syvendefar:

 

Mofassah:

syvendefar:

Mofassah:Årsaken til at bl.a. pitbull er forbudt i Norge skyldes manglende kunnskaper om en iboende menneskelig mental skavank som gjør at vi autmatisk kobler visse typer utseende med visse typer adferd.

Vel nei. Det er et faktum at enkelte raser er overrepresentert m h t angrep på andre hunder og på mennesker.

Ja! Forby polarhunder og Golden retriever, NÅ!

Jeg har ikke skrevet noe om forbud, men det er et faktum at enkelte raser er overrepresentert i andre lands skadestatistikker.

 

Hvilke raser tenker du på her? Virker på meg som om trekker inn dette med at enkelte raser overrepresentrert når det snakkes om pitbull. Og den er jo ikke med på disse statistikken vi har sett til nå i denne tråden.

Amatør.:Men hvilken kilde var du nevne tdligere? Og hva har disse samme gamle statistikkene med denne tråden som handler om pitbull å gjøre?

syvendefar:

 

 Årsaken kan være at PitBull ligger relativt høyt på angreps/ulykkesstatistikken i enkelte land?

 

Javel?  Du snakket om en kilde, men har altså ikke det? "Årsaken KAN være"... Hmm..

Amatør.:

syvendefar: Årsaken kan være at PitBull ligger relativt høyt på angreps/ulykkesstatistikken i enkelte land?

Javel?  Du snakket om en kilde, men har altså ikke det? "Årsaken KAN være"... Hmm..

Bakgrunnen for kamphundloven er i følge forarbeidene denne:

"Hundehold er i dag til glede og hygge for svært mange mennesker. Vanligvis er hundeholdet uproblematisk for omgivelsene. Det kreves imidlertid ansvarsbevissthet fra eierens side i stell og pass slik at hundeholdet ikke blir til sjenanse eller ulempe for andre. Valg av type hund har vært helt opp til den enkelte. Alle typer hunder har vært tillatt i Norge. I den senere tid har det blitt en økende interesse for hold av hunder som er aggressive, kampvillige og utholdende og som av den grunn ansees som farlige for mennesker og dyr. Hunder skal ikke være « kampredskap » eller oppfattes som det av omgivelsene. Det er i samfunnets interesse å sette en stopper for uønsket hundehold når det virker truende og oppfattes svært negativt av mange mennesker. Samfunnet ønsker å reagere mot denne type hundehold, og det synes ikke å være ønskelig med videre utvikling fordi hundene representerer en fare for omgivelsene og skaper frykt.

Våren 1990 signaliserte Landbruksministeren at det burde vurderes et lovforbud mot denne type hunder. Saken ble også tatt opp i Stortingets spørretime."

BichonEier:

Bakgrunnen for kamphundloven er i følge forarbeidene denne:

"Hundehold er i dag til glede og hygge for svært mange mennesker. Vanligvis er hundeholdet uproblematisk for omgivelsene. Det kreves imidlertid ansvarsbevissthet fra eierens side i stell og pass slik at hundeholdet ikke blir til sjenanse eller ulempe for andre. Valg av type hund har vært helt opp til den enkelte. Alle typer hunder har vært tillatt i Norge. I den senere tid har det blitt en økende interesse for hold av hunder som er aggressive, kampvillige og utholdende og som av den grunn ansees som farlige for mennesker og dyr. Hunder skal ikke være « kampredskap » eller oppfattes som det av omgivelsene. Det er i samfunnets interesse å sette en stopper for uønsket hundehold når det virker truende og oppfattes svært negativt av mange mennesker. Samfunnet ønsker å reagere mot denne type hundehold, og det synes ikke å være ønskelig med videre utvikling fordi hundene representerer en fare for omgivelsene og skaper frykt.

Våren 1990 signaliserte Landbruksministeren at det burde vurderes et lovforbud mot denne type hunder. Saken ble også tatt opp i Stortingets spørretime."

Amatør.:

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

 

 

 

 

  Forskning:

 

Studie fra Nederland 2009 ble over 200 000 mennesker intervjuet om hundebitt.Man fant der at 8,3 % var blitt bitt av hund per år.Menn var over-representert med ingen forskjell mellom barn og voksne. En Bite-Risiko-Index ble utviklet og definert som:

 

Andel av rase innen de som biter/

andel av rase i total hundepopulasjon.

 

Av de 7682 hunder i undersøkelsen var fordelt på 6139 husholdninger, dvs gjennomsnittlig 1,29 hunder per husholdning. 72 % var av definert rase, fordelt på 184 ulike raser. Resten ble definert som blanding. De fleste barn ble bitt av familiens hunder. Andel alvorlige hundebitt var lavere i Nederland enn i USA. Rottweiler og Schäfer var de to rasene på bite-topp i Nederland, etterfulgt av Dobbermann, og disse tallene er da justert for andel hunder av hver rase.

 

Studie fra Belgia 2006: 8000 familier ble oppringt og intervjuet om hund.Undersøkelsen ble gjennomført mellom august og november 2002 i den franskspråklige samfunn av Belgia. Fra anonym liste, etablerte av telefonselskapet Belgacom, ble 8000 telefon-nummer ble tilfeldig valgt. Familier ble inkludert hvis de hadde minst ett barn <15 år. Hvis et barn hadde blitt bitt av en hund i løpet av siste 12 måneder forut på henvendelsen, ble det stilt flere spørsmål om omstendighetene rundt ulykken, inkl type medisinsk intervensjon. En hund ble eid av 398/1184 familier (33,6%). Av disse 1184 familier, rapporterte 26 at et barn hadde blitt bitt

av en hund i løpet av de foregående 12 måneder. Den årlige utbredelsen av hundebitt var dermed 2,2% (Condifence interval: 1,4 - 3.0). Blant de 26 barna bitt av en hund, 10 var tatt med til allmennlege, og fem brakt til sykehusets akuttmottak, og ett barn ble innlagt på sykehus. Schäfer var her i denne studien overrepresentert.

 

Studie Canada. 1990 - 2007: 28 fatale bittskader, av disse 24 under 12 år. 22 var alene med hunden da hendelsen forekom. (= barn alene med hunder) Av de 28 var 8 labrador, 7 Rottweiler, 22 sledehunder, 1 schäfer, 2 amstaff, 1 siberian husky og resten udefinert. Forekomsten av sledehunder er betydelig høyere enn de andre rasene.

 

Dette er tall fra seriøs forskning, ikke fra media. Der er gjort forsøk i USA også på å telle opp basert på mediaomtaler, men slike tall blir veldig befengt med usikkerhet.

 

 

Er dette Syvendefar´s kilde, tro? Men dette er jo stort sett de samme rasene som har vært på topp på stort de fleste europeiske statistikker. Dette er ikke noe nytt, og ser ikke helt relevansen i forhold til raseforbud og pitbullterrier.

 

nei, det sier ingenting om relevans ift raseforbud for pitbull og amstaff, kun om hvilke raser som er funnet å være mest respresentert ift bitt.

Det som er styrken i disse studiene er at de er korrigert for antall hunder i hver rase, registert i hundepopoulasjonen i de landene studiene er gjort i. Så dermed fjernes argumentet med at noen raser "biter mer fordi der er flere individer" av disse.

Selv syns jeg det er greit Å VITE. For da kan man også gjøre noe med det, feks i forhold til avl i enkelte raser, hvem disse rasene egner seg for og ikke, osv. Man trenger ikke trekke inn forbud for å ha nytte av slik statistikk. Heller ikke har jeg angst for at den skal brukes slik, for det vil alltid være til en rases fordel at man bruker saklig argumentasjon ikke basert på følelser (som feks angst for enkelte hundetyper basert på utseende osv).

Selv om loven i Norge skulle tyde på det motsatte. Men der var neppe kunnskapsrike fagfolk representert i utformingen.

syvendefar:

 

Dette er fra forarbeidene til Hundeloven av 2004. Det forklarer ikke hvorfor Kamhundloven av 1991 ble innført.

 

Nei, dette er fra Ot. prp. nr. 45 (1990-1991) som er et forarbeid til kamphundloven.

BichonEier:

syvendefar:Dette er fra forarbeidene til Hundeloven av 2004. Det forklarer ikke hvorfor Kamhundloven av 1991 ble innført.

Nei, dette er fra Ot. prp. nr. 45 (1990-1991) som er et forarbeid til kamphundloven.

syvendefar:

 

BichonEier:

syvendefar:Dette er fra forarbeidene til Hundeloven av 2004. Det forklarer ikke hvorfor Kamhundloven av 1991 ble innført.

Nei, dette er fra Ot. prp. nr. 45 (1990-1991) som er et forarbeid til kamphundloven.

Jepp, du har rett :) Sitatet var forbløffende likt forarbeidet til loven av 2004. Har du en link?

 

Nei, jeg har tilgang på dette fordi jeg har abonnement på Lovdata, men bare kontakt meg på pm hvis du ønsker å få tilsendt teksten.

BichonEier:

syvendefar:

BichonEier:

syvendefar:Dette er fra forarbeidene til Hundeloven av 2004. Det forklarer ikke hvorfor Kamhundloven av 1991 ble innført.

Nei, dette er fra Ot. prp. nr. 45 (1990-1991) som er et forarbeid til kamphundloven.

Jepp, du har rett :) Sitatet var forbløffende likt forarbeidet til loven av 2004. Har du en link?

Nei, jeg har tilgang på dette fordi jeg har abonnement på Lovdata, men bare kontakt meg på pm hvis du ønsker å få tilsendt teksten.

syvendefar:

 

Amatør.:

syvendefar: Årsaken kan være at PitBull ligger relativt høyt på angreps/ulykkesstatistikken i enkelte land?

Javel?  Du snakket om en kilde, men har altså ikke det? "Årsaken KAN være"... Hmm..

Relativt fersk fra Amerika, og en fra Berlin/Brandenburg (Delstat i Tyskland)

 

Hvis man ser på den tyske (rask skumming mellom to pasienter på jobb....): Odds ratio (sannsynligheten) for at en rase står bak bitt er størst for golden retriever (OD=2,76) og dachs. (OD=2,19), smmenlignet mot alle andre raser. Dette til tross for at de er lavt representert i antall i hundepopulasjonen totalt i dette området, der schæfer og rottweiler i antall er mye større representert. Mulig det sier noe om HVEM som har de ulike rasene.....a la amåbarnsfamilier med mye stress, barn som løper og herjer og stresser opp bikkjene osv...

Lagt til: tabell 18 i artikkelen.

Labradorens tall er for øvrig ikke significante, noe forfatterne selv bemerker. Men signifikans finnes i høyeste grad for golden og for dachs.

Pelskåpa:

syvendefar:

Amatør.:

syvendefar: Årsaken kan være at PitBull ligger relativt høyt på angreps/ulykkesstatistikken i enkelte land?

Javel?  Du snakket om en kilde, men har altså ikke det? "Årsaken KAN være"... Hmm..

Relativt fersk fra Amerika, og en fra Berlin/Brandenburg (Delstat i Tyskland)

Hvis man ser på den tyske (rask skumming mellom to pasienter på jobb....): Odds ratio (sannsynligheten) for at en rase står bak bitt er størst for golden retriever (OD=2,76) og dachs. (OD=2,19), smmenlignet mot alle andre raser. Dette til tross for at de er lavt representert i antall i hundepopulasjonen totalt i dette området, der schæfer og rottweiler i antall er mye større representert. Mulig det sier noe om HVEM som har de ulike rasene.....a la amåbarnsfamilier med mye stress, barn som løper og herjer og stresser opp bikkjene osv...

Lagt til: tabell 18 i artikkelen.

Labradorens tall er for øvrig ikke significante, noe forfatterne selv bemerker. Men signifikans finnes i høyeste grad for golden og for dachs.

syvendefar:

 

Mofassah:

 

Årsaken til at bl.a. pitbull er forbudt i Norge skyldes manglende kunnskaper om en iboende menneskelig mental skavank som gjør at vi autmatisk kobler visse typer utseende med visse typer adferd.

Vel nei. Det er et faktum at enkelte raser er overrepresentert m h t angrep på andre hunder og på mennesker.

 

Hvilke raser er overrepresentert mht angrep på andre hunder?

Hvilke raser er overrepresentert mht angrep på mennesker?

Jeg forventer et svar med henvisning til statistiske data som viser dette, korrigert for populasjon og andre relevante faktorer.

Dere kan linke og referere til alskens statistikker fra hvor dere vil i hele verden, men disse statistikkene er overhodet ikke grunnen til at vi har forbud mor visse raser i Norge. Forbudet baserer seg på delvis hysteri, delvis ren uvitenhet blant våre lovgivere og delvis ekstremt dyktig lobbyaktivitet fra en gruppe pårørende etter et par ulykker der hunder gikk til angrep på barn. Det ligger ingen fakta på bordet, ingen forskning,  kun ukvalifisert synsing til grunn for denne loven.

Mofassah:

Dere kan linke og referere til alskens statistikker fra hvor dere vil i hele verden, men disse statistikkene er overhodet ikke grunnen til at vi har forbud mor visse raser i Norge. Forbudet baserer seg på delvis hysteri, delvis ren uvitenhet blant våre lovgivere og delvis ekstremt dyktig lobbyaktivitet fra en gruppe pårørende etter et par ulykker der hunder gikk til angrep på barn. Det ligger ingen fakta på bordet, ingen forskning,  kun ukvalifisert synsing til grunn for denne loven.

Men det er jo akkurat derfor vi linker til statistikk....

For å vise at forbudet nettopp IKKE har noe med kunnskap og fornuft å gjøre. For hadde forbudet tatt utgangspunkt i hva statistikken sier, så hadde vi hatt forbud mot dachs og golden retriver....

Pelskåpa:

Men det er jo akkurat derfor vi linker til statistikk....

For å vise at forbudet nettopp IKKE har noe med kunnskap og fornuft å gjøre. For hadde forbudet tatt utgangspunkt i hva statistikken sier, så hadde vi hatt forbud mot dachs og golden retriver....

Excactly! Og derfor er jeg glad dere gjør det, for jeg er så dårlig på å lete opp og forstå statistikk :( Men ikke dårlig på å forstå at både hunder og mennesker er individer som bør beskyttes mot diskriminering. Takknemlig for dere som forstår den og kaller den ut for det den er.

Det er bedre å slå i bordet med enn mitt argument om at mennesker og dyr fremdeles blir bitt etter forbudet også. Litt mer slagkraftig. Selv om jeg jo synes det er et valid poeng det også, at ingen problemer faktisk har blitt løst.

De som mener dette funker som hinder for de kriminelle miljøene; 1. De bryr seg gjerne ikke om raser er lovlige uansett. 2. Det finnes andre hunderaser de kan mishandle til å oppføre seg som de vil. For den bruken det refereres til, å benytte sin hund til veddemålskamper eller trusler mot andre, er dyremishandling.

Pan:Hvilke raser er overrepresentert mht angrep på andre hunder?

Hvilke raser er overrepresentert mht angrep på mennesker?

Jeg forventer et svar med henvisning til statistiske data som viser dette, korrigert for populasjon og andre relevante faktorer.

For det første er det - såvidt jeg vet - få om ingen land som registrerer angrep fra hund mot hund. Derimot vet man en del om hvilke raser som kan være mer aggressive mot andre hunder enn andre raser. I flg en av våre fremste genetiskere, prof Frode Lingås ved veterinærhøyskolen er PitBull og hunder med nært slektskap til PitBull noen av disse hundeaggressive rasene. I flg Gry Løberg ved Manimal er dachs en av de rasene som iflg NKK har har ligget på "aggresjonstoppen" her til lands. Jack Russel terrier er en relativt ny rase i Norge som har hatt en relativt bratt stige hos atferdsfolk m h t konsultasjoner p g a aggressivitet, og Cocker Spaniel med sine ulike varianter er en rase som har vist mer aggessive tendenser enn andre jakthundraser her til lands. Røde cockere mer enn sorte og begge mer enn andre cockere.

Videre kan skjele til andre lands statistikker, og her bør man også ha i mente at store hunder har et vesentlig større skadepotensiale enn små, når de først angriper.

Pelskåpa:

 

Mofassah:

 

Dere kan linke og referere til alskens statistikker fra hvor dere vil i hele verden, men disse statistikkene er overhodet ikke grunnen til at vi har forbud mor visse raser i Norge. Forbudet baserer seg på delvis hysteri, delvis ren uvitenhet blant våre lovgivere og delvis ekstremt dyktig lobbyaktivitet fra en gruppe pårørende etter et par ulykker der hunder gikk til angrep på barn. Det ligger ingen fakta på bordet, ingen forskning,  kun ukvalifisert synsing til grunn for denne loven.

 

 

Men det er jo akkurat derfor vi linker til statistikk....

For å vise at forbudet nettopp IKKE har noe med kunnskap og fornuft å gjøre. For hadde forbudet tatt utgangspunkt i hva statistikken sier, så hadde vi hatt forbud mot dachs og golden retriver....

Ja, jeg har altså sett en rekke forskjellige bitestatistikker opp gjenom, men de er egentlig lite relevante i fohold til raseforbudet i Norge. De du henviser til viser de samme tendense som de jeg har sett før.

syvendefar:

 

Mofassah:

 

Årsaken til at bl.a. pitbull er forbudt i Norge skyldes manglende kunnskaper om en iboende menneskelig mental skavank som gjør at vi autmatisk kobler visse typer utseende med visse typer adferd.

Vel nei. Det er et faktum at enkelte raser er overrepresentert m h t angrep på andre hunder og på mennesker.

 

Sitat:"Amatør.:

syvendefar: Årsaken kan være at PitBull ligger relativt høyt på angreps/ulykkesstatistikken i enkelte land?

Javel?  Du snakket om en kilde, men har altså ikke det? "Årsaken KAN være"... Hmm.. 

Syvendefar:

Relativt fersk fra Amerika, og en fra Berlin/Brandenburg (Delstat i Tyskland)"

 

Du trekker altså her paraleller mellom raseforbudet og disse statistikkene? Disse statistikkene er fra hhv 2000 og 2003.

Samtidig skriver du at du egentlig snakker om pitbullforbudet i 1991. Det er vel lenge siden jeg har sett noen overhodet bruke utenlandske bitestatistikker som argument for forbudet i Norge. Snakker du om -91 er de åpenbart ikke relevante.

syvendefar:

 

Pan:Hvilke raser er overrepresentert mht angrep på andre hunder?

 

Hvilke raser er overrepresentert mht angrep på mennesker?

Jeg forventer et svar med henvisning til statistiske data som viser dette, korrigert for populasjon og andre relevante faktorer.

Jeg er litt usikker på om jeg skal oppfatte innlegget ditt som et ønske eller et pålegg?

 

For det første er det - såvidt jeg vet - få om ingen land som registrerer angrep fra hund mot hund. Derimot vet man en del om hvilke raser som kan være mer aggressive mot andre hunder enn andre raser. I flg en av våre fremste genetiskere, prof Frode Lingås ved veterinærhøyskolen er PitBull og hunder med nært slektskap til PitBull noen av disse hundeaggressive rasene. I flg Gry Løberg ved Manimal er dachs en av de rasene som iflg NKK har har ligget på "aggresjonstoppen" her til lands. Jack Russel terrier er en relativt ny rase i Norge som har hatt en relativt bratt stige hos atferdsfolk m h t konsultasjoner p g a aggressivitet, og Cocker Spaniel med sine ulike varianter er en rase som har vist mer aggessive tendenser enn andre jakthundraser her til lands. Røde cockere mer enn sorte og begge mer enn andre cockere.

Videre kan skjele til andre lands statistikker, og her bør man også ha i mente at store hunder har et vesentlig større skadepotensiale enn små, når de først angriper.

Pelskåpa:

 

Mofassah:

 

Dere kan linke og referere til alskens statistikker fra hvor dere vil i hele verden, men disse statistikkene er overhodet ikke grunnen til at vi har forbud mor visse raser i Norge. Forbudet baserer seg på delvis hysteri, delvis ren uvitenhet blant våre lovgivere og delvis ekstremt dyktig lobbyaktivitet fra en gruppe pårørende etter et par ulykker der hunder gikk til angrep på barn. Det ligger ingen fakta på bordet, ingen forskning,  kun ukvalifisert synsing til grunn for denne loven.

 

 

Men det er jo akkurat derfor vi linker til statistikk....

For å vise at forbudet nettopp IKKE har noe med kunnskap og fornuft å gjøre. For hadde forbudet tatt utgangspunkt i hva statistikken sier, så hadde vi hatt forbud mot dachs og golden retriver....

Mofassah:

 

Pelskåpa:

 

 

Mofassah:

 

Dere kan linke og referere til alskens statistikker fra hvor dere vil i hele verden, men disse statistikkene er overhodet ikke grunnen til at vi har forbud mor visse raser i Norge. Forbudet baserer seg på delvis hysteri, delvis ren uvitenhet blant våre lovgivere og delvis ekstremt dyktig lobbyaktivitet fra en gruppe pårørende etter et par ulykker der hunder gikk til angrep på barn. Det ligger ingen fakta på bordet, ingen forskning,  kun ukvalifisert synsing til grunn for denne loven.

 

 

Men det er jo akkurat derfor vi linker til statistikk....

For å vise at forbudet nettopp IKKE har noe med kunnskap og fornuft å gjøre. For hadde forbudet tatt utgangspunkt i hva statistikken sier, så hadde vi hatt forbud mot dachs og golden retriver....

 

Du kanskje, men syvendefar tilbakeviser da vitterlig mine påstander om hva hundelovens forbud mot enkelte raser bunner i, ved å vise til denne statistikken.

 

Jeg oppfatter det motsatt: At ved å vise til denne statistikken viser man at hundeloivens tilblivelse absolutt ikke hadde noe fornuftig grunnlag. For hadde man brukt denne statistikken slik som man ellers bruker statistikk feks innenfor medisin, så hadde forbudet vært rettet mot dachs som er "bitemonster nr 1", ev også golden retriever. Så hvordan man oppfatter noe avhenger av hva slags briller man leser med.....

I dag ble faktisk jeg bitt av hund (igjen) i dag var det min feil da jeg ikke klarte å lese rotta helt riktig....
Blei bitt i fingern av en chihuahua.....

Har også tidligere blitt bitt av denne rasen, hva med å forby de???

Pelskåpa:

Jeg oppfatter det motsatt: At ved å vise til denne statistikken viser man at hundeloivens tilblivelse absolutt ikke hadde noe fornuftig grunnlag. For hadde man brukt denne statistikken slik som man ellers bruker statistikk feks innenfor medisin, så hadde forbudet vært rettet mot dachs som er "bitemonster nr 1", ev også golden retriever. Så hvordan man oppfatter noe avhenger av hva slags briller man leser med.....

Vel, Pelskåpa, jeg klarer ikke lese dette på noen annen måte enn at syvendefar er uenig med meg her. Slik jeg har lært å lese, så sier han faktisk her at det er det faktum at enkelte raser er mer tilbøyelig til å angripe andre hunder og mennesker som ligger til grunn for raseforbudet:

syvendefar:

Mofassah:

Årsaken til at bl.a. pitbull er forbudt i Norge skyldes manglende kunnskaper om en iboende menneskelig mental skavank som gjør at vi autmatisk kobler visse typer utseende med visse typer adferd.

Vel nei. Det er et faktum at enkelte raser er overrepresentert m h t angrep på andre hunder og på mennesker.