Hei!

Er hønemor med valp i hus og lurer på om den kan ha fått såkalte "voksesmerter"? Jeg trodde jeg hadde vært borti det meste, men en hund som halter uten tilsynelatende grunn har jeg ikke opplevd før.

Hun har ikke: - hevelse - feber - noe sted der hun har spesielt vondt

Hun bare velger å la være å belaste den ene fremfoten noe spesielt. Hun får omega3 og fores på eukanuba sammen med v&h. Det har ikke skjedd noe spesielt som skulle fremkalle dette, da det startet idag etter hun hadde tatt middagsluren. Gikk seg litt til, men så sovnet hun igjen og da var det ny runde.

Kommer nok til å ringe vet i morgen å høre uansett, men gjerne noen her som har noen tips?

Tenk nøye gjennom den siste uka før du gjør noe annet, jeg selv lagde hinderløype med pinner & stoler, og "trente" med han i den i kanskje 1/2 time, også 1 og en halv dag etter så klarte han så vidt å reise seg, og når han gikk så virket hann som om han hade det kjempevondt. etter mye frem om tilbake fant vi ut at der bare var overbalestning på bakbeina, etter kun en halvtimes hopping! jeg hadde hørt at man ikke måtte oppdordre en hund til å hoppe i ung alder, fordi det kan skape plager livet ut, og vi var erfor svært foriktige med dette, og når han var nærmere 2 og et halv år, så skjedde aldså dette!

Veterinæren kan diagnosere voksesmerter relativt sikkert. Det gir visstnok litt utslag på "senkningen" i tilegg til at smertestillende / bet.hemmende virker raskt.

Ikke gi proteinrikt for om du misstenker voksesmerter.

Voksesmerter er slett ikke så harmløst som det høres ut. Det er to forskjellige former. Og den ene er ikke så hyggelig. Der vokser det ene benet inni benet mer enn det andre og i ekstreme tilfeller må det opereres. 

Men veldig mange ubetydelige småskader kan arte seg nokså likt. Forskjellen er at de blir borte for godt på smertestillende/bet.hemmende. Mens en hund med voksesmerter vil ha perioder med det over lengre tid. Og oftest i mer enn et ben.

Voksesmerter er arvelig (som alt annet) og oftest vet oppdretteren om det ligger voksesmerter på linjene. Eller ikke.

Behandling er medisinering, avlastning og mindre proteiner.

Akitaen (american) til et vennepar av meg slet med voksesmerter en periode. Den fikk smertestillende (av dyrlegen) og måtte holde seg relativt i ro på det verste-sett bort i fra rolige turer.

Bare husk at en hund ikke skal hoppe for mye hinder o.l, fra til den er 1 år (derfor det bla er aldersgrense på agility)

Det er ingenting som heter "voksesmerter"

Diagnosene er HOD (hypertrofisk osteodystrofi), Panosteitt eller Osteochondrose. Behandlingen er forskjellig etter hvilken diagnose hunden får, og man skal derfor ALDRI si at den "bare" har voksesmerter.

Myten ang protein lever fortsatt ser jeg... Det er ikk emnegden protein som har noe å si, iom at mye protein ikke øker veksten, men derimot skal man være obs på kalori inntaket. Energi inn = energi ut.

Mulig det skal gjelde både protein og fett, i og med at mengden oftest følges ad i ferdigforet? Men om veterinærer som har kompetanse på sykdommene farer med myter?  så er det vel lite å gjøre med det?

Veksten skal dempes:) det er poenget. Og hvorvidt proteiner er relevant for veksthastigheten er det vel noe "forskjellsmeninger" om innen fagmiljøet?

På samme måten som det strides om kalsiumengden i valpeforet til gigantene. Det er nokså stort sprik fra minste til største anbefalte dose. I fagmiljøet.

Men reduksjon av proteiner brukes, der proteinmengden anses for stor. I de alvorligste tilfellene.

Ja, voksesmerter er jo en ganske vanlig termologi. Men jeg skjønner tankegangen.

Hun er idag ikke halt, så hun har gjerne lagt "forkjært" når hun har sovet eller noe. Jeg følger selvfølgelig med.

Oppdretter har lite/ingen voksesmerter på sine (Tema under henting da de bruker tilskudd som inneholder spormineraler, Vital-animin, og har etter dette ikke hatt voksesmerter på noen av hundene) 

Dette er jo et interresant tema, da jeg har store hunder og det tydeligvis er et vanlig problem, selv om jeg ikke har vært borti det før da..

Proteiner er jo kroppens "byggesteiner" så forstår om det reduseres, selv om jeg også mener man må være forsiktig med dette. Men om hunden skal holdes roligere sier det seg jo selv at det ikke skal være noe problem å gå ned på preteinene. Dette må jo gjelde hele maten.

Zapp:

Mulig det skal gjelde både protein og fett, i og med at mengden oftest følges ad i ferdigforet? Men om veterinærer som har kompetanse på sykdommene farer med myter?  så er det vel lite å gjøre med det?

Veksten skal dempes:) det er poenget. Og hvorvidt proteiner er relevant for veksthastigheten er det vel noe "forskjellsmeninger" om innen fagmiljøet?

På samme måten som det strides om kalsiumengden i valpeforet til gigantene. Det er nokså stort sprik fra minste til største anbefalte dose. I fagmiljøet.

Men reduksjon av proteiner brukes, der proteinmengden anses for stor. I de alvorligste tilfellene.

Vekst kan kun dempes ved å under/feilernære, ellers er veksthastigheten genetisk. Mer fett/kalorier gir ikke økt høydevekst, kun breddevekst, dvs vekt/fedme.

Og fagmiljøet som ikke oppdaterer seg på forskning (gjort på giganter, der både protein, kalsium og kalorier var faktorene) vil selvsagt tro på gamle myter, det betyr ikke at det ikke går an å oppdatere seg. Det er ikke "nytt" nytt, forskningen ble gjort i -84 og bekreftet i -91..

Kalsium og fosfor må være balansert, dvs dess mer protein fra kjøtt, dess mer kalsium må fôret inneholde. Om det er 31% eller 12 % protein har absolutt ingenting å si, så lenge fosfor og kalsium står i forhold til hverandre, og den  ideelle balansen er 1 del fosfor til 1.2-1,4 deler kalsium. Så med mye fosfor (kjøtt) må andelen kalsium også øke. Noen fôr inneholder 0,59% kalsium, andre 2,59% og de er like greie å bruke, så lenge fosforinnholdet står i samsvar. 

Og i fôr med redusert proteinmengde, er det gjerne redusert fettmengde også, ergo færre kalorier.. Man kan like gjerne fortsette på det proteinrike fôret, men gi mindre mengde...

Og da snakker vi fortsatt om valper i vekst? i forhold til kalsium?

Vår hund startet også bare plutselig å halte. Trodde han hadde sklidd på isen - men når han haltet bare mer og mer over helga tok vi kontakt med dyrlege.

Sjefer som han er , hylte han ganske kraftig når han blei undersøkt, så veterinær tok masse røngenbilder.

- og det var slett ikke gode prognoser vi fikk :( 
Fikk smertestillende - og beskjed om å holde Echo i ro - og så venne oss til tanken på at vi måtte ha mange operasjoner - for her var det medfødt leddlidelser......., dette ville bli smertefult og veldig dyrt.

På dette tidspunkt hadde vi vel funnet ut at avliving var mest humant (best for både oss og hund), men skulle gi oss 14 dager.

Etter 4 dager var vi igjen hos veterinær - denne gang hos kirurgen på samme senter, han gikk igjennom bildene med oss - og det som vet nr1 sa var masse og kritisk (hun var medisniner) - blei raskt nyangsert til "kanskje muligens kan være"  , men ikke noe vi foreløpig skal bry oss med. Det lettet våre hjerter masse!

Etter 10 dager sluttet vi på medisiner, hunden sluttet jo med haltingen etter 2 dager. 

Hunder og mennesker som er i vekst kan til tider halte - selv om det ikke er noe farlig. Hvis haltingen vedvarer bør det sjekkes hos veterinær.

Det jeg egenlig vil si - får du dårlige nyheter hos veterinær - få en vurdering til :)

Dette var i februar/mars - Echo har haltet en gang siden - fikk 1 smertestillende - og var seg selv igjen :) (etter avtale med vet.)

Lykke til - 

Zapp:

Og da snakker vi fortsatt om valper i vekst? i forhold til kalsium?

Ja. Forsøkene ble gjort på hele valpekull fra avvenning til 18 mndr alder. 

Voksne hunder trenger mindre kalsium enn valper, iom at benmassen er satt. Men de kan til gjengjeld skille ut overskuddskalsium fra fôret, det kan ikke valpene før det er rundt 6-8 mndr gamle (giganter senere enn minier).

Hmm.. jeg sa hun ikke haltet. Men hun begynte igjen i ettermiddag, da venstre fremfot, ikke den høyre som igår.Også gikk det over igjen.

Så gikk vi på trening og da hun skulle gå fot er det den ene bakfoten hun haltet på, for så å halte på den siste.. så på 2 døgn har hun da vært halt på alle fire beina!!

Hva i alle dager kan dette være for noe? Jeg var oppe 8 i morges for å se henne ann og ringe vet, men da hun ikke haltet valgte jeg å "se det ann", men nå MÅ jeg jo ringe vet i morgen.

Noen som har hørt om noe lignende?? Oppdretter var forundret da det skiftet føtter.

Fant dette:

"Enostose er en spontant forekommende, selvhelbredende skjelettlidelse hos unge hunder. Den kan være smertefull for hunden, men uten fare for varige men. Den vanligste behandlingen er ro, eventuelt medikamentell behandling dersom smertene er sterke. Lidelsen opptrer hyppigst på valper fra 5 - 9 mnd. Den starter gjerne med halting som kan vare fra en dag til noen uker. Haltingen kan gjerne flytte seg fra ett ben til et annet, for så å komme tilbake til det første. Det er betennelse i de lange rørbena gir smertene."

Kan vet finne ut om det er dette? Altså sjekke om det er en betennelse der?

Gira:

Fant dette:

 

"Enostose er en spontant forekommende, selvhelbredende skjelettlidelse hos unge hunder. Den kan være smertefull for hunden, men uten fare for varige men. Den vanligste behandlingen er ro, eventuelt medikamentell behandling dersom smertene er sterke. Lidelsen opptrer hyppigst på valper fra 5 - 9 mnd. Den starter gjerne med halting som kan vare fra en dag til noen uker. Haltingen kan gjerne flytte seg fra ett ben til et annet, for så å komme tilbake til det første. Det er betennelse i de lange rørbena gir smertene."

 

Kan vet finne ut om det er dette? Altså sjekke om det er en betennelse der?

Enostose er det samme som panostitt. Man kan diagnosere det med rtg, man ser fortetninger/ "skygger" på de lange rørknoklene, som oftest mellom midten av benet og leddet. 

Kuren er "hvile" dvs rolige turer på mykt underlag, og ingen hopping og leking som gir støt i ledda, samt rimadyl for smertelindring og dempe betennelsen. 

Enostose er VELDIG vanlig på leonberger, opptil 40% får det. hanner oftere enn tisper. 

Joda, det er en del voksesmerter på LB. Men neppe så mye som inntil 40%.

Vet ikke hvor tallet kommer fra? Men jeg har hatt diagnosen mulige "voksesmerter" på to av mine. Og i begge tilfeller var det feil. Heldigvis. Den ene hadde bare fått en stygg strekk. Den andre vet vi ikke hva feilte. Men han haltet på tre av fire ben, i tilegg til at han vred den ene bakfoten stygt. Så han har antageligvis vært utsatt for noe nokså dramatisk.

Men jeg leste om det at kalsiumoverskuddet kom ut i avføringen på voksne og at det mentes over 12 mnd på en LB. I en diskusjon om korrekt kalsiumverdi i valpeforet. Som ble sagt være fra 0,8% til 1,75% i ferdigforet til gigantvalper.

Hvorpå det ble henvist til en uttalelse fra en svensk vet. som heter Lars Audell og visstnok er en kapasitet på dette. Og hans anbefalning var at man ikke skal gi mer enn 1,2% ellers vokser de lange rørknoklene for mye / for fort.

Og da er vel kanskje "voksesmerter" et mulig resultat?

Hvilke andre senskader for mye kalsium kunne gi stod det ikke. Bare at?

Tallet har jeg fra UMB som kom fram til dette i forbindelse med den store HD undersøkelsen som ble gjort på fire raser. Og de var overrasket over hvor mye pano det var på leon i forhold til de andre tre rasene. 

Audell er HD ekspert, og er for lavprotein og voksenfôr ser jeg, samt å holde hunden i slank kondisjon, slik de fleste med store hunder er. Men jeg kan ikke finne en eneste kildehenvisning til hvorfor dette i foredragene hans (kun på rtg res). Det er heller ingen egne seksjoner/kapitler om kalsium i de forelesningene som ligger på nett.

Hvem er UMB:)

Tempo skriver:

Kuren er "hvile" dvs rolige turer på mykt underlag, og ingen hopping og leking som gir støt i ledda, samt rimadyl for smertelindring og dempe betennelsen. 

Rimadyl? Du mener vel previcox? Trodde den var mildere for mage og organer på hunder? Er også smertestillende og antiflammatorisk..

Ja, er voksesmerter på Lb, men har ikke erfart det tidligere. 40% hørtest meeeeget mye ut!

Vet det er en studie ute i forhold til skjelettlidelser på hund foretatt på lebrador. De testet to grupper valper; en med lek og herjing (type leke - kaste frisbeelek)og en uten dette. Skjelettlidelsene var MYE større i førstnevnte gruppe.

Ro og ikke herjing fikk jeg beskjed av vet. idag. De måtte ta røntgen for å undersøke henne nærmere, så de ville heller se henne ann etter helgen.

I forhold til smertene, har hun nå begynt å gi uttrykk for de så vurderer å gi previcox i noen dager. Må se ann formen hennes igjen i morgen.

Zapp:

Hvem er UMB:)

Universitetet for miljø og biovitenskap... Det norske forskningshovedsetet..

Gira:

Tempo skriver:

Kuren er "hvile" dvs rolige turer på mykt underlag, og ingen hopping og leking som gir støt i ledda, samt rimadyl for smertelindring og dempe betennelsen. 

 

Rimadyl? Du mener vel previcox? Trodde den var mildere for mage og organer på hunder? Er også smertestillende og antiflammatorisk..

 

Ja, er voksesmerter på Lb, men har ikke erfart det tidligere. 40% hørtest meeeeget mye ut!

Rimadyl er det vanligste å bruke, men previcox funker sikkert like fint det. Hunder reagerer jo så fprskjellig på smertestillende ;) Så lenge du og hunden er fornøyd med produktet er ikke merket så viktig.

Ja, det er mye! Det varierte fra kull til kull, men nesten 40% det høyeste andelen, selvsagt var det kull med lavere % også. Men det viser jo at det er noe som ligger til rasen/er en genetisk faktor..

Ja, det er absolutt genetisk. Og de norske oppdretterne har nokså god viten om hvilke "linjer" det er voksesmerter på. Og hvilke ikke. For å få 40% i et kull må du nok parre to hunder MED voksesmerter.

Ved parring av en med mot en uten kommer det ofte en av ti. Sånn omtrent. Og de som parres uten mot uten får ingen.

Så 40% er det ikke:)

Men fordi rasen er kjent for lidelsen er det "førstevalgsdiagnosen" hos mange vet. ved halting på LB. Og som med mine to. Helt feil.

Mitt værste tilfelle av feildiagnosert "voksesmerte" var den vi overtok 15 mnd gammel med røket korsbånd. Feildiagnosert i et år. I det sålalte storhundprosjektet.

Så om antatte voksesmerter ved f.eks første konsultasjon ved halting skulle ligge til grunn? Så har jeg hatt over 40% påståtte voksesmetrter. Hvorav 0% reelle. Av mine:)

Zapp:

Ja, det er absolutt genetisk. Og de norske oppdretterne har nokså god viten om hvilke "linjer" det er voksesmerter på. Og hvilke ikke. For å få 40% i et kull må du nok parre to hunder MED voksesmerter.

Ved parring av en med mot en uten kommer det ofte en av ti. Sånn omtrent. Og de som parres uten mot uten får ingen.

Så 40% er det ikke:)

Men fordi rasen er kjent for lidelsen er det "førstevalgsdiagnosen" hos mange vet. ved halting på LB. Og som med mine to. Helt feil.

Mitt værste tilfelle av feildiagnosert "voksesmerte" var den vi overtok 15 mnd gammel med røket korsbånd. Feildiagnosert i et år. I det sålalte storhundprosjektet.

Så om antatte voksesmerter ved f.eks første konsultasjon ved halting skulle ligge til grunn? Så har jeg hatt over 40% påståtte voksesmetrter. Hvorav 0% reelle. Av mine:)

Men om hunden var feildiagnosert, og dere rapporterte dette inn til prosjektet, så vil jo voksesmertediagnosen fjernes, og ikke være gyldig lenger? Så jeg ser ikke relevansen? 

Og jeg påsto aldri at rasen har 40% voksesmerter (pano), men at det var oppmot 40% i enkeltkull. Så da har de vel gjort som du sier, parret to med den genetiske defekten.  Og når pano er et kjent problem på rasen, så forteller vel oppdretterne valpekjøperne at hunden faktisk må rtg for å få korrekt diagnose? Eller gjør de som deg og kaller alt for "voksesmerter", så derfor blir det ikke satt korrekt diagnose?

På gd er feks HOD den vanligste  av skjelettdiagnosene, og enhver oppdretter med respekt for seg selv forklarer valpekjøpere hva det er, og hva valpekjøper må be Vet om å gjøre for å få korrekt diagnose, i tilfelle Vet er en av disse som kaller alt for "voksesmerter".

Nå klarte nok storhundprosjektet selv å komme frem til riktig diagnose. Tilslutt. 

Tanken min var at hvis man f.eks bruker forsikringselskapenes tall på voksesmerter så vil det aldri bli fjernet. Det står der jo uansett hvor feil. For man melder ikke til selskapet at det var noe annet:)

Voksesmerter er dagligtalen for pano og den andre (sjeldnere) varianten. Og så lenge veterinærene bruker den betegnelsen ser jeg ingen grunn til å skrive LATIN på Canis.

Selvom jeg vet hva det heter. Og hva forskjellen er. Så er ikke det relevant for de som får diagnosen voksesmewrter hos veterinæren.

Voksesmerter sånn arvelighetsmessig ser ut til å avta greit nok i avlen. Har selv en olde på mine yngste med. Og han har noen avkom i neste ledd med. Deretter er det lite i leddet etter som jeg vet om:)

Graden av er også viktig. De færreste er så hardt angrepet at de står på behandling i månedsvis og må trenes spesiellt, fordi de ikke kan mosjonere normalt over såpass lang tid. Men de finnes.

Langt flere har bare noe "diffust" som kan være. Eller ikke.

Begge mine var litt utenfor riktig alder for "debut" av voksesmerter da det oppstod halthet. Den første var 9 mnd og det var en kraftig strekk eller en mild forstuvning. Den neste var i yngste laget. Tror han var mellom 15 og 16 uker. Og hadde det heller ikke. Tross hannhund og genetisk belastet:)

Så i alle de tilfellene en LB halter, får diagnosen MULIGE voksesmerter, en kjapp Rhimadylbeh og et par ukers ro. Og aldri får noe lignende senere. Så er det noe annet. Mest sannsynlig.

Så at det finnes såpass høye tall som du refererer til, påvist og utredet for?

Tvilsomt?

Zapp:

Nå klarte nok storhundprosjektet selv å komme frem til riktig diagnose. Tilslutt. 

Tanken min var at hvis man f.eks bruker forsikringselskapenes tall på voksesmerter så vil det aldri bli fjernet. Det står der jo uansett hvor feil. For man melder ikke til selskapet at det var noe annet:)

Voksesmerter er dagligtalen for pano og den andre (sjeldnere) varianten. Og så lenge veterinærene bruker den betegnelsen ser jeg ingen grunn til å skrive LATIN på Canis.

Selvom jeg vet hva det heter. Og hva forskjellen er. Så er ikke det relevant for de som får diagnosen voksesmewrter hos veterinæren.

Voksesmerter sånn arvelighetsmessig ser ut til å avta greit nok i avlen. Har selv en olde på mine yngste med. Og han har noen avkom i neste ledd med. Deretter er det lite i leddet etter som jeg vet om:)

Graden av er også viktig. De færreste er så hardt angrepet at de står på behandling i månedsvis og må trenes spesiellt, fordi de ikke kan mosjonere normalt over såpass lang tid. Men de finnes.

Langt flere har bare noe "diffust" som kan være. Eller ikke.

Begge mine var litt utenfor riktig alder for "debut" av voksesmerter da det oppstod halthet. Den første var 9 mnd og det var en kraftig strekk eller en mild forstuvning. Den neste var i yngste laget. Tror han var mellom 15 og 16 uker. Og hadde det heller ikke. Tross hannhund og genetisk belastet:)

Så i alle de tilfellene en LB halter, får diagnosen MULIGE voksesmerter, en kjapp Rhimadylbeh og et par ukers ro. Og aldri får noe lignende senere. Så er det noe annet. Mest sannsynlig.

Så at det finnes såpass høye tall som du refererer til, påvist og utredet for?

Tvilsomt?

Jammen kjære vene, tankene dine og forsikringsselskap har da aldri vært inne i bildet, men storhundsprosjektet som du kaller det. De fikk inn ALL relevant info på hundene i 10 år, ergo vil en feildiagnose rettes opp før resultatene publiseres. Nettopp fordi de fulgte hundene hele livet, med all medisinsk historie. Og her kommer det inn i bildet igjen at det ikke finnes diagnosen "voksesmerter", men navnet pano (feks). Og det er diagnosen forsøket brukte, ergo må de ha fått det fra journalene, og ikke diagnosen "voksesmerter", iom at det ikke ER en diagnose....

Du farer med feilinformasjon her.

Du skriver at opptil 40% av Leonbergerne har "voksesmerter".

Langt senere retter du dette til at det har vært funnet opptil 40% i ENKELTKULL? Altså somn om du skulle beskyldt rasen for å ha opptil 90% HD fordi det fantes enkeltkull med det?

Vi VET hvor mye hd det er i populasjonen, sådær i forhold til antall rtg. hunder. Og vi vet sådær omfanget av voksesmertene også.

Og det å skrive rasen når du mener enkeltkull blir veldig feil.

Hva det heter på latin er ikke hvoprdan veterinærene kommuniserer dette til eierne. Og så lenge alle vet hva det innebærer er det helt unødvendig å bruke latin.

Veterinærer som gjør det kommuniserer ikke med eierne. Medmindre de forklarer hva det kalles i dagligtalen. Også.