Mandagsbarnet:

syvendefar:

 

Mandagsbarnet: Skjønner du(dere) poenget mitt?

Nei.

 

Det er neppe uten grunn av Nederland nå reviderer ruslovene sine m h t hasj/narkotikaomsetning.

Synes du da det er bedre at en som bare vil røyke hasj går på gaten og kjøper "skitten", illegal hasj med en narkolanger hvor det er stor fare for IKKE å få det du ber om, i stedet for å kunne ha muligheten for å kjøpe det lovlig på et pol dersom det hadde blitt legalisert?

Vinter_Reven:

 

 

 

 

Tror du, Vinter Reven, at hasjrøykere vil legalisere cannabis fordi de vil bli heroinavhengige?

 

 

 

Det nytter ikke å svare med spørsmål heller.. , iallefall ikke når det e så dumt som det der... selvfølgelig vil ingen bli heroinavhengige, tror du jeg er dum?

Jeg tror jeg må resignere meg fra denne diskusjonen for jeg er i ferd me å klikke av den totalt ignorante stemningen her inne angående dette temaet.. fortsett videre de som har litt peiling iallefall :)

Vinter_Reven:

Tror du virkelig at de unge/allerederøykere som vil legalisere cannabis gjør det for de helsemessige årsakene?

Nå måtte jeg le litt.... nytter ikke å komme me sunnhetsargumenter, bare for de er "gode""argumenter, når jeg etter min oppfattning føler at folk bare vil være fjerne å ha det "gøy"....

Dette var det du skrev. Det jeg prøver å få frem her, er at det er ikke alle cannabisbrukere som bruker det bare for bli rusa! Noen bruker det for å tenke klarere. Noen bruker det fordi de har fysisk vondt.

Og nei, jeg tror ikke du er dum. Tvert imot!   Det er ingen som vil bli heroinavhengige. Ikke alle hasjrøykere vil legalisere planten kun pga rusens skyld.

Resigner deg du. Gøy å høre hva du mener iallefall! ;)

ThereseE:
Synes ikke det blir det samme å sammenligne heroin og amfetamin, som er livsfarlige og sterkt avhengighetsskapende stoffer med cannabis som er like avhengighetsskapende som koffein og heller ikke dødelig. Heroin er jo faktisk legalisert til medisinsk bruk....

Nemi-XX:

Mandagsbarn:
 Jeg er som sagt tidligere i tråden for legalisering til medisinsk bruk, jeg er og for avkriminalisering
for de letteste brukerne. Bruke ressursene på å ta bakmenn ikke de som sitter hjemme og tar seg en blås.

Men vil si noe til deg: du virker veldig ung og idealistisk, helt greit å argumentere for det man tror på, men du skyter deg selv i leggen her.
Å male alt så rosenrødt, slenge ut linker til tvilsomme nettsteder, argumenter vilt for at alt bare er flott og fint med cannabis det virker kun mot sin hensikt.
Tror du kommer mye lengre med et litt mere nyansert syn her, for alt er faktisk ikke rosenrødt og det blir
veldig feil å fremstille det slik.

Jeg har ikke vært mors beste barn, så jeg vet hva jeg snakker om, jeg har egenerfaringen,
jeg har sett mye, både de som ikke taklet det og de som tok seg en blås på fest og det ble med det ( jeg selv var i siste kategori).
Jeg har og lest mye, både om medisinsk virkning og forskningsrapporter for og imot av seriøse kilder.

Men du kommer bare gjennom som en smule naiv her og denne typen argumentasjon virker kun frastøtende på folk. Denne typen argumentasjon kan etter min mening være med på stoppe legalisering for medisinsk bruk og det ville vært veldig synd da det faktisk er mange som kunne hatt stort utbytte av det, da snakker jeg kronisk syke, store smerter o.l ikke som i USA der en lett depresjon og en sløv lege er alt som skal til.

Jeg vet godt at alt ikke er rosenrødt her i verden. Viss du faktisk har lest det jeg har skrevet til nå, så har jeg skrevet at det er ikke alle som tåler cannabis. Noen gjør det, men ikke alle.

Jeg har også lest mye om medisinske virkninger og forskningsrapporter om dette temaet. Hvorfor har det seg slik at de fleste norske nettsidene som skriver om cannabis bare fokuserer på det negative, mens mange amerikanske nettsider, artikler og forskningsrapporter fokuserer mer på det positive? Jo, det kan jeg svare på. Det er fordi Norge ikke har stor erfaring med dette stoffet, til tross for at det har vært i landet vårt i flere tusen år.

Vær så god å stemple meg og kalle meg naiv, men det er jeg ikke. Jeg er kanskje ung, men jeg har større livserfaring enn de fleste på min alder.

ThereseE:
Herionmisbrukere har også heroin på blå resept. Metadon. Nesten like jævlig, det bare skjer i kontrollerte former.

ThereseE:
Herionmisbrukere har også heroin på blå resept. Metadon. Nesten like jævlig, det bare skjer i kontrollerte former.

Mandagsbarnet:Vær så god å stemple meg og kalle meg naiv, men det er jeg ikke. Jeg er kanskje ung, men jeg har større livserfaring enn de fleste på min alder.

Glem det

Mandagsbarnet:

 

 

 

Jeg vet godt at alt ikke er rosenrødt her i verden. Viss du faktisk har lest det jeg har skrevet til nå, så har jeg skrevet at det er ikke alle som tåler cannabis. Noen gjør det, men ikke alle.

Jeg har også lest mye om medisinske virkninger og forskningsrapporter om dette temaet. Hvorfor har det seg slik at de fleste norske nettsidene som skriver om cannabis bare fokuserer på det negative, mens mange amerikanske nettsider, artikler og forskningsrapporter fokuserer mer på det positive? Jo, det kan jeg svare på. Det er fordi Norge ikke har stor erfaring med dette stoffet, til tross for at det har vært i landet vårt i flere tusen år.

Vær så god å stemple meg og kalle meg naiv, men det er jeg ikke. Jeg er kanskje ung, men jeg har større livserfaring enn de fleste på min alder.

Jeg har ikke kalt deg naiv, jeg kaller argumentasjonen din for en smule naiv.

Og det er nettopp fordi jeg har lest det du har skrevet til nå at jeg gjør det.
Når jeg var yngre var jeg nok en smule mer idealistisk enn hva jeg er nå, man lærer så lenge man lever.
Angående livserfaring så har jeg det i rikt monn, både opplevelser og alder.

Og jeg synes du fremstiller ting rosenrødt ja, å si at noen ikke tåler cannabis gjør ikke argumentasjonen din mere nyansert i det hele tatt.

Vent i 10 år og plukk fram tråden igjen du, mest sannsynlig skjønner du da hva jeg mener.

Nemi-XX:

 

Mandagsbarnet:

 

 

 

 

Jeg vet godt at alt ikke er rosenrødt her i verden. Viss du faktisk har lest det jeg har skrevet til nå, så har jeg skrevet at det er ikke alle som tåler cannabis. Noen gjør det, men ikke alle.

Jeg har også lest mye om medisinske virkninger og forskningsrapporter om dette temaet. Hvorfor har det seg slik at de fleste norske nettsidene som skriver om cannabis bare fokuserer på det negative, mens mange amerikanske nettsider, artikler og forskningsrapporter fokuserer mer på det positive? Jo, det kan jeg svare på. Det er fordi Norge ikke har stor erfaring med dette stoffet, til tross for at det har vært i landet vårt i flere tusen år.

Vær så god å stemple meg og kalle meg naiv, men det er jeg ikke. Jeg er kanskje ung, men jeg har større livserfaring enn de fleste på min alder.

 

 

Jeg har ikke kalt deg naiv, jeg kaller argumentasjonen din for en smule naiv.

Og det er nettopp fordi jeg har lest det du har skrevet til nå at jeg gjør det.
Når jeg var yngre var jeg nok en smule mer idealistisk enn hva jeg er nå, man lærer så lenge man lever.
Angående livserfaring så har jeg det i rikt monn, både opplevelser og alder.

Og jeg synes du fremstiller ting rosenrødt ja, å si at noen ikke tåler cannabis gjør ikke argumentasjonen din mere nyansert i det hele tatt.

Vent i 10 år og plukk fram tråden igjen du, mest sannsynlig skjønner du da hva jeg mener.

Lurer i grunn på hva de(noen) over 30 har imot ungdommen "nå til dags". Er de ikke gode nok? Ikke kom her å si at de som er eldre enn meg ikke kan lære av ungdom!(misforstå meg feil, men jeg mener ikke at du har sagt dette) 

 Er ungdom dumme bare fordi noen argumenterer for legalisering av cannabis? Argumentene jeg kommer med er faktisk gode argumenter. Kanskje du ikke ser det fordi du ikke vil se det. Jeg er sikker på at veldig mange der ute, canisere eller ikke, hundeelskere eller ei, syns argumentene mine er gode. Mange som er for legalisering ville nok brukt mange av de samme argumentene som jeg.

Klart man vil lære av ungdom. Jeg tror man kan lære masse av alle aldersgrupper. Noen av oss med litt mere år på baken enn deg har delt våre erfaringer, der vi har sett venner og bekjente bli skadet av cannabis/hasj. Jeg har sett flere. Det kan jeg dele med deg i det uendelige. Og derfor mener jeg det er bra at det ikke noe hvermannsen kan plukke opp på polet. Ja, man kan få tak i det på det illegale markedet, men jeg velger å tro at barrieren for å gjøre noe straffbart er større enn å gå inn på et vinmonopol. Og jeg ser heller ikke hvorfor man skal legalisere et stoff som påvirker sentralnervesystemet på helt andre måter enn alkohol, og som kan være skadelig ved engangsbruk. Klart man kan la folk få bruke det av medisinske grunner, men for å klarne hjernen? Og å sammenligne det med nøtteallergi?! Samboeren min jobber på akuttpsykiatrisk og de får inn folk med hasjpsykoser over en lav sko. Han har jobbet 13 på det største mottaket i fylket, og kan telle på en hånd hvor mange ganger han har opplevd folk som er psykotisk pga alkohol, og da er det pga delir, ikke selve rusen.

Mandagsbarnet:

 

 

 

Lurer i grunn på hva de(noen) over 30 har imot ungdommen "nå til dags". Er de ikke gode nok? Ikke kom her å si at de som er eldre enn meg ikke kan lære av ungdom!(misforstå meg feil, men jeg mener ikke at du har sagt dette) 

 Er ungdom dumme bare fordi noen argumenterer for legalisering av cannabis? Argumentene jeg kommer med er faktisk gode argumenter. Kanskje du ikke ser det fordi du ikke vil se det. Jeg er sikker på at veldig mange der ute, canisere eller ikke, hundeelskere eller ei, syns argumentene mine er gode. Mange som er for legalisering ville nok brukt mange av de samme argumentene som jeg.

Klart man har noe å lære av ungdommen, men i dette tilfellet føler jeg ikke at jeg har det. Jeg sitter inne med mye kunnskap om emnet, men har med årene og erfaring lært en god del som jeg ikke visste da jeg var ung og idealistisk:)
Med alderen så skifter tankegangen en smule uansett om man ikke tror det når man er så ung, man blir mere reflektert og ser mere på det store bildet, ser konsekvenser man ikke så før og får i det hele tatt en modenhet som forandrer ens syn på saker og ting.

Og jeg synes fortsatt ikke argumentene dine er gode, ikke fordi jeg ikke vil se det som du sier, men fordi de er unyanserte, ensidige og etter min erfaring og viten feil (mange av dem, jeg siterte vel 2 argumenter jeg var tildels enig i i første innlegg)

Og selvfølgelig fins det sikkert folk som synes argumentene dine er gode, og de regner jeg også for å være unyanserte og idealistiske.

Vinter_Reven:

Linnin:
Må vel ikke akkurat ruse seg. Cannabis som plante har bevisst blitt neglisjert av vestlige regjeringer for de har lagt hovedvekt på at det kan brukes som rusmiddel. På bekostning av dette, har vi gått glipp av en vidunderplante. Det er den planten som skiller seg mest ut av alle plantene i naturen når det kommer til positive egenskaper. Frøene kan spises, og er veldig sunne. Så har du de helsemessige grunnene; allergi, lettere til sinns, revmatisme, leddgikt, benskjørhet, kvalme, smertelindrende, grønn stær(?) osv. Nå tror nå jeg at hadde det vært lovlig, hadde det også vært forsket mer på de positive effektene planten har, men da må jo regjeringen innrømme at de har tatt feil;)  

Tror du virkelig at de unge/allerederøykere som vil legalisere cannabis gjør det for de helsemessige årsakene?

Nå måtte jeg le litt.... nytter ikke å komme me sunnhetsargumenter, bare for de er "gode""argumenter, når jeg etter min oppfattning føler at folk bare vil være fjerne å ha det "gøy"....

Veien til sterkere stoffer begynner ikke med hasj. Den begynner med alkohol og rastløshet! Marihuana er en plante som vokser fritt i naturen. Derfor blir det litt feil å si at hvis det skal bli legalisert, så kommer sikkert amfetamin osv også til å bli legalisert. "Pulverstoffene" er kjemiske fremstillt gift, som ikke har noe godt for seg. Som alkohol også egentlig... 

Mange jeg har vokst opp med har røykt en del hasj. For noen har det hatt en postiv effekt iform av at de fant "roen". De mistet trangen til utagering og gikk fra å være bråkmakere til å bli tilnærmert "normale". For andre har det hatt en negativ effekt iform av å bli asosiale, tiltaksløse og selvtillitsløse. Og for de fleste har det ikke betydd noe som helst, den ene eller andre veien. 

Noen gikk videre til sterker stoffer av forskjellige grunner. Noen fordi det de ble introdusert for dem av langeren sin. Noen fordi de søkte spenning. De fleste fordi de gikk på fest/byen og ble tilbudt der. Hasj og sterkere stoffer går egentlig ikke ann å sammenligne. Da det er 2 vidt forskjellige rusmidler. Det er mye større slektskap mellom alkohol og de sterkere stoffene, da de blir inntatt i (ofte) samme sammenhenger, nemmlig fest! Man røyker ikke hasj på fest. På nachspiel kanskje, men ikke fest. Mange som inntar sterkere stoffer bruker ikke hasj engang, fordi hasj gjør dem rolige, mens amfetamin gjør dem livlige.

De fleste som (kun) røyker hasj, gjør ikke en flue fortred. De gjør ingenting galt, utenom det å nettopp røyke hasj da. Tror ikke de fleste som (kun) drikker f.eks alkohol kan si det samme ;) 

For dem som kommer til å overdrive bruken av hasj, vil en event legaslisering være skadelig for. For hasj kan føre til som nevnt, depresjoner, konsentrasjonstap, tap av selvtillit og sikkert andre ting. For dem som kommer til å bruke hasj "en gang i blandt" kan det være ett sunt alternativ til fylla. Da hasj også har postive sider som f.eks økt kreativitet, ting blir morsomt og man blir rolig. 

Og som med alt annet kommer jo dette ann på individet som inntar det. Alle tåler ikke alt :)

Og jeg synes faktisk argumentet om at det allerede ER supertilgjengelig, er godt nok til å få det inn under kontrollerte former. Vinmonopolet stanset ikke hjemmebrent totalt, men det bremset det voldsomt! OG staten (vi) begynte å tjene penger på det, istedetfor at noen få kriminelle tjener seg styrtrike. 

Fenrik:

Veien til sterkere stoffer begynner ikke med hasj. Den begynner med alkohol og rastløshet! Marihuana er en plante som vokser fritt i naturen. Derfor blir det litt feil å si at hvis det skal bli legalisert, så kommer sikkert amfetamin osv også til å bli legalisert. "Pulverstoffene" er kjemiske fremstillt gift, som ikke har noe godt for seg. Som alkohol også egentlig... 

Mange jeg har vokst opp med har røykt en del hasj. For noen har det hatt en postiv effekt iform av at de fant "roen". De mistet trangen til utagering og gikk fra å være bråkmakere til å bli tilnærmert "normale". For andre har det hatt en negativ effekt iform av å bli asosiale, tiltaksløse og selvtillitsløse. Og for de fleste har det ikke betydd noe som helst, den ene eller andre veien. 

Noen gikk videre til sterker stoffer av forskjellige grunner. Noen fordi det de ble introdusert for dem av langeren sin. Noen fordi de søkte spenning. De fleste fordi de gikk på fest/byen og ble tilbudt der. Hasj og sterkere stoffer går egentlig ikke ann å sammenligne. Da det er 2 vidt forskjellige rusmidler. Det er mye større slektskap mellom alkohol og de sterkere stoffene, da de blir inntatt i (ofte) samme sammenhenger, nemmlig fest! Man røyker ikke hasj på fest. På nachspiel kanskje, men ikke fest. Mange som inntar sterkere stoffer bruker ikke hasj engang, fordi hasj gjør dem rolige, mens amfetamin gjør dem livlige.

De fleste som (kun) røyker hasj, gjør ikke en flue fortred. De gjør ingenting galt, utenom det å nettopp røyke hasj da. Tror ikke de fleste som (kun) drikker f.eks alkohol kan si det samme ;) 

For dem som kommer til å overdrive bruken av hasj, vil en event legaslisering være skadelig for. For hasj kan føre til som nevnt, depresjoner, konsentrasjonstap, tap av selvtillit og sikkert andre ting. For dem som kommer til å bruke hasj "en gang i blandt" kan det være ett sunt alternativ til fylla. Da hasj også har postive sider som f.eks økt kreativitet, ting blir morsomt og man blir rolig. 

Og som med alt annet kommer jo dette ann på individet som inntar det. Alle tåler ikke alt :)

 

Og jeg synes faktisk argumentet om at det allerede ER supertilgjengelig, er godt nok til å få det inn under kontrollerte former. Vinmonopolet stanset ikke hjemmebrent totalt, men det bremset det voldsomt! OG staten (vi) begynte å tjene penger på det, istedetfor at noen få kriminelle tjener seg styrtrike. 

 

 

 

Det han sa:)

Linnin:

Vinter_Reven:

Linnin:
Må vel ikke akkurat ruse seg. Cannabis som plante har bevisst blitt neglisjert av vestlige regjeringer for de har lagt hovedvekt på at det kan brukes som rusmiddel. På bekostning av dette, har vi gått glipp av en vidunderplante. Det er den planten som skiller seg mest ut av alle plantene i naturen når det kommer til positive egenskaper. Frøene kan spises, og er veldig sunne. Så har du de helsemessige grunnene; allergi, lettere til sinns, revmatisme, leddgikt, benskjørhet, kvalme, smertelindrende, grønn stær(?) osv. Nå tror nå jeg at hadde det vært lovlig, hadde det også vært forsket mer på de positive effektene planten har, men da må jo regjeringen innrømme at de har tatt feil;)  

Tror du virkelig at de unge/allerederøykere som vil legalisere cannabis gjør det for de helsemessige årsakene?

Nå måtte jeg le litt.... nytter ikke å komme me sunnhetsargumenter, bare for de er "gode""argumenter, når jeg etter min oppfattning føler at folk bare vil være fjerne å ha det "gøy"....

min mening er at man lever bare en gang, så jeg ser ikke problemet med å ha det gøy. Noen syns det er gøy å kjøre bil, noen syns det er gøy å feste, noen syns det er gøy å røyke osv.... Tror ikke alle er ute etter de helsebringende årsakene, nei.. Men vet mange som kan dra nytte av de, som ellers vil syns det er uaktuelt pga det er ulovlig. "nytter ikke å komme med sunnhetsargumenter", syns det er like bra argumenter som at det er gøy. Eller "det er... Eeeeeeehh.. Farlig?"

Så bare det er gøy er det lov? Alt man mener er gøy er lov? Og det gjelder alt da eller?

Jeg vil ihvertfall si at alt, gøy eller ikke, burde være lovlig, bare det ikke skader noen andre. Hadde det skadet deg om jeg eller noen andre hadde tatt meg en joint av egen fri vilje?

Mandagsbarnet:

Jeg vil ihvertfall si at alt, gøy eller ikke, burde være lovlig, bare det ikke skader noen andre. Hadde det skadet deg om jeg eller noen andre hadde tatt meg en joint av egen fri vilje?

Mandagsbarnet:

Jeg vil ihvertfall si at alt, gøy eller ikke, burde være lovlig, bare det ikke skader noen andre. Hadde det skadet deg om jeg eller noen andre hadde tatt meg en joint av egen fri vilje?

Hadde det vert i nerheten av meg, så ja!.. Har vert i samme rom som noen som røyket hasj tidligere, ble tussette i hode og måtte gå ut.. Så ja..

Angelcharm:

Mandagsbarnet:

Jeg vil ihvertfall si at alt, gøy eller ikke, burde være lovlig, bare det ikke skader noen andre. Hadde det skadet deg om jeg eller noen andre hadde tatt meg en joint av egen fri vilje?

Det skader neppe noen, om du bare tar deg EN joint, men veldig mange nøyer seg jo ikke med den ene jointen. Og de aller fleste som er i familie med rusmisbrukere vil vel si de er blitt skadet av det? På en eller flere måter?

Dette kan jeg skrive under på iallefall!.

Angelcharm:

 Og de aller fleste som er i familie med rusmisbrukere vil vel si de er blitt skadet av det? På en eller flere måter?

Litt usikker på om du mener at brukeren blir skadet av det eller familien blir skadet av det, men det er helt riktig. Begge blir skadet av det. Bruker og familie.

boblemann:

 

Angelcharm:

 

 Og de aller fleste som er i familie med rusmisbrukere vil vel si de er blitt skadet av det? På en eller flere måter?

 

 

Litt usikker på om du mener at brukeren blir skadet av det eller familien blir skadet av det, men det er helt riktig. Begge blir skadet av det. Bruker og familie.

Hvordan mener du jeg hadde tatt skade av det om jeg hadde tatt meg en joint?