Avatar:

 

Pølsetante:

 

 

Simira:

 

Når jeg skal på organisert og planlagt trening (kurs, klubb) så gir jeg enten ikke middag, eller bare halv porsjon. Da får han resten som belønning i treningen. Det er ikke fordi han jobber så himla mye bedre når han er sulten, men fordi han blir så feit hvis han får både fulle måltider og godbiter som belønning hver gang vi trener i tillegg

 

Samme her. Gir vanligvis to måltider om dagen (frokost og middag), men de dagene vi har kurs/trening får hunden middagen i form av belønning.

 

er det ikke slik som dette jeg mener om å syns det er greit  å la hunden gå sulten får at den til å jobbe bedre.

 

Jeg har bl.a opplevd at folk har sagt det blir drevet bevist avl på golden og labrador som er kronisk sultne nettopp for å få individer som er letttrente.

Jeg har også hørt at enkelte tørrfor som ikke gir metthetsfølelse bli foretrukket av eier fordi hunden da er mer letttrent.

I disse tilfellene dreier det seg derfor ikke om å sulte hunden i ordets rette forstand, men å ønske en kronisk ubehagstilstand for hunden med formål å stimulere treningsiver.

Jeg syns å bruke mat som belønning er en fin måte å aktivere overvektige hunder på, altså en midlertidig situasjon. Forøvrig er det veldig mange hunder som syns dette er en fantastisk måte å spise på. F.eks søke etter maten på plena kontra få den i matskål.

Sånne ting liker ikke jeg heller!

Men å få søke etter maten sin på plena eller lignende, er jo en mer spennende måte å spise på:)

Avatar:

Silje&Cazo:Eller han vil markere hver 5meter...

å dra i båndet hans hvert 5 m? Hva med å komunisere i steden??? Jeg tror du hadde fått et bedre forhold til hunden din...

Komuniserer veldig bra med hunden min jeg 

Han stopper ikke hver 5meter hele tiden, men noen ganger så gjør han det, som vist det f.eks har gått en løpe tispe før oss...

Da han stopper for å markere sier jeg: Kom da... Å går fremover. Da kommer han som regel etter med en gang, og får ros å en god bit, men gjør han ikke det blir det jo til at jeg drar litt i båndet da han går bak meg og båndet er 2meter langt. Går ikke akkurat å ser bak meg hele tiden... Å drar jeg ikke litt så får han jo stoppe opp å snuse, og får det akkurat som han vil...

Da jeg jogger er det jo samme greia, kan ikke stoppe opp hele tiden da for at han skal markere eller snuse... Blir ikke mye trim for noen av oss på den måten...

Silje&Cazo:Å drar jeg ikke litt så får han jo stoppe opp å snuse, og får det akkurat som han vil...

Da jeg jogger er det jo samme greia, kan ikke stoppe opp hele tiden da for at han skal markere eller snuse... Blir ikke mye trim for noen av oss på den måten...

Veldig få kan unngå å dra med et uhell, men å ha det som løsning, spesiellt om du jogger med halsbånd (vet ikke hva du bruker) mener jeg er uheldig.

Man må ikke gjøre det på den måten. Du kommer inn i en situasjon med kronisk brannslukking og ingen læring. I tillegg kan du skade hunden din enten du bruker halsbånd eller sele.

Når jeg trimmer med hundan mine har jeg kort bånd, de er vant med det så de vet hva som venter. Da slipper jeg at de snuser og lukter overalt. Men det er vel viktig å lære dem dette først så det ikke blir missforståelser =) 

Avatar:

Silje&Cazo:Å drar jeg ikke litt så får han jo stoppe opp å snuse, og får det akkurat som han vil...

Da jeg jogger er det jo samme greia, kan ikke stoppe opp hele tiden da for at han skal markere eller snuse... Blir ikke mye trim for noen av oss på den måten...

Veldig få kan unngå å dra med et uhell, men å ha det som løsning, spesiellt om du jogger med halsbånd (vet ikke hva du bruker) mener jeg er uheldig.

Man må ikke gjøre det på den måten. Du kommer inn i en situasjon med kronisk brannslukking og ingen læring. I tillegg kan du skade hunden din enten du bruker halsbånd eller sele.

Halsbånd bruker jeg selvfølgelig IKKE... Her er det kun sele som brukes. Halsbåndet er kun for å ha ID-brikken på...

Da vi jogger/ løper er han alltid føre meg, og jeg merker da han får snusen i noe eller kommer til å bevege seg møt grøfta. Å da sier jeg: Kom igjen. frem, frem...

Sakker jo farten, men stopper ikke opp for at han skal få markere eller snuse...

Å brannslukking vil jeg nå ikke kalle det. Han lærer absolutt av at jeg bare fortsetter... Før stoppet han opp hele tiden, men nå har han lært at det ikke er noen vits, for jeg stopper ikke opp for å vente på han...

Angelcharm:

syvendefar:

Angelcharm:

syvendefar:

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Tydeligvis er det mye jeg har misoppfattet mh t hundetrening.

Nå er det selvsagt mulig det er JEG som har misoppfattet. Men jeg har da flere ganger sett nokså tydelige argumenter for at dette er helt legitimt ?

Vel, for min egen del ser jeg av flere grunner ikke helt poenget med å overfore bikkja før trening. Hos meg får - eller fikk - hundene mat to ganger pr dag. Om det siste måltidet ble forskjøvet et par timer til treningen var over, tror jeg neppe at pelsen var døden nær av det :)

Det er heller ikke det jeg snakker om ;) Jeg snakker om de som mener det er helt legitimt å bruke hundens måltider som treningsbelønning. For da er hunden konstant sulten, og dermed også mer motivert.

Etter min mening er dette en "målet helliger midlet" tankegang som er fullstendig utetisk.

Red : La til noe

Tror kanskje du har gått glipp av noe her. Hunden er da ikke noe mer konstant sulten enn andre hunder? Den blir ikke magisk mer sulten av å få noen biter i slengen, kontra å få alt på en gang? Det er kanskje snakk om 10min i stedet for 2min, liksom. På den tiden jeg slet med å få eldste opp i vekt var det at hun trente for middagen sin det som gjorde til at hun i det hele tatt spiste den innimellom. På mellomste førte det til at hun ikke innhalerte maten(noe som tidvis førte til at hun brakk seg, fikk den i feil rør eller satt den fast). Jeg har heller aldri hatt veldig faste måltider, så hundene fikk nok aldri noen opplevelse av at de gikk glipp av et måltid. Kjenner jeg blir riktig sint av at man blir stemplet som noen som holder hunden konstant sulten bare fordi man gir de litt mental trening samtidig som de spiser maten som de ellers ville gjort på omtrent samme tidspunkt.

Hva om man slenger ut maten som godbitsøk, da? Eller lager hinderbane som den kan spise seg gjennom. Jeg kunne vært enig om det gikk på bekostning av hundene i forhold til at de måtte gå sultne, men det er da svært sjelden at noen gjør slikt?

Bergljot:

Angelcharm:

syvendefar:

Angelcharm:

syvendefar:

Avatar:[ "- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene..." hopper over resten]

Tydeligvis er det mye jeg har misoppfattet mh t hundetrening.

Nå er det selvsagt mulig det er JEG som har misoppfattet. Men jeg har da flere ganger sett nokså tydelige argumenter for at dette er helt legitimt ?

Vel, for min egen del ser jeg av flere grunner ikke helt poenget med å overfore bikkja før trening. Hos meg får - eller fikk - hundene mat to ganger pr dag. Om det siste måltidet ble forskjøvet et par timer til treningen var over, tror jeg neppe at pelsen var døden nær av det :)

Det er heller ikke det jeg snakker om ;) Jeg snakker om de som mener det er helt legitimt å bruke hundens måltider som treningsbelønning. For da er hunden konstant sulten, og dermed også mer motivert.

Etter min mening er dette en "målet helliger midlet" tankegang som er fullstendig utetisk.

Red : La til noe

Tror kanskje du har gått glipp av noe her. Hunden er da ikke noe mer konstant sulten enn andre hunder? Den blir ikke magisk mer sulten av å få noen biter i slengen, kontra å få alt på en gang? Det er kanskje snakk om 10min i stedet for 2min, liksom. På den tiden jeg slet med å få eldste opp i vekt var det at hun trente for middagen sin det som gjorde til at hun i det hele tatt spiste den innimellom. På mellomste førte det til at hun ikke innhalerte maten(noe som tidvis førte til at hun brakk seg, fikk den i feil rør eller satt den fast). Jeg har heller aldri hatt veldig faste måltider, så hundene fikk nok aldri noen opplevelse av at de gikk glipp av et måltid. Kjenner jeg blir riktig sint av at man blir stemplet som noen som holder hunden konstant sulten bare fordi man gir de litt mental trening samtidig som de spiser maten som de ellers ville gjort på omtrent samme tidspunkt.

Hva om man slenger ut maten som godbitsøk, da? Eller lager hinderbane som den kan spise seg gjennom. Jeg kunne vært enig om det gikk på bekostning av hundene i forhold til at de måtte gå sultne, men det er da svært sjelden at noen gjør slikt?

Og ingen har stemplet deg, det er da ikke dine hunder og ditt hundehold vi snakker om??

Avatar:

- Hvor positiv er trening når kronisk sult hos hunder blir regnet som positivt fordi de da blir lettere å trene...

Avatar:

- Hvor positiv blir treningsmetoden når individsynet er negativt? (Ingen jobber uten lønn)

Avatar:

- Hvor positivt trener man når man bruker klikker på treningen, men på veien dit haler og drar man i halsbåndet til bikkja?

Avatar:

- Er ikke den mest positive treningsmetoden å la være å lære bikkja uhensiktsmessig oppførsel, fremfor å avlære den med positiv trening? Mange hundeeiere er velmenende, og i all sin velmenethet lærer de rimelig tankesløs valp/hund en bråte ukonstruktive måter å oppføre seg på. Jeg vil påstå at før enkelte har kjøpt seg klikker å gått ut på plena for å trene hund, har de alt lært hunden flere unoter enn de kan avlære de neste 4 åra... Hunder lærer kjapt, og ikke nødvendigvis det vi vil den skal lære. Virkelig positiv trening er å være mentalt tilstede med hunden i det den går inn i en hittil ny situasjon og bevist kan veilede den til riktig handling.

Angelcharm:

 

Du kan spise maten din i små biter med mellomrom imellom.. og se hvor mett du blir?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor de som ikke gjør det jeg kritiserer, føler seg truffet og må fortelle at de ikke gjør det? Om du ikke bruker sult som treningsmotivator, så er jo alt i orden ? :)

Red: endret en setn.

Angelcharm:

Bergljot:

Du mener at du i løpet av en ti minutters treningsøkt gir ut hele hundens måltid? Isåfall er det noe jeg har gått glipp av ja. Greier man det, så er det forsåvidt greit nok ift sultfølelsen. Men jeg vil tro det ikke er mange, om de har hunder med litt størrelse på som greier det? I flere diskusjoner har det vært snakk om fordeling over et mye lengre tidsrom enn det. Gjerne i løpet av flere økter hele dagen. Du kan spise maten din i små biter med mellomrom imellom.. og se hvor mett du blir? Dessuten mener jeg som jeg har sagt før, at mat er mat.. belønning er belønning, når det kommer til øvelser som utføres i hovedsak for vår del. Da er det altså unntatt søk og kong, som hunden gjør for egen gledes skyld.

Og ingen har stemplet deg, det er da ikke dine hunder og ditt hundehold vi snakker om??

De gangene jeg brukte måltid som belønning så er det altså snakk om 10-15min, maks 30. Brukte stort sett flere godbiter i slengen, tørrfor har liksom ikke så høy kvalitet og bitene var ofte litt for små. På stuegulvet er det jo heller ikke så mye greier man får trent, så det var for min del kun enkle adferder. Flyttrening og slikt. Og da går det fort ned. :-)

Det er morsomt, for jeg har alltid sett på denne treningen som noe lystbetont for alle parter, på lik linje med all annen trening vi bedriver. Hundene liker jo å trene. Hadde jeg sett tilløp til streiking e.l så hadde det vært noe helt annet.

Har aldri vært med på folk som stykker opp måltidet for å holde hunden sulten og dra veksel på det. Men det forekommer sikkert. Det synes ikke jeg noe om.

Bergljot:

Angelcharm:

Bergljot:

Du mener at du i løpet av en ti minutters treningsøkt gir ut hele hundens måltid? Isåfall er det noe jeg har gått glipp av ja. Greier man det, så er det forsåvidt greit nok ift sultfølelsen. Men jeg vil tro det ikke er mange, om de har hunder med litt størrelse på som greier det? I flere diskusjoner har det vært snakk om fordeling over et mye lengre tidsrom enn det. Gjerne i løpet av flere økter hele dagen. Du kan spise maten din i små biter med mellomrom imellom.. og se hvor mett du blir? Dessuten mener jeg som jeg har sagt før, at mat er mat.. belønning er belønning, når det kommer til øvelser som utføres i hovedsak for vår del. Da er det altså unntatt søk og kong, som hunden gjør for egen gledes skyld.

Og ingen har stemplet deg, det er da ikke dine hunder og ditt hundehold vi snakker om??

 

De gangene jeg brukte måltid som belønning så er det altså snakk om 10-15min, maks 30. Brukte stort sett flere godbiter i slengen, tørrfor har liksom ikke så høy kvalitet og bitene var ofte litt for små. På stuegulvet er det jo heller ikke så mye greier man får trent, så det var for min del kun enkle adferder. Flyttrening og slikt. Og da går det fort ned. :-)

Det er morsomt, for jeg har alltid sett på denne treningen som noe lystbetont for alle parter, på lik linje med all annen trening vi bedriver. Hundene liker jo å trene. Hadde jeg sett tilløp til streiking e.l så hadde det vært noe helt annet.

Har aldri vært med på folk som stykker opp måltidet for å holde hunden sulten og dra veksel på det. Men det forekommer sikkert. Det synes ikke jeg noe om.

Angelcharm:

Jeg skjønner ikke helt hvorfor de som ikke gjør det jeg kritiserer, føler seg truffet og må fortelle at de ikke gjør det? Om du ikke bruker sult som treningsmotivator, så er jo alt i orden ? :)

Red: endret en setn.

Men hvis det er slik at du kun kritiserer de som gir hunden generelt for lite mat, og aldri trener mer enn fem minutter av gangen, slik at hunden aldri får i seg mer enn en håndfull godbiter - så ok. Jeg har bare aldri hørt om noen som er i nærheten av å trene sånn.

Maturin:

Angelcharm:

Jeg skjønner ikke helt hvorfor de som ikke gjør det jeg kritiserer, føler seg truffet og må fortelle at de ikke gjør det? Om du ikke bruker sult som treningsmotivator, så er jo alt i orden ? :)

Red: endret en setn.

Njei, altså, da skjønner jeg ikke helt hva du snakker om. Du skriver at det å bruke hundens måltid som treningsgodbiter er galt, fordi da får den ikke spist alt på en gang og får dermed ikke føle seg skikkelig mett?

Mens jeg ser ikke helt problemet med å gi hunden måltidet iløpet av en treningsøkt - for belønningsfrekvensen pleier da virkelig å være ganske høy, så hunden vil få i seg ganske mye i løpet av en halvtimes trening. Og sannsynligvis trener man ikke i timesvis hver eneste dag, så hunden vil innimellom få maten sin i skål eller kong eller som godbitsøk eller whatever, selv om den ikke får det hver eneste gang.

Men hvis det er slik at du kun kritiserer de som gir hunden generelt for lite mat, og aldri trener mer enn fem minutter av gangen, slik at hunden aldri får i seg mer enn en håndfull godbiter - så ok. Jeg har bare aldri hørt om noen som er i nærheten av å trene sånn.

Red: utover det, mener jeg faktisk at mat er noe man skal få uavhengig av innsats.

Maturin:

 

Men hvis det er slik at du kun kritiserer de som gir hunden generelt for lite mat, og aldri trener mer enn fem minutter av gangen, slik at hunden aldri får i seg mer enn en håndfull godbiter - så ok. Jeg har bare aldri hørt om noen som er i nærheten av å trene sånn.

- treningssesong der hunden får lite mat over f.eks et,par tre dager eller en mnd tid.

- fore hunden med mat som gir minimalt med metthetsfølelse slik at hunden går sulten selv om den ernæringsmessig får nok mat.

- ale opp hunder med kroninsk sultfølelse pga lettere å trene.

Jeg har lest innlegg her på forumet av folk som er av den mening at det er naturlig for en hund å gå sulten.

Har en kompis som trener opp hundens mat på en dag og hennes hunder er ikke mer sulten enn min...

Sladretrener og trener kontaktfelt mot trär og steiner osv + innkalling og fot på morgentur, trener samme måte med bikkja i lunsjen og trener så agility eller lydighet med hundene hele kvelden... Hun er det menneske jeg vet om som gjör mest med hundene sine og er en av de dyktigste trenerne jeg vet om... 

Aldri opplevd at hennes hunder er noe mer sultne enn min og de er i godt hold begge to...

Kan ikke se noe problem med å gjöre det på dette viset...

Angelcharm:

 

Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

Ja, jeg har gått på kurs der instruktøren trente sine hunder sånn. De måtte jobbe for maten, alltid. Men hun sultet dem jo ikke.

Angelcharm:

Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

Får jammen håpe at de er i mindretall, for det høres rett og slett absurd ut. Men når du sier det så husker jeg at jeg leste et hefte eller noe slikt før jeg fikk eldste. Der stod det at man skulle veie opp hundens mat om morgenen og dersom man skulle trene så kunne man ta fra den oppmålte maten og porsjonere ut. Eller noe slikt. Jeg syntes det hørtes rart ut. Jeg har liksom i tankene at det skal bli rimelig greit i forhold til dagsinntaket, og det har vel hendt en sjelden gang at vi fant det lurest å skippe et måltid siden hunden hadde fått i seg mer enn nok på treningen før måltidet, men slikt naziregime høres kjipt ut.

Bergljot:

Angelcharm:

Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

Får jammen håpe at de er i mindretall, for det høres rett og slett absurd ut. Men når du sier det så husker jeg at jeg leste et hefte eller noe slikt før jeg fikk eldste. Der stod det at man skulle veie opp hundens mat om morgenen og dersom man skulle trene så kunne man ta fra den oppmålte maten og porsjonere ut. Eller noe slikt. Jeg syntes det hørtes rart ut. Jeg har liksom i tankene at det skal bli rimelig greit i forhold til dagsinntaket, og det har vel hendt en sjelden gang at vi fant det lurest å skippe et måltid siden hunden hadde fått i seg mer enn nok på treningen før måltidet, men slikt naziregime høres kjipt ut.

Red: trykket litt fort der ;) De mener altså at de er såååå positive i treningen sin. OG det er jo fint.. men det hjelper lite syns jeg, om resten av hundeholdet stinker... Og ja.. heldigvis er de i fåtall :)

vil jeg påstå selv om jeg ikke har belegg for det på noe som helst vis. De samme menneskene rykker gjerne i båndet om bikkja drar.

Selvfølgelig er ingen av dem her på canis.no

Men om man trener hver dag like mye som det folk gjör når de går på kurs - er det da egentlig noen forskjell for hunden om den får maten sin + noen ekstra gode godbiter eller om den får godbiter + ingen mat på slutten av dagen?

Bee_:

Men om man trener hver dag like mye som det folk gjör når de går på kurs - er det da egentlig noen forskjell for hunden om den får maten sin + noen ekstra gode godbiter eller om den får godbiter + ingen mat på slutten av dagen?

Angelcharm:
Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

Angelcharm:
Ta en kikk rundt her inne.. så finner du nok noen. Jeg har hatt denne diskusjonen flere ganger med opptil flere ;)

Angelcharm:

 

Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

 

Red: utover det, mener jeg faktisk at mat er noe man skal få uavhengig av innsats.

Avatar:

 

Bee_:

 

Men om man trener hver dag like mye som det folk gjör når de går på kurs - er det da egentlig noen forskjell for hunden om den får maten sin + noen ekstra gode godbiter eller om den får godbiter + ingen mat på slutten av dagen?

 

Når du har påført hunden ubehagsfølelse bevist for å motivere trening?

 

Men hvordan har man påfört hunden ubehag? 

Når du drar på kurs så gir du hunden masse godbiter ilöpet av dagen så da tar du kanskje bort fra måltidet på kvelden fordi at hunden har spist så mye ilöpet av dagen... Hvordan er det annerledes enn om man bruker hundens mat til å trene med hele dagen også gir den det som er igjen (hvis det er noe igjen) på slutten av dagen?

Hva er forskjell i ubehaget? Eller mener du det er forskjell på de som gjör dette en gang iblant når de er på kurs og de som trener omtrent like mye som på kurs hver dag, sånn at dette er ok å gjöre en gang iblant, men ikke hver dag?