Sjønner ikkje folk gidder å støtte han .. :P

syvendefar:

Det avhenger vel litt av hvor de vises. I Kina ville man sansynligvis ikke løftet et øyelokk, men er det så om å gjøre å bli sammenlignet med verstingene m h t dyrevelferd?

Tullete sammenlikning. Dette har vel ingenting med å sammenlikne seg med værstingene å gjøre ..... snarere hvordan vi i eget land definerer dyremishandling forskjellig.

Fakta er at CM og hans metoder offisielt ikke har blitt definert som dyremishandling her på berget. At krefter febrilsk forsøker å få satt sin egendefinerte "mishandler lapp" på CM og alt hans vesen er i og for seg et legalt forsøk og greit nok.

Fakta er at de ikke kommer noen vei medmindre de klarer å få de store aktørene med på laget. Annonsen i NKK viser vel i klartekst at slaget er mer eller mindre tapt.

Er det ikke da å bare akseptere at størstedelen av hundenorge har et annet syn og faktisk kan ha nytte av kunnskapen CM besitter ?

FisærMetan:

syvendefar:

Det avhenger vel litt av hvor de vises. I Kina ville man sansynligvis ikke løftet et øyelokk, men er det så om å gjøre å bli sammenlignet med verstingene m h t dyrevelferd?

Tullete sammenlikning. Dette har vel ingenting med å sammenlikne seg med værstingene å gjøre ..... snarere hvordan vi i eget land definerer dyremishandling forskjellig.

Fakta er at CM og hans metoder offisielt ikke har blitt definert som dyremishandling her på berget. At krefter febrilsk forsøker å få satt sin egendefinerte "mishandler lapp" på CM og alt hans vesen er i og for seg et legalt forsøk og greit nok.

Fakta er at de ikke kommer noen vei medmindre de klarer å få de store aktørene med på laget. Annonsen i NKK viser vel i klartekst at slaget er mer eller mindre tapt.

Er det ikke da å bare akseptere at størstedelen av hundenorge har et annet syn og faktisk kan ha nytte av kunnskapen CM besitter ?

Når ble egentlig strøm lovlig igjen?

FisærMetan:

syvendefar:

Det avhenger vel litt av hvor de vises. I Kina ville man sansynligvis ikke løftet et øyelokk, men er det så om å gjøre å bli sammenlignet med verstingene m h t dyrevelferd?

Tullete sammenlikning. Dette har vel ingenting med å sammenlikne seg med værstingene å gjøre ..... snarere hvordan vi i eget land definerer dyremishandling forskjellig.

Fakta er at CM og hans metoder offisielt ikke har blitt definert som dyremishandling her på berget. At krefter febrilsk forsøker å få satt sin egendefinerte "mishandler lapp" på CM og alt hans vesen er i og for seg et legalt forsøk og greit nok.

Fakta er at de ikke kommer noen vei medmindre de klarer å få de store aktørene med på laget. Annonsen i NKK viser vel i klartekst at slaget er mer eller mindre tapt.

Er det ikke da å bare akseptere at størstedelen av hundenorge har et annet syn og faktisk kan ha nytte av kunnskapen CM besitter ?

Nå sporer vi litt av igjen...;-)

Vi kan vel enes om at vi har ulike syn på CM sine metoder. Det jeg har betenkeligheter med er at vår største organisasjon for hunder og eiere ikke bare er ute av stand til å ta et ordentlig standpunkt, men at de velger å i tillegg fronte CM - noe de nettopp gjør ved å ha hans annonser på sin hjemmeside.

Er de så avhengige av annonseinntekter at man skal kunne tale med to tunger, eller ønsker vi en organisasjon som tar noen form for standpunter?

I mine øyne er det litt forskjell på å akseptere ulike metoder, og det å gå ut å på en måte "fronte de" - noe jeg mener de gjør ved å aktivt reklamere for CM på sine sider.

Som ny hundeeier i denne jungelen av metoder og hundeskoler, er det ikke alltid like enkelt å finne hva som er rett og galt, og jeg vil tro at mange nye hundeeiere vil ta til seg det som står på NKK sine hjemmesider, og dermed ta det for god fisk at dette jo er noe som NKK anbefaler. Ikke alle gidder å sette seg inn i annonseinntekter osv. Folk ser det de ser!

Jeg må innrømme at nok en gang mistet NKK en stjerne hos meg (hvis det var noen igjen da). Det at de ikke har tatt et klart standpunkt plager meg ikke like mye som at de faktisk promoterer CM merker jeg.

Red: I mine øyne legitimerer og støtter NKK fullt ut CM og hans metoder ved å annosere for dette på sine hjemmesider. Selv velger jeg bort annonser som jeg ikke kan stå for på egen hjemmeside. Og hvis det står så dårlig til økonomisk med NKK at de er nødt å ta alle reklameinntektene; ja hvor går da grensen?

Kom ikke Nkk med etiske retningslinjer for trening av hund i år, da? CM kan vel ikke være innefor de?

kan det vel også sies at annonsering ofte er ett noe tvegget sverd, en har vel også sett type annonsering på andre fora inkludert dette vi nå er i som kanskje ikke betegner disses holdninger og ståsted på en god måte. Ut over det har jeg ingenting å si om NKK, uten at det nok finnes klubber og organisasjoner jeg elsker mere.

Nøtteliten:
Jeg må innrømme at nok en gang mistet NKK en stjerne hos meg (hvis det var noen igjen da). Det at de ikke har tatt et klart standpunkt plager meg ikke like mye som at de faktisk promoterer CM merker jeg.

Red: I mine øyne legitimerer og støtter NKK fullt ut CM og hans metoder ved å annosere for dette på sine hjemmesider. Selv velger jeg bort annonser som jeg ikke kan stå for på egen hjemmeside. Og hvis det står så dårlig til økonomisk med NKK at de er nødt å ta alle reklameinntektene; ja hvor går da grensen?

Handling sier mer enn ord, er det ikke så?

Jeg vil ikke forsvare CM, men bare si at om man ser bort fra enkelte metoder og uvettig kopiering av disse så har han et poeng (som ikke alltid kommer fram): det er et hundeEIERproblem, ikke et HUNDEproblem de fleste sliter med.... "Problemhunder" har alltid en eier og det er eierens manglende hundeeieregenskaper man oftest ser resultatet av i "problemhunder".

NKK er unnvikende i de fleste saker som omhandler det de skal tjene penger på; de fraskriver seg ansvar rett som det er og inntar "ikke noe vi kan gjøre med" i langt flere saker enn der de faktisk" står på barrikadene for hundeiere og hundens rettigheter". Mye bra ble forsøkt under "raseforbudskampen", men veldig lite av slikt engasement i andre saker (f.eks ovenfor uvettige oppdrettere).

De tar ikke stilling til noen av de mange "oppdragelsesmetodene" som florerer og trekker oppgitt på skuldrene så fort man spør etter et standpunkt. Men de skal da også tjene penger; det gjør de også på å la andre annonsere på nettsidene sine. Jeg tror ikke de ville sluppet gjennom Løken Gård sin annonse for å si det sånn... Men CM er "allemannseie" og hva om de ikke ga showet hans plass? Hva om noen stilte spørsmål om det?? Da hadde de fått et forklaringsproblem ovenfor den gemene hop og kanskje bltt tvunget til å ta et offentlig standpunkt i forhold til treningsmetoder og CM spesielt.

Men jeg har et spørsmål; hvordan skal vi (som jo er verdensmestre bak anonyme nick´s på et nettforum) virkelig nå ut til folk med hund som gjør langt værre ting enn å gå på et CM-show? Jeg var innom et forum for litt siden og der var det en ny hundeeier som lurte på hvordan h*n skulle straffe valpen sin på 12 uker mer effektivt slik at den faktisk lærte noe... H*n hadde til nå brukt "slenge han på ryggen" for å gjøre valpen underdanig og vise hvem som er sjefen med eneste resultat at valpen pilte inn under stuebordet og gjemte seg der slik at eieren ikke fikk straffet den når den gjorde ulovlige ting... Poenget var jo at valpen skulle slutte å være slem, ikke gjemme seg når eier skulle utlevere straffen. Jeg holdt på å begynne å grine; og hadde lyst til å vræle ut på forumet, men hva hjelper det? Hvordan skal vi nå slike mennesker som tror at dette er veien å gå? Jeg møter slike daglig; eiere som tror at det skal være sånn. Jeg møter også folk som deler mitt syn, men de er så forferdelig få i forhold...

Moralen er: NKK må tjene penger; om de gjør dette på å la annonsører annonsere, so be it. Jeg vil mye heller at de faktisk tør kalle en spade for en spade og stå for en "human" behandling av hunder- OFFENTLIG. Det er litt "bukken og havresekken" her; de skal sikre så manges behov og samtidig mele sin egen kake. Om de utestengte oppdrettere, annonser og andre som bryter med et felles forankret syn/holdning som NKK hadde lovfestet, så hadde de tapt store summer. NKK er en interesseorganisasjon, ikke en forvalter av "riktige metoder". Der i ligger kanskje problemet? At de skal sikre så manges interesser...?

Tantrum:

Jeg vil ikke forsvare CM, men bare si at om man ser bort fra enkelte metoder og uvettig kopiering av disse så har han et poeng (som ikke alltid kommer fram): det er et hundeEIERproblem, ikke et HUNDEproblem de fleste sliter med.... "Problemhunder" har alltid en eier og det er eierens manglende hundeeieregenskaper man oftest ser resultatet av i "problemhunder".

NKK er unnvikende i de fleste saker som omhandler det de skal tjene penger på; de fraskriver seg ansvar rett som det er og inntar "ikke noe vi kan gjøre med" i langt flere saker enn der de faktisk" står på barrikadene for hundeiere og hundens rettigheter". Mye bra ble forsøkt under "raseforbudskampen", men veldig lite av slikt engasement i andre saker (f.eks ovenfor uvettige oppdrettere).

De tar ikke stilling til noen av de mange "oppdragelsesmetodene" som florerer og trekker oppgitt på skuldrene så fort man spør etter et standpunkt. Men de skal da også tjene penger; det gjør de også på å la andre annonsere på nettsidene sine. Jeg tror ikke de ville sluppet gjennom Løken Gård sin annonse for å si det sånn... Men CM er "allemannseie" og hva om de ikke ga showet hans plass? Hva om noen stilte spørsmål om det?? Da hadde de fått et forklaringsproblem ovenfor den gemene hop og kanskje bltt tvunget til å ta et offentlig standpunkt i forhold til treningsmetoder og CM spesielt.

Men jeg har et spørsmål; hvordan skal vi (som jo er verdensmestre bak anonyme nick´s på et nettforum) virkelig nå ut til folk med hund som gjør langt værre ting enn å gå på et CM-show? Jeg var innom et forum for litt siden og der var det en ny hundeeier som lurte på hvordan h*n skulle straffe valpen sin på 12 uker mer effektivt slik at den faktisk lærte noe... H*n hadde til nå brukt "slenge han på ryggen" for å gjøre valpen underdanig og vise hvem som er sjefen med eneste resultat at valpen pilte inn under stuebordet og gjemte seg der slik at eieren ikke fikk straffet den når den gjorde ulovlige ting... Poenget var jo at valpen skulle slutte å være slem, ikke gjemme seg når eier skulle utlevere straffen. Jeg holdt på å begynne å grine; og hadde lyst til å vræle ut på forumet, men hva hjelper det? Hvordan skal vi nå slike mennesker som tror at dette er veien å gå? Jeg møter slike daglig; eiere som tror at det skal være sånn. Jeg møter også folk som deler mitt syn, men de er så forferdelig få i forhold...

Moralen er: NKK må tjene penger; om de gjør dette på å la annonsører annonsere, so be it. Jeg vil mye heller at de faktisk tør kalle en spade for en spade og stå for en "human" behandling av hunder- OFFENTLIG. Det er litt "bukken og havresekken" her; de skal sikre så manges behov og samtidig mele sin egen kake. Om de utestengte oppdrettere, annonser og andre som bryter med et felles forankret syn/holdning som NKK hadde lovfestet, så hadde de tapt store summer. NKK er en interesseorganisasjon, ikke en forvalter av "riktige metoder". Der i ligger kanskje problemet? At de skal sikre så manges interesser...?

Tantrum:

 

Moralen er: NKK må tjene penger; om de gjør dette på å la annonsører annonsere, so be it. Jeg vil mye heller at de faktisk tør kalle en spade for en spade og stå for en "human" behandling av hunder- OFFENTLIG. Det er litt "bukken og havresekken" her; de skal sikre så manges behov og samtidig mele sin egen kake. Om de utestengte oppdrettere, annonser og andre som bryter med et felles forankret syn/holdning som NKK hadde lovfestet, så hadde de tapt store summer. NKK er en interesseorganisasjon, ikke en forvalter av "riktige metoder". Der i ligger kanskje problemet? At de skal sikre så manges interesser...?

Mitt problem er at det ikke finnes noe alternativ, de har så og si monopol på det som er av hundeaktiviteter i landet. Hadde man hatt litt konkurranse så hadde det vel også blitt færre interesser å hegne om. For jeg hadde meldt meg ut på dagen om det fantes skikkelige alternativ og det er nok flere andre som også hadde gjort. Evnt så hadde de vel måtte tatt noen standpunkt og noen valg for hvem de vil beholde.

Jeg mener nå uansett at det ikke er nok å si at man skal tjene penger, NKK har et ansvar for hva de legitimerer.

DKK, SKK og NKK er nøyaktig "samme" organisasjonen, bare de forskjellige landenes. De står likt under Fci og de har samme oppgaver og samme funksjon. Så HVORFOR skal den Norske kennelklubben være dårligst i klassen på hundevelferd av de tre?

Det er da vel jakthunder hos de to andre også?

For selvom den Svenske ikke tok like definitivt avstand som den Danske. Så tok de  noe avstand:) Kun Norge lot vær?

Og dette har ingenting med annonseinntekter å gjøre.

FisærMetan:

 

 

 

Tullete sammenlikning. Dette har vel ingenting med å sammenlikne seg med værstingene å gjøre ..... snarere hvordan vi i eget land definerer dyremishandling forskjellig.

Fakta er at CM og hans metoder offisielt ikke har blitt definert som dyremishandling her på berget. At krefter febrilsk forsøker å få satt sin egendefinerte "mishandler lapp" på CM og alt hans vesen er i og for seg et legalt forsøk og greit nok.

Fakta er at de ikke kommer noen vei medmindre de klarer å få de store aktørene med på laget. Annonsen i NKK viser vel i klartekst at slaget er mer eller mindre tapt.

Er det ikke da å bare akseptere at størstedelen av hundenorge har et annet syn og faktisk kan ha nytte av kunnskapen CM besitter ?

Den som tier samtykker?

Nei, ærlig talt.

Bergljot:

 

 

Mitt problem er at det ikke finnes noe alternativ, de har så og si monopol på det som er av hundeaktiviteter i landet. Hadde man hatt litt konkurranse så hadde det vel også blitt færre interesser å hegne om. For jeg hadde meldt meg ut på dagen om det fantes skikkelige alternativ og det er nok flere andre som også hadde gjort. Evnt så hadde de vel måtte tatt noen standpunkt og noen valg for hvem de vil beholde.

Jeg mener nå uansett at det ikke er nok å si at man skal tjene penger, NKK har et ansvar for hva de legitimerer.

"Likerknappen" holder ikke for dette innlegget

Bergljot:Jeg mener nå uansett at det ikke er nok å si at man skal tjene penger, NKK har et ansvar for hva de legitimerer.

Og nettopp dette at det ikke finnes et alternativ og at NKK har monopol er jo det som gjør at NKK kan gjøre som de vil. Jeg fronter mer enn gjerne mitt syn ovenfor andre med og uten hund, men det hadde vært lettere om også NKK hadde gjort det samme.

Men slik er det med alt man lever av/for: man må ta et valg og ha et standpunkt som man kan stå for selv. Det å leve er å lære og jeg er ikke samme hundeiere i dag som det jeg var for 20 år siden (heldigvis). NKK er et bedre utgangspunkt for ferske hundeiere enn mange av alternativene. Noen ganger må man bare danse med djevelen for å få mulighet til å endre det man menre er feil ;)

Med setningen "verdensmestre bak anonyme nick´s" mente jeg ikke noe galt; men Canis er ikke almen kjent på samme måte som NKK. Dermed har ikke våre meninger, holdninger og treningsmetoder samme nedslagsfelt som det NKK kan forfekte. Du skal være OVER gjennomsnittet interessert for å rote deg inn på Canis, finne fram til BAT og kindereggmetoden på egenhånd, og den gjengse hundeiere er ikke det... Og de som forviller seg inn her, blir møtt av oss kaffekopp-halvgudene som myndig forteller de at det de drive rmed er "hinsides". Da mister man for lysten til å fortsette.

Sammen besitter vi ENORMT mye kunnskap, men vi har en veldig dårlig markedsføringssjef! Kanskje vi skulle endret på det? Og dermed presset NKK til å vie hva de står for og fronte det som faktisk skjer i hundeverden og ikke "vage eierinteresser" fra alle retninger.

syvendefar:

 

Bergljot:Jeg mener nå uansett at det ikke er nok å si at man skal tjene penger, NKK har et ansvar for hva de legitimerer.

Det går jo an å sende en mail til NKKs kommunikasjonssjef og be om at NKK legger ut en kommentar på nettsiden sin om hvorfor klubben reklamerer for en hundetrener som i hovedsak bruker aversive metoder i sitt TV.show.

 

Tantrum:

Og nettopp dette at det ikke finnes et alternativ og at NKK har monopol er jo det som gjør at NKK kan gjøre som de vil. Jeg fronter mer enn gjerne mitt syn ovenfor andre med og uten hund, men det hadde vært lettere om også NKK hadde gjort det samme.

Men slik er det med alt man lever av/for: man må ta et valg og ha et standpunkt som man kan stå for selv. Det å leve er å lære og jeg er ikke samme hundeiere i dag som det jeg var for 20 år siden (heldigvis). NKK er et bedre utgangspunkt for ferske hundeiere enn mange av alternativene. Noen ganger må man bare danse med djevelen for å få mulighet til å endre det man menre er feil ;)

Med setningen "verdensmestre bak anonyme nick´s" mente jeg ikke noe galt; men Canis er ikke almen kjent på samme måte som NKK. Dermed har ikke våre meninger, holdninger og treningsmetoder samme nedslagsfelt som det NKK kan forfekte. Du skal være OVER gjennomsnittet interessert for å rote deg inn på Canis, finne fram til BAT og kindereggmetoden på egenhånd, og den gjengse hundeiere er ikke det... Og de som forviller seg inn her, blir møtt av oss kaffekopp-halvgudene som myndig forteller de at det de drive rmed er "hinsides". Da mister man for lysten til å fortsette.

Sammen besitter vi ENORMT mye kunnskap, men vi har en veldig dårlig markedsføringssjef! Kanskje vi skulle endret på det? Og dermed presset NKK til å vie hva de står for og fronte det som faktisk skjer i hundeverden og ikke "vage eierinteresser" fra alle retninger.

Jeg forstod godt at du ikke mente oss personlig her på Canis, men som jeg sa så er det jo opptil hver enkelt hvor mye en ønsker å engasjere seg. Min erfaring er at det dessverre er lettere å sitte hjemme i sofaen og klage på høye bensinpriser, og å sitte på et forum å beklage seg over CM, når man likegodt kunne slengt inn en mail og/eller kommentar som tilsynegjør sitt standpunkt. DET bør vi alle bli flinkere til :-)

Litt av problemet med de ulovlige metodene CM bruker, er jo at de er lovlig i andre land, USA inkludert. Og han kommer ikke til å gi noen hunder strøm på scenen her i Norge.

Og ja, jeg syns også NKK burde vært tydeligere i forhold til noen av metodene til CM, men å bare nekte slik annonsering vil ikke endre plasseringen til CM i norske hundeieres bevissthet/verden (den gjennomsnittlige delen av oss). Da må NKK (og vi) komme med alternativer som faktisk når ut til massene .....

Tantrum:

Litt av problemet med de ulovlige metodene CM bruker, er jo at de er lovlig i andre land, USA inkludert. Og han kommer ikke til å gi noen hunder strøm på scenen her i Norge.

Og ja, jeg syns også NKK burde vært tydeligere i forhold til noen av metodene til CM, men å bare nekte slik annonsering vil ikke endre plasseringen til CM i norske hundeieres bevissthet/verden (den gjennomsnittlige delen av oss). Da må NKK (og vi) komme med alternativer som faktisk når ut til massene .....

Jeg mener mye kan være gjort ved at NKK kunne gått ut og sagt at de er i mot enkelte av metodene (selvom det er lov i noen deler av verden betyr ikke at det er en bra ting å gjøre). På den måten ville de bevisstgjøre nye hundeeiere om ikke å sluke alt. Vi skal være forsiktige med å undervurdere nye valpeeiere også :-)

Tantrum:

Litt av problemet med de ulovlige metodene CM bruker, er jo at de er lovlig i andre land, USA inkludert. Og han kommer ikke til å gi noen hunder strøm på scenen her i Norge.

Og ja, jeg syns også NKK burde vært tydeligere i forhold til noen av metodene til CM, men å bare nekte slik annonsering vil ikke endre plasseringen til CM i norske hundeieres bevissthet/verden (den gjennomsnittlige delen av oss). Da må NKK (og vi) komme med alternativer som faktisk når ut til massene .....

Nå er det jo slik at Hundenorge består av litt flere enn jentene på canis.  (Uten at jeg er noe fan av CM).

jarvi:Nå er det jo slik at Hundenorge består av litt flere enn jentene på canis.  (Uten at jeg er noe fan av CM).

Syvendefar osv: jeg kunne skrevet de FLESTE land. Sannheten er at de fleste land ikke har samme dyrevelferd som vi i Norden/Nordeuropa har og det er vel ikke det som er poenget. Poenget er at det i enkelte tilfeller er "bedre" å svelge noen kameler i håp om å få til noe bedre på sikt. Og CM har en stor "tilhengerskare" blant de som er ferske i gamet eller ikke helt oppdatert og de tusener av oss som har hund på samme måte som vi har to par Nike Shocs; kjekt å ha. Bare at hunden er litt mer styr enn skoene dersom den ikke oppfører seg slik som bruksanvisningen påsto at den skulle. Og det er denne hundeiermassen man vil finne på CM sine show; de som tilfeldigvis har hund og ikke mener noe vesentlig mye mer med det enn nettopp det å ha denne hunden.

Nå er det ikke slik at SKKK og DKK er så mye mer "i takt med" strømningene i "klikkermiljøene" i Sverige og Danmark, men Danmark iallefall er et mer "liberalt" land enn Norge der man faktisk kan fronte en holdning og en mening uten å bli latterliggjort (om man ser bortfra at dyresex er lov der da....).

Hvor mange som jobber i NKK tror dere har profil her inne? Hvor mange er det som jobber AKTIVT innenfor raseklubben sin er det som har profil her? Jeg antar at det er få eller ingen. Og de av dere som bark et anonymt nick faktisk sitter i slike posisjoner; hva gjør dere for å få med dere raseklubb/brukshundklubb og NKK?? Gjør dere noe i det hele tatt?  

Og det er kanskje et godt sted å starte? Vi/de som brenner så intenst for holdningsendring og endringer i NKK kan jo begynne med sin egen raseklubb? Endre holdninger der, få med seg andre raseklubber og bruksklubber og så den veien presse NKK på flere punkter enn CM og annonseplasser. Holdningsendringer må komme fra "gulvet". Rasklubbene er like unnvikende som NKK. Og så lenge raseklubber trekker på skuldrene og toer sine hender, trenger ikke NKK gjøre så mye mer heller; så lenge det er innenfor rammene til Norges Lover. Et godt eksempel er min egen raseklubb og denne oppdretteren som gikk ut og fortalte om en godt kjent praksis på valper med uønskede ridger/hvitt o.l. "å nei og nei, det har vi aldri hørt om" KYSS MEG ET VISST STED!

Å sende protest til NKK, Mattilsyn og raseklubb og andre er et steg i riktig retning. Å engasejere seg, ta verv og kreve noe, er alles ansvar. Uansett hva det gjelder: om man ønsker endring, må man sørge for det i de arenaer der det faktisk monner.

syvendefar:

Her på berget: Forskrift om bruk av strøm,  Utfyllende bestemmelser om bruk av strøm og andre dressurmidler. I tillegg kommer også de etiske vurderingene som hver enkelt må gjøre selv.

Såvidt meg bekjent har CM´s bruk av strøm vært gjort i svært spesielle og ekstreme tilfeller.

Bl.a ble dette brukt på en hund som var en fare både for seg selv og andre ved at "interessen" for rullende bilhjul var ekstrem.

Bruk av strøm er lovlig også her på berget, men er regulert til "gode formål".

Traumene/ smertene for en hund er selvfølgelig nøyaktig den samme ........ enten bikkja jager sau eller bil ........ er norsk eller amerikaner.

Det er derfor med forundring jeg registrerer at de mest CM hatske skyver  strømargumentet foran seg for riktig å understreke hatet mot CM og alt han måtte stå for ..... samtidig som de ikke ser skogen for bare trær.

Strømming til gode formål her hjemme ser ikke ut til å bekymre noen ........ merkelig ...