig belønner du i praksis å ikke gidde å prøve, og får en hund som gir opp hver gang du utfordrer den.

Man belønner ikke det samme igjen og igjen. Man belønner 4-5 ganger, deretter holder man tilbake belønningen. Da må hunden komme seg videre på egenhånd før den får noe mer belønning. De første gangene du gjør dette vil hunden helt sikkert gi opp, som beskrevet over. Da bare venter du.

Etter hvert lærer hunden at det er bedre å fortsette å prøve enn å gi opp. Hunder må lære å tåle å feile innimellom uten at verdenen deres faller sammen. Hvis man lar hunden feile og venter og lar den jobbe seg gjennom det på egenhånd vil man få en hund som tåler å gjøre feil og tåler å jobbe seg gjennom utfordringer.

Klart man må sette rimelige mål, men man skal ikke til stadighet hjelpe og gjøre det enklere. Da tenker jo ikke hunden selv, den lærer å gi opp så får den hjelp av eieren.

Har aldri vært med på at hundene legger seg ned eller feiger ut under en treningsøkt om det ikke er meningen at de skal legge seg. Det høres utrolig lite effektivt ut å sitte å vente sånn. Jeg hadde også lurt på om det var noe seriøst i veien om de gjorde slikt bare fordi jeg hevet kriteriene.

Og det finnes grunner til å belønne det samme om og om igjen, flytarbeid f.eks. Det har sin misjon. Men jeg skjønner ikke helt hvordan det du skriver passer sammen med en hund som noen ganger setter seg skjevt, noen ganger litt langt unna o.l i utgangsposisjon. Eller som nøler i avstandskommandering. Jeg synes ikke det nødvendigvis høres ut som om det er eier som har hjulpet for mye og at man har en hjelpeavhengig hund(som vel er det du beskriver). Jeg har ikke inntrykk av at det er TS´ problem.

Tusen takk for gode og utfyllende svar!! Jeg skal i tenkeboksen og jeg skal begynne å føre logg! Hva skriver man i en logg? Altså øvelse, varighet, mestringsgrad og belønning?? Eller er det flere ting som er viktige å tenke på? Dette er det flotte med Canis, dyktige hundemennesker som deler av sine erfaringer og synspunkter!! Smask 

GSH:
 Hva skriver man i en logg? Altså øvelse, varighet, mestringsgrad og belønning?? Eller er det flere ting som er viktige å tenke på?

når jeg loggfører blir det gjerne sånn:

Tid/sted: kl 18, på treningsplassen

utgangspunkt: der vi avsluttet forrige økt, rett innsitt fra front med stein bak beina mine og strategisk belønningsplassering

Krierie: rett innsitt fra front, strategisk belønningsplassering

Mål: korrekt innsitt fra ulike posisjoner uten hjelp

Når jeg kommer til selve øktene så bruker jeg bare å dele av en plass hvor jeg kan sette inn maks 5 streker(som når man teller). Pleier stort sett kun å ta fire økter a 5rep på rad når jeg loggfører. Hver strek er oppfylt kriterie, man kan dermed gå videre til neste kriterie om man har full pott eller 4 streker. Man bør derfor ha en ganske grei ide om hvilket kriterie som er neste på lista. Ikke kjør mer enn 4x5 rep på samme kriterie med 4streker, da blir det ingen utfordring. Men om man har slitt en periode med noe kan det være greit å holde seg på et kriterie en hel logg om det endelig løsner (OBS!noen adferder vil man safe ekstra på, innkalling er et godt eksempel der man gjerne vil holde seg så tett på 100% som mulig).

ØKT1:

ØKT2:

ØKT3:

ØKT4:

Kommentar:

Her fører jeg inn evnt endringer jeg gjør underveis. F.eks om hunden har 4 eller 5rette på hver økt så øker jeg kriteriet, om hunden faller under så går jeg tilbake til forrige økt for å se om det fungerer der, og i så fall hvordan jeg kan komme fra det kriteriet til neste. Det som står her er det jeg evnt vil bruke til neste loggføring.



Neste kriterie: korrekt innsitt fra front 

En annen måte å loggeføre, men da mer som en oversiktslogg, er å sette opp liste over grunnferdighetene/momentene/øvelsene man arbeider med for tiden og for hver gang man har hatt en trening så markerer man at man har hatt en trening eller evnt setter man et tegn bak denne for hvordan øvelsen gikk(smiletegn, surtegn, ?). Der kan man også legge inn et tegn på at det er behov for litt mer inngående loggføring pga et eller annet, eller evnt sette opp mulighet for å legge inn kommentarer.

Uke 22/23

Fvf: IIIII   I?II?  IIIIL LLIII

Innkalling fra sitt: IIIII  IIIII

L= egen loggføring

Bare for å ta et eksempel :-)