Jeg trenger litt treningstips for å komme videre med denne øvelsen. Vi har nå startet noen klasse I og den desidert dårligste øvelsen er "stå under marsj. Problemet kommer etter at jeg har snudd og er på vei tilbake til hunden. Da bryter han veldig ofte og kommer i mot meg, og skulle han stå fint da, så snur han seg og kommer etter meg når jeg skal gå rundt han.

Vi trener og trener og trener, men jeg føler ikke at vi kommer noe videre. Jeg prøver å dele opp momentet, trene på så deler og tenke på belønningsplassering og har brukt en del avstandsbelønning, men det synker liksom ikke inn.

Noen som har noen gode tips å komme med?

Har ikke så mye å komme med, men jeg motsattlokket bare ståen. Så snart hunden hadde stoppet, holdt jeg bare håndflata opp som tegn på motsattlokking, og da sto hun. Måtte såklart ta det litt gradvis når jeg skulle bak henne, for at hun skulle skjønne at det var greit å stå selv om hun ikke så håndsignalet lengre, men det gikk ganske kjapt.

Går kanskje an å overføre motsattlokkingen til en belønning som ligger på bakken foran ham, så han har noe annet å fokusere på enn deg?

(Og så klart bryte hver gang han bryter stå-en, så han skjønner at det er galt.)

Hvordan blir en hånd oppe omvendt lokking? 

Jeg bryter hver gang han gjør feil, og på trening så er det bedre, men ikke bra. På stevne så virker det litt som om han "glemmer" hva han driver med (ser bort et øyeblikk og bryter så ståen) og det er det som gjør at han bryter. "Oi, mamma, var du der du ja, ja men da får jeg komme bort da, eller?"

Altså, min hund har lært motsattlokking ved at åpen håndflate med godbit=frys i posisjon. Så jeg kan bruke flat hånd med håndflata opp som signal på at hun skal fryse i den posisjonen hun er i.

Kan han ikke det, må du jo lære ham motsattlokking først :)  Og det har ikke jeg lært min hund, hun kunne før jeg fikk henne, så det må isåfall noen andre forklare...

Men jeg har iallefall klart å overføre motsattlokkinga ved å legge godbit i flat hånd for å fryse henne, og så flytte godbiten til bakken. Da kan hun stå og stirre på den til hun får beskjed om noe annet. Tenkte kanskje det kunne virke, hvis det er sånn at han pleier å fokusere på deg, og tar dine bevegelser som signal på at han kan bryte?

Ellers kan det jo lønne seg å drive aktiv forstyrrelsestrening, hvis han mister fokus på konkurranse? Jeg var observatør på Siv Svendsen-kurs nylig, og der var det en ekvipasje som slet litt med fokus. Siv gikk rundt dem, mistet snusbokser i bakken, kastet sten mot dem, ropte ut "Se, det kommer en bil!", kastet seg på bakken og skrek "AUAUAUAUAU!" - osv. Og både hund og fører lærte seg å fokusere på hverandre, istedet for å la seg distrahere av ting rundt.

Jeg ville tatt noen steg tilbake i treningen. Fått inn ordentlig stå. Måten jeg gjorde det på er.Hunden går på plass og når min venstrefot er på en tenkt linje, vrir/lener jeg overkroppen fra hunden og tar venstre arm over over hunden. langt over. Da står hunden. Garantert. Da får jeg en hund som har momentet bakover, skulle den sette seg løser jeg opp forover før den får satt seg. Legger til ros/klikk når den står.

Nå har jeg en hund som står med momentet bakover selv om den står helt riktig. Så øker jeg avstanden jeg går ifra. Varierer også slik at jeg kan gp bak med en gang slik at balansen opprettholdes.

Gjøres dette riktig vil hunden stå.

Når jeg går imot henne og forbi, ønsker jeg at hun skal se/ha hodet fremover. Jeg belønner da fremover. Gir ros/klikk når hun strekker seg mot godbit når jeg er på vei inn. Jeg passer på at hun ikke strekker seg ut av stå men nok til at forventningen går fremover.

Jeg passer alltid på å rose/klikke når forventningen til hunden er i den retningen jeg ønsker.

Bruker også å løse opp i samme retning. Veldig effektivt å bruke meg selv som belønning på denne øvelsen da jeg kan styre forventningenen til hunden i den retningen jeg ønsker.

Håper du fikk noe ut av det. Jeg skriver veldig klønete.

Red. Æsj dobbel

Ifølge Bob Bailey kan man av og til miste en adferd fordi den er for enkel. Stå må jo være den enkleste av alle adferder, og veldig lett å bryte fra.

Jeg vet det er enkelte som legger til kriterier for å gjøre adferden mer komplisert, f eks lærer de hunden at den alltid skal bytte posisjon flere ganger før den får frisignal. Så hvis den da bryter fra stående vil den enten sette seg eller legge seg, ikke komme mot eier.

En annen ting jeg har hørt folk gjør er at de lærer hunden at mens den står skal den nesetarget bakken foran seg. Kommer vel litt an på hvordan hunden er satt sammen, for noen er det nok ikke praktisk og vil se veldig dårlig ut. Men det er et ekstra kriterium for adferden.

Du kan også prøve å lære hunden å virkelig plante føttene, hvis du ikke har gjort det allerede. Du begynner med å presse mot hundens side, og klikk og belønn når hunden presser tilbake. Gjør dette fra begge sider. Du kan også dra fremover og nedover i båndet og belønne når hunden ikke rører seg. 

Høres ut som om hunden kanskje ikke helt kan dette med at du går tilbake? Jeg ser for meg to løsninger. 1. baklengskjede øvelsen. 2. gå tilbake og trene på at du går inntil hunden mens den står. Ved baklengskjeding begynner du jo med det vanskligste først(for deres del), og det vil bli mindre sannsynlig at hunden gjør feil på slutten, siden hunden går seg opp. Dersom du trener siste momentet med synlig avstandsbelønning strategisk plassert et par ganger kan det gå veldig greit. Jeg hadde kanskje kjørt en kombinasjon av 1. og 2. Først sikkerhet på at alt fungerer som det skal, og så sette det sammen baklengs. Om du kjører denne varianten så hadde jeg i tiden før en konk, tatt ut siste del av ståen og overtrent på dette. Sånn at hunden har en høy forventning om at dette gir uttelling og at hunden vet veldig godt hva den skal. Lykke til :-)

Maturin:

Altså, min hund har lært motsattlokking ved at åpen håndflate med godbit=frys i posisjon. Så jeg kan bruke flat hånd med håndflata opp som signal på at hun skal fryse i den posisjonen hun er i.

Kan han ikke det, må du jo lære ham motsattlokking først :)  Og det har ikke jeg lært min hund, hun kunne før jeg fikk henne, så det må isåfall noen andre forklare...

Men jeg har iallefall klart å overføre motsattlokkinga ved å legge godbit i flat hånd for å fryse henne, og så flytte godbiten til bakken. Da kan hun stå og stirre på den til hun får beskjed om noe annet. Tenkte kanskje det kunne virke, hvis det er sånn at han pleier å fokusere på deg, og tar dine bevegelser som signal på at han kan bryte?

Jeg synes dette høres ut som et veldig godt råd. Omvendt-lokking har hjulpet godt for Misty og meg på akkurat slike øvelser. Eksempel nå er Sitt under marsj, der Misty sitter litt "løst" med frambeina og/eller snur seg etter meg når jeg går bak/rundt.

Måten jeg jobber på (misty har lært omvendt-lokking fra før):

I fri-ved-fot kommanderer jeg Sitt, og snur meg raskt mot henne med kjempegod godbit i åpne hånd rett foran snuten hennes. flytter hun labber lukker jeg hånda. Holder hun posisjonen (uten å prøve å ta godbiten) belønner jeg (varierer hvor lenge hun må sitte. Etter noen repetisjoner av dette går jeg fra på vanlig måte, men strekker fram åpen hånd med godbit i det jeg er på vei forbi eller rundt henne. Viktig å omvendtlokke FØR hun feiler, slik at jeg får "frosset" henne i ønsket posisjon.

Ang. Huldrejentas forslag om å feile: Det er greit nok å feile, men da må man passe på at man evt. går tilbake i treninga om nødvendig, så det ikke blir for mye feiling. Vil jo helst at hunden skal bli bedre når vi trener. Dersom du feiler, og neste repetisjon også går skjeisen, så har ikke hunden lært så mye av å bli feilet. Ut fra det du skriver i ditt andre innlegg (Oi mamma osv.....), så ser det ikke ut som hunden kan øvelsen, bare deler av den.

Så gjør som andre foreslår (Boblemann/Bergljot): Gå tilbake i treninga. 

Lykke til.

Nei det er klart hunden ikke kan det, det er ikke det som er problemet, men jeg finner ikke ut hvordan jeg skal lære han det. :-P

Men skal se litt på svarene her, og prøve meg fram litt.

http://www.youtube.com/watch?v=MqY3B3PplJU

Her kan dere forøvrig se en av variasjonen der vi feiler. :-)

Huldrejenta:

http://www.youtube.com/watch?v=MqY3B3PplJU

Her kan dere forøvrig se en av variasjonen der vi feiler. :-)

Problemet er jo ikke at du går tilbake? Det er jo når du begynner å gå bak han at han snur seg? Er det bare tilfeldig her i filmen, eller er det det han pleier. I såfall, tren mer på at du går rundt han. Gå vekk som vanlig og mot han og belønn før han flytter seg. Også strekker du hvor langt bakover du gå gradvis. Varier med å gå rett frem fra han noen ganger og bare gå (delvis) rundt han. Tren på det momentet som er problemet. Du trenger ikke ta stoppen under marsj for å trene på å bli stående når du går bak.

Paneaqe:

 

Huldrejenta:

 

http://www.youtube.com/watch?v=MqY3B3PplJU

Her kan dere forøvrig se en av variasjonen der vi feiler. :-)

 

 

Problemet er jo ikke at du går tilbake? Det er jo når du begynner å gå bak han at han snur seg? Er det bare tilfeldig her i filmen, eller er det det han pleier. I såfall, tren mer på at du går rundt han. Gå vekk som vanlig og mot han og belønn før han flytter seg. Også strekker du hvor langt bakover du gå gradvis. Varier med å gå rett frem fra han noen ganger og bare gå (delvis) rundt han. Tren på det momentet som er problemet. Du trenger ikke ta stoppen under marsj for å trene på å bli stående når du går bak.

Som jeg skriver, en av variasjonene. Men det hender vel like ofte, eller kanskje litt oftere at han kommer mot meg når jeg er på vei tilbake, men tror ikke jeg har film av det. :)

Har trent mye på dette i det siste, Setter han da bare fra meg, stiller han opp i stå (trener ikke på fvf og selve stoppen, bare har han i front og sier stå) og så har jeg trent på å gå rundt, løpe rundt, hoppe rundt osv. Og når jeg tar det så ut av øvelsen går det oftest bra, det er når jeg setter det litt mer sammen at det rakner en eller annen plass. :-) 

Ot: men jeg digger innsitten hans på innkalling fra sitt xD Hoppsnurr samtidig :D sånn gjør mi også. Synes det er litt søtt. 

Ja han har en vri der. Det som ikke viser så godt på filmen er at han støter meg no for j... med frambeina for å få til den hoppsnurren og det er ikke spesielt godt. :-p

Det jeg la merke til i videoen din er at du belønnet hunden selv om den brøt fra stående...? Skjønner ikke hvorfor du belønnet det..?

Gjør du det under trening og? Hvis det var en treningssituasjon og det var meg og min hund, hadde jeg ikke sagt noen ting, plassert hunden i stående og gjentatt øvelsen. Null oppmerksomhet/ros/belønning dersom den gjorde slik.

En annen ting jeg la merke til er at hunden går vendt mot deg nesten hele tiden, sitter skjevt og legger seg skjevt. Vet det ikke er det du spør om her, men for meg ødelegger det helhetsinntrykket, siden jeg hele tiden tenker at "det der må da være veldig irriterende". Jeg ville sett p�å hvor du belønner fra når hunden går ved fot, godbitene burde holdes i høyres hånd, når du belønner fører du én godbit over til venstre hånd, fører venstre hånd til venstre ofte, deretter følger du buksesømmen ned til hundens munn.

Mvjnz:

Det jeg la merke til i videoen din er at du belønnet hunden selv om den brøt fra stående...? Skjønner ikke hvorfor du belønnet det..?

Dette er et helt bevisst valg inne i ringen. Min hund syns dette var forferdleig ekkelt i starten og hanvar veldig trykket og "lav" derfor har jeg gått inn for å gjøre alt så positivt som mulig for han i ringen. Med en gang han er helt komfortabel kommer jeg selvfølgelig til å slutte med dette. Men nå, før han er det, vil jeg være sikker på at alle opplevelsene hans er positive, selv om han ikke gjør ret. Det skal være gøy både for fører og hund, så får resultatene komme lenger ned på lista. 

Gjør du det under trening og? Hvis det var en treningssituasjon og det var meg og min hund, hadde jeg ikke sagt noen ting, plassert hunden i stående og gjentatt øvelsen. Null oppmerksomhet/ros/belønning dersom den gjorde slik.

Nei jeg gjør ikke det på trening. Bare bryter og begynner på nytt.

En annen ting jeg la merke til er at hunden går vendt mot deg nesten hele tiden, sitter skjevt og legger seg skjevt. Vet det ikke er det du spør om her, men for meg ødelegger det helhetsinntrykket, siden jeg hele tiden tenker at "det der må da være veldig irriterende". Jeg ville sett p�å hvor du belønner fra når hunden går ved fot, godbitene burde holdes i høyres hånd, når du belønner fører du én godbit over til venstre hånd, fører venstre hånd til venstre ofte, deretter følger du buksesømmen ned til hundens munn.

Har fått en del tips ang dette med rette han opp, som ser ut til å funke. Fikk mye skryt sist stevne fordi han var så bein (stvenet etter dette) så tydelig treningen har hjelp. Dette har jeg ikke film av. Men ja, jeg tenker på det. Har fått en hel del tips som ikke funker også, så det har vært et prøve/feile-prosjekt for å finne rett belønningsmetode for å rette han opp. Men som sagt så ser det ut til å funke. Er litt det samme du beskriver, men jeg holder ikke godbitene i hendene. De ligger i venstre lomme og så blir de tatt fram etter "bra"signalet og servert på utsiden av venstre fot, inntill foten. å ha godbiter i høgre hånd/lomme, forsterker bare veldig det at han går å klenger/sperrer. 

Jeg synes dere er flinke, jeg! Også gir det meg motivasjon at andre stiller til konkurranse selv om ikke alt er "perfekt" :) 

Ja, sånn støting er vondt. Spesielt når man har blåmerker fra før på samme plassen :p Vi jobber med samme probemstilling på fri ved foten vi også. Hun går for langt fram, og helst litt foran meg. En ide er å holde godbitene i høyre hånd, og etter klikket/bra så legger du en godbit i venstre hånd bak ryggen, og belønner helt innved beinet ditt slik at hunden må gå lengre bak for å få tak i den. Det blir best dersom du ikke stopper for å gi den, men fortsetter framover.

Det funket for oss, selv om vi langt ifra er i mål ennå :) 

Synes det er supert at du belønnet ståen i ringen. Ring er ring, trening er trening. Du klarer nok fint å rette opp i dette, er jo bare avslutningen som bråker litt.

I arbeid med stå pleier jeg å veksle mellom å ha avstandsbelønning foran og avstandsbelønning bak hunden. Bak for at hunden skal stoppe. Foran for at det skal bli lettere for hunden å bli stående og se rett frem når jeg går bak.

Jeg gjør andre ting også altså, høres ut som om det er det eneste :-)

Ja, det er det jeg tenker. Det viktigste for meg er at vi BEGGE har det morro i ringen, så får øvelsene heller bli som de bli. Det som ikke funker får jeg i alle fall ikke rettet opp i ringen. 

Den eneste korrigeringen jeg kan gjøre er å gjenta den delen som ikke var bra, og så belønne. Han sprang en del utenfor hinder f.eks og da etter endt øvelse tok jeg han bort, fikk han over og belønnet masse for det. Noen dommer syns det er ok, andre ikke. :-)

Jeg har gjort en del det du Bergljot beskriver. Prøver å tenke på plassering av belønning, ut i fra hvilket moment jeg øver på. Gjør mye av det som blir beskrevet her, så vi er kanskje på rett vei, og bare trenger mer trening for å befeste det. :-p

Huldrejenta:

Ja, det er det jeg tenker. Det viktigste for meg er at vi BEGGE har det morro i ringen, så får øvelsene heller bli som de bli. Det som ikke funker får jeg i alle fall ikke rettet opp i ringen. 

Den eneste korrigeringen jeg kan gjøre er å gjenta den delen som ikke var bra, og så belønne. Han sprang en del utenfor hinder f.eks og da etter endt øvelse tok jeg han bort, fikk han over og belønnet masse for det. Noen dommer syns det er ok, andre ikke. :-)

Jeg har gjort en del det du Bergljot beskriver. Prøver å tenke på plassering av belønning, ut i fra hvilket moment jeg øver på. Gjør mye av det som blir beskrevet her, så vi er kanskje på rett vei, og bare trenger mer trening for å befeste det. :-p

 

Dette med å ha det gøy i ringen er så viktig. Spesielt siden vi førere ofte blir litt rare og nervøse. Når jeg trener, så legger jeg ofte inn at jeg trekker pusten tungt e.l, for det vet jeg at jeg gjør når jeg er stresset. Prøver å legge inn litt ymse slike greier histen og pisten. Han så ut som han koste seg da :-) En annen viktig ting er jo at hunden skal prestere på neste øvelse også. Å belønne for å holde piffen oppe er etter mitt hode ikke så dumt. Hvert et poeng teller i konk!

Lykke til videre!

Ja, han har kommet seg utrolig masse. De første gangene funket ikke øvelser der jeg gikk i fra han, for det ble for skummelt. :-P

Det med å holde piffen oppe var nok ikke så dumt tenkt. Jeg har ikke tenkt på det på den måten før, men ja, en skal jo ha en hund som varer gjennom hele programmet.