Avatar:

 

Når jeg tok det opp i trådstarten var det med tanke på at jeg har lest/hørt folk som bevist lar hunden gå sulten for å ha treningsmotivasjon. Dette kan gjøres på flere måter.

 

- treningssesong der hunden får lite mat over f.eks et,par tre dager eller en mnd tid.

- fore hunden med mat som gir minimalt med metthetsfølelse slik at hunden går sulten selv om den ernæringsmessig får nok mat.

- ale opp hunder med kronisk sultfølelse pga lettere å trene.

Jeg har lest innlegg her på forumet av folk som er av den mening at det er naturlig for en hund å gå sulten.

 

Angelcharm:
Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

 

Jeg synes egentlig det er en hely grei måte å gjøre det på jeg. JEG gjør ikke det, men nå er det sånn at hunder er vanedyr, og hunden er da vant til å få maten sin fordelt utover dagen, og å måtte jobbe for den, og den har sikkert stor motivasjon. Hvis hunden jobber for en tørrforkule, hvorfor ikke? Hundene har jo på ingen måte vondt av å jobbe for maten, enten det er ved godbitsøk, fylt kong eller trening, så lenge hunden faktisk får den maten den skal ha.

Disse hundene må jo uansett ha en god appetitt i utgangspunktet, for det er ikke alle hunder som gidder å jobbe for tørrfor, og at man da bruker appetitt som en motiveringsfaktor er jo ikke galt? Det er jo normalt å fore ETTER trening, slik at hunden har god appetitt under trening, og derfor jobber for godbitene. Hvis man da forer ut hele dagsrasjonen under treningsøkta, hvorfor ikke? Jeg tror ikke hunden lider av dette.

Å sulte hunden er jo noe helt annet enn å fordele dagsrasjonen utover dagen. Sulting synes jeg ingenting om.

Maturin:

 

Avatar:

 

Når jeg tok det opp i trådstarten var det med tanke på at jeg har lest/hørt folk som bevist lar hunden gå sulten for å ha treningsmotivasjon. Dette kan gjøres på flere måter.

- treningssesong der hunden får lite mat over f.eks et,par tre dager eller en mnd tid.

- fore hunden med mat som gir minimalt med metthetsfølelse slik at hunden går sulten selv om den ernæringsmessig får nok mat.

- ale opp hunder med kronisk sultfølelse pga lettere å trene.

Jeg har lest innlegg her på forumet av folk som er av den mening at det er naturlig for en hund å gå sulten.

Altså.... Hvis hunden ikke gidder å trene med mindre den er på randen av sultedød, så burde de kanskje skaffet seg en annen hund? Eller lært seg å belønne mer med leke?

Og at "det er naturlig for en hund å gå sulten" er nok i høyeste grad et definisjonsspørsmål. At du tolker det som at hunden er dødssulten og underernært, behøver jo ikke å bety at det er det folk mener. En gjennomsnittlig labrador er da aldri stappmett? Det er alltid plass til en ekstra pakke pølser, liksom... Men det betyr jo ikke at den nødvendigvis føler ubehag pga sultfølelse likevel.

 

Ja, det er stor forskjell på å sulte og ha sultfølelse. Endel hunder er jo konstant "sultne" og alltid klare for mat, men det betyr jo ikke nødvendigvis at de sulter og faktisk trenger mat. Vår forrige hund hadde sikkert spist seg ihjel om hun hadde fått muligheten (hun gikk på prednisolon). Hun var villig til å gjøre ALT for å få seg en matbit, uansett hvor mye hun hadde spist eller ikke spist, og sånn er det jo hos noen raser, ergo problemet med mange overvektige hunder.

Jeg er også sulten ganske ofte, spesielt på sjokolade, men jeg er ettertrykkelig klar over at jeg ikke sulter. :P

Avatar:

vil jeg påstå selv om jeg ikke har belegg for det på noe som helst vis. De samme menneskene rykker gjerne i båndet om bikkja drar.

Avatar:

vil jeg påstå selv om jeg ikke har belegg for det på noe som helst vis. De samme menneskene rykker gjerne i båndet om bikkja drar.

Selvfølgelig er ingen av dem her på canis.no

Synes nå det er veldig sjelden jeg ser folk som rykker i bånde til hunden jeg da men...

Jeg rykker ikke i bånde selv om jeg drar litt i det. Ikke river og røsker jeg heller...

Men siden man absolutt ikke skal dra i båndet... Så kan man ikke lære hunden å slutte og dra med å snu å gå andre veien heller da forså vidt. For en hund vil jo ofte fortsette samme veien en stund før den kommer etter deg. Å da drar man jo i båndet... 

Tror at så lenge man bruker hode å er forsiktig så det ikke blir særlig med rykk i båndet trenger man ikke å stresse så mye med det...

Husk at det er ikke farten som skader deg, det er brå stoppen...

Maturin:

 

 Jeg klarer å fylle på bensin, olje og spylevæske slik at bilen ruller og går, liksom - men en bilentusiast ville sikkert fått tårer i øynene av hvor sjelden jeg vasker den og hvor dårlig jeg tar vare på lakken.

 

Hahaha, der har du meg. Stakkars, trofaste bilen min. :)

Heldigvis betyr Bølla så fryktelig mye mer for meg en bilen min. Det er nok sikkert noen som har hund bare for å ha hund, men jeg håper og tror at de fleste er glade i hundene sine, selv om de ikke nødvendigvis gjør alt rett med dem, eller gir dem all den oppmerksomheten og treningen de trenger.

Tuvane:

 

Hahaha, der har du meg. Stakkars, trofaste bilen min. :)

Heldigvis betyr Bølla så fryktelig mye mer for meg en bilen min. Det er nok sikkert noen som har hund bare for å ha hund, men jeg håper og tror at de fleste er glade i hundene sine, selv om de ikke nødvendigvis gjør alt rett med dem, eller gir dem all den oppmerksomheten og treningen de trenger.

Jeg har "sultet" valpen min hele dens liv jeg da! :)

Vel, jeg føler det iallefall ikke slik. Men ja hunden min har fra den har kommet i hus i større eller mindre grad jobbet for maten. De dagene jeg har tid til det hele rasjonen, andre ganger kun det ene måltidet. Men at mat er noe hunden skal få servert og godbiter er noe som skal jobbes for synes jeg det blir dumt å skille på!

For min del handler dette også litt om å forebygge det å få en kresen hund. Hadde en puddel før som var "kresen", siden han "visste" jeg hadde leverbiter i skapet som vi skulle trene med etterpå, eller han spiste seg mett på leverbiter først og ville ikke ha tørrfor etterpå. Det er etter min mening langt sunnere at hunden spiser hele sin porsjon med tørrfor, og ikke tillvennes uvaner som etter min mening godbiter er.

Når det gjelder næringsopptak er det fysiologisk bedre å fordele mat over flere måltider. Eneste ulempe jeg har merket er noe mer luft i magen, på grunn av at det svelges mer luft.

Går jeg over til våtfor, blir det nok godbiter til trening på meg også ;)

Tuvane:

 

Angelcharm:
Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

 

Jeg synes egentlig det er en hely grei måte å gjøre det på jeg.

Angelcharm:

 

Tuvane:

 

 

Angelcharm:
Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

 

Jeg synes egentlig det er en hely grei måte å gjøre det på jeg.

 

Jeg vet at endel syns det... det er derfor jeg føler behov for å si at jeg ikke er enig ;)

 

Men hvorfor synes du dette er et problem, da?

Bee_:

Avatar:

 

Bee_:

 

Men om man trener hver dag like mye som det folk gjör når de går på kurs - er det da egentlig noen forskjell for hunden om den får maten sin + noen ekstra gode godbiter eller om den får godbiter + ingen mat på slutten av dagen?

 

Når du har påført hunden ubehagsfølelse bevist for å motivere trening?

 

 

Men hvordan har man påfört hunden ubehag? 

Når du drar på kurs så gir du hunden masse godbiter ilöpet av dagen så da tar du kanskje bort fra måltidet på kvelden fordi at hunden har spist så mye ilöpet av dagen... Hvordan er det annerledes enn om man bruker hundens mat til å trene med hele dagen også gir den det som er igjen (hvis det er noe igjen) på slutten av dagen?

Hva er forskjell i ubehaget? Eller mener du det er forskjell på de som gjör dette en gang iblant når de er på kurs og de som trener omtrent like mye som på kurs hver dag, sånn at dette er ok å gjöre en gang iblant, men ikke hver dag?

 

Jeg vil ikke uttale meg om vennen din eller ubehagsfølelse( jeg antar at det aldri har vært i din venns tanker eller at det er intensjonen?), men jeg tenker litt at man kanskje er på en knivsegg hva angår rovdrift/hjernevasking av hunden om alt som skal inn i hunden skal jobbes for og trenes for. Jeg synes det er forskjell på "kan" og "skal" i denne settingen. Jeg trener mye med mine hunder, vanligvis. Men det er likevel plass til et måltid stort sett. Kanskje jeg bare er heldig med hundene, de legger jo aldri på seg, eller har mange nok til at mitt treningsbehov blir tilfredsstilt? Vet om ei som må ha hvert fall to hunder, eller så trener hun dem "ihjel". Bare en hund er ikke nok, liksom. :-) 

Maturin:
Jeg tror også de fleste er glade i hundene sine, de er bare ikke så voldsomt engasjerte i dem. Eller så tenker de bare ikke over at det eksisterer annen kunnskap enn det lille de vet. Folk som overfôrer bikkjene sine så de får leddproblemer, hjerteproblemer og dør tidlig, er nok glade i hundene sine, de også. På sitt vis.

Som jeg pleier å si "omsorg er kjærlighet i praksis". Noen folk "elsker hunden sin over alt på jord" likevel forsømmer de dem, og andre bryr seg ikke så mye egentlig, men har veldig stor omsorg og omtanke for dyrene. Jeg vet hvilken type eier jeg foretrekker.

Kjærlighet er en veldig egoistisk og teoretisk ting, om man ikke gjør noe i praksis. Da kunne man like gjerne elsket en teddybjørn.

Pølsetante:

Angelcharm:

 

Tuvane:

 

 

Angelcharm:
Jeg snakker om de som bruker hele hundens dagsrasjon av mat som belønning for trening.Hele tiden, året igjennom. Og som fordeler denne etter egne behov og eget forgodtbefinnende utover dagen. Og ja.. de finnes...

 

Jeg synes egentlig det er en hely grei måte å gjøre det på jeg.

 

Jeg vet at endel syns det... det er derfor jeg føler behov for å si at jeg ikke er enig ;)

 

Men hvorfor synes du dette er et problem, da?

Avatar:

 

Bee_:

 

Men om man trener hver dag like mye som det folk gjör når de går på kurs - er det da egentlig noen forskjell for hunden om den får maten sin + noen ekstra gode godbiter eller om den får godbiter + ingen mat på slutten av dagen?

 

Når du har påført hunden ubehagsfølelse bevist for å motivere trening?

 

Maturin:

 

På en måte beundrer jeg virkelig engasjementet til de som klarer å trene så ofte, hver eneste dag, at hunden aldri blir helt mett. Rekker man å gjøre noe annet da?

 

Metthet og sult varierer sikkert litt med hunderaser og individer. Selv har jeg stort sett kun (med ett unntak) hatt hunder som gjerne vil spise hele tiden -godbiter - selv om de ikke er sultne. Feks hun jeg har nå - hun har matskåla fyllt opp hele dagen og spiser når hun er sulten og lar resten ligge igjen. Men likevel selger hun sjela for en GODBIT (som kan være alt fra pølse og leverpostei til eplebiter (!!) osv). Som er av helt annet kaliber enn maten hun får. Rett og slett fordi det er ting hun ikke får hele tiden. Og hun blir heller ikke tykk av at jeg lar skåla stå fremme hele dagen- hun selvregulerre helt ypperlig. Og ekstra godbiter under trening medfører bare at hun spiser litt mindre av maten sin resten av dagen ev dagen etter. 

Tilbyr du henne godbiter vil du tro at hun aldri er mett. Gi henne skåla med hundemat og hun snur seg bort når hun har fått nok. 

Bergljot:

 

 

Jeg vil ikke uttale meg om vennen din eller ubehagsfølelse( jeg antar at det aldri har vært i din venns tanker eller at det er intensjonen?), men jeg tenker litt at man kanskje er på en knivsegg hva angår rovdrift/hjernevasking av hunden om alt som skal inn i hunden skal jobbes for og trenes for. Jeg synes det er forskjell på "kan" og "skal" i denne settingen. Jeg trener mye med mine hunder, vanligvis. Men det er likevel plass til et måltid stort sett. Kanskje jeg bare er heldig med hundene, de legger jo aldri på seg, eller har mange nok til at mitt treningsbehov blir tilfredsstilt? Vet om ei som må ha hvert fall to hunder, eller så trener hun dem "ihjel". Bare en hund er ikke nok, liksom. :-) 

H*n har to hunder og trener dem mye, skal ikke si så mye om intensjonen bak det hele for vi har ikke diskutert det spesifikt. Men jeg vet at de får noen normale måltider de få dagene de ikke blir trent - men for hundene så tror jeg ikke det blir noen må jobbe for maten greie - de tilbyr adferd og får godis eller de blir bedt om å gjöre ting og får belönning.

Den ene hunden har krevd enorme mengder trening for å fungere - jeg tror rett ut at det har blitt en vane å belönne all adferd som er önskelig og om man gjör det konsekvent går det med ganske store mengder godis. 

Sånn jeg tenker så spiller det jo nada rolle for hunden om den belönningen den får er dens egen hundemat eller om det er noen annen form for godis så lenge hunden ser på kvaliteten av belönningen som bra nok - om man da gir nok godis under en dag til at hunden spiser opp hele dagsrasjonen sin så hadde den jo gjort det enten man hadde brukt hundematen eller godbiter... Om man da hadde brukt godbiter og den hadde spist en dagsrasjon under trening, skal man da gi den hundematen etterpå? Da risikerer man jo at hunden legger på seg...

Tror man må skille mellom de som bevisst sulter hundene for at de skal trene for lavkvalitets godbit belönninger og de som bruker hundemat som belönning i treningen fordi at hunden faktisk synes det er en god nok kvalitet på belönningen... Det er for meg to forskjellige ting...
Brukte feks hundemat (+ annet) som belönning til min til han var ni mnder, men etter det syntes han ikke at det var god nok kvalitet på belönningen - jeg kunne da ha kuttet maten til et minimum fordi jeg ville at han skulle fortsette å se på hundematen som en bra nok belönning eller jeg kunne (som jeg gjorde) funnet fram pölse og litt annet bedre snask til dyret :)

Angelcharm:

Av flere grunner. For det første, syns jeg mat er noe man skal få uavhengig av innsats! For det andre, har ihvertfall alle mine satt stor pris på å få spise seg noenlunde mette minst en gang for dagen.

Du blander ikke dine egne følelser ifh. til mat med hunden din sitt "følelsesliv"?

 

Man blir ikke mett av å få en dose kuler fordelt innimellom øvelsene..om man presterer, etter eiers forgodtbefinnende. 

Selv om enkelte synes det er godt å være skikkelig mett, dette er igjen noe som går på læring/vaner, det er verken hensiktsmessig for fordøyelse med mye mat på en gang eller forbundet med noen konkrete fordeler.

For det tredje er det et etisk spørsmål, all den tid denne treningen stort sett er øvelser gjort for vår skyld, og ikke fordi hunden syns det er så viktig. Mat er mat - belønning er noe helt annet. Og kan varieres i det uendelige uten at vi trenger å ta av matrasjonen til bikkja. Jeg syns det er et skikkelig "naziregime", å styre mattilgangen gjennom prestasjon.

 

Du må gjerne være uenig, men å begrunne dette med følelser dutillegger bikkja blir for tynt for min del altså... OG når det er sagt, trening er vel sjeldent noe vi egoistisk gjør for vår egen del. Hunder trenger trygghet, mestring og alt dette som treningen gir. Man har jo også et visst samfunnsansvar. Men at treningen er mest for eiers skyld? Vel..

Angelcharm:

 

 

Man blir ikke mett av å få en dose kuler fordelt innimellom øvelsene..om man presterer, etter eiers forgodtbefinnende. For det tredje er det et etisk spørsmål, all den tid denne treningen stort sett er øvelser gjort for vår skyld, og ikke fordi hunden syns det er så viktig.

 

_Lise_:

Angelcharm:

 

Av flere grunner. For det første, syns jeg mat er noe man skal få uavhengig av innsats! For det andre, har ihvertfall alle mine satt stor pris på å få spise seg noenlunde mette minst en gang for dagen.

Du blander ikke dine egne følelser ifh. til mat med hunden din sitt "følelsesliv"?

  Man blir ikke mett av å få en dose kuler fordelt innimellom øvelsene..om man presterer, etter eiers forgodtbefinnende. 

Selv om enkelte synes det er godt å være skikkelig mett, dette er igjen noe som går på læring/vaner, det er verken hensiktsmessig for fordøyelse med mye mat på en gang eller forbundet med noen konkrete fordeler.

For det tredje er det et etisk spørsmål, all den tid denne treningen stort sett er øvelser gjort for vår skyld, og ikke fordi hunden syns det er så viktig. Mat er mat - belønning er noe helt annet. Og kan varieres i det uendelige uten at vi trenger å ta av matrasjonen til bikkja. Jeg syns det er et skikkelig "naziregime", å styre mattilgangen gjennom prestasjon.

 

Du må gjerne være uenig, men å begrunne dette med følelser dutillegger bikkja blir for tynt for min del altså... OG når det er sagt, trening er vel sjeldent noe vi egoistisk gjør for vår egen del. Hunder trenger trygghet, mestring og alt dette som treningen gir. Man har jo også et visst samfunnsansvar. Men at treningen er mest for eiers skyld? Vel..

Klart øvelsene man trener på i hovedsak er for eiers skyld? Hvis du ser bort fra alminnelig hverdagslydighet? Og man rekker neppe å bruke opp dagsrasjonen til bikkja på det gjennom livet.. tror du?

Og at du ikke ser etikken i i dette.. er egentlig det jeg finner mest skremmende.

Maturin:

Trener vi stort sett for vår skyld? At det er akkurat LP-øvelser eller hva det nå enn er man driver med, er naturligvis for vår skyld. Men at man trener er da for hundens skyld? For at den skal få bli god og sliten i hodet, oppleve mestringsfølelsen ved å lære og klare noe nytt, og rett og slett holde de små grå ved like. At jeg også synes det er gøy er vel mest en bonus?

Maturin:

Og dette med "om man presterer" - altså, hvis ikke hunden presterer såpass at man klarer å putte i den en dagsrasjon med mat iløpet av en time eller to med trening, så bør man virkelig sette seg ned og revurdere treningen sin. 

Godt poeng! DEt er ikke snakk om hunden oppnår sin dagsrasjon eller ikke. Det må jo jeg tilpasse, er ikke motivasjonen på topp er jo "søk" fin måte å bruke opp resten på.

Jeg har hund på 9 mnd så listen er lagt lavt, og siden man har høy frekvens på belønninger i starten er det sjelden problem å "mette" hunden. ;)

Maturin:

 

Angelcharm:

 

 

 

Man blir ikke mett av å få en dose kuler fordelt innimellom øvelsene..om man presterer, etter eiers forgodtbefinnende. For det tredje er det et etisk spørsmål, all den tid denne treningen stort sett er øvelser gjort for vår skyld, og ikke fordi hunden syns det er så viktig.

 

 

Trener vi stort sett for vår skyld? At det er akkurat LP-øvelser eller hva det nå enn er man driver med, er naturligvis for vår skyld. Men at man trener er da for hundens skyld? For at den skal få bli god og sliten i hodet, oppleve mestringsfølelsen ved å lære og klare noe nytt, og rett og slett holde de små grå ved like. At jeg også synes det er gøy er vel mest en bonus?

 

Man trenger overhodet ikke bruke mat eller godbiter for den saks skyld for at hunden skal bli sliten i hodet og oppleve mestringsfølelse. Der er plenti av andre muligheter: Lek, kappløp, drakamp, snusing i skogen, ev med spor lagt ut og belønning kun i enden, sosial omgang med andre hunder (så sant man har hunder som KAN omgås andre hunder da....). Og hvis ikke eier syns det er gøy å ha hund for hundens egen nærværelses del, så syns jeg at poenget med hund forsvinner. Hvis det kun er "treningen" som er gøy for eier, hvorfor har man da hund som man må håndtere de 22 andre timene i døgnet? 

Og den mest effektive treningen er ofte den som foregår i små korte bolker på 10 minutter spredt utover døgnet. Og da blir det veldig komplisert om man skal fordele dagsrasjonen med mat til disse. 

Bee_:

 

H*n har to hunder og trener dem mye, skal ikke si så mye om intensjonen bak det hele for vi har ikke diskutert det spesifikt. Men jeg vet at de får noen normale måltider de få dagene de ikke blir trent - men for hundene så tror jeg ikke det blir noen må jobbe for maten greie - de tilbyr adferd og får godis eller de blir bedt om å gjöre ting og får belönning.

Den ene hunden har krevd enorme mengder trening for å fungere - jeg tror rett ut at det har blitt en vane å belönne all adferd som er önskelig og om man gjör det konsekvent går det med ganske store mengder godis. 

Sånn jeg tenker så spiller det jo nada rolle for hunden om den belönningen den får er dens egen hundemat eller om det er noen annen form for godis så lenge hunden ser på kvaliteten av belönningen som bra nok - om man da gir nok godis under en dag til at hunden spiser opp hele dagsrasjonen sin så hadde den jo gjort det enten man hadde brukt hundematen eller godbiter... Om man da hadde brukt godbiter og den hadde spist en dagsrasjon under trening, skal man da gi den hundematen etterpå? Da risikerer man jo at hunden legger på seg...

Tror man må skille mellom de som bevisst sulter hundene for at de skal trene for lavkvalitets godbit belönninger og de som bruker hundemat som belönning i treningen fordi at hunden faktisk synes det er en god nok kvalitet på belönningen... Det er for meg to forskjellige ting...
Brukte feks hundemat (+ annet) som belönning til min til han var ni mnder, men etter det syntes han ikke at det var god nok kvalitet på belönningen - jeg kunne da ha kuttet maten til et minimum fordi jeg ville at han skulle fortsette å se på hundematen som en bra nok belönning eller jeg kunne (som jeg gjorde) funnet fram pölse og litt annet bedre snask til dyret :)

Jeg kan faktisk relatere til det med en hund som krever veldig mye trening, både eldste og yngste stiller visse krav. Fru RR fordi hun var redd fremmede og vi trente en del ellers også. Og Hollendersnuppa er nå bare et treningsmonster, hun har behov for mye mer enn de fleste hunder for å trives. Med Fru RR hadde jeg ikke noe valg, der var det tren med godbiter eller la henne vandre videre. Med hollendersnuppa har jeg veldig mye mer å spille på. Og det gjør jeg, bruker leker, premacks, miljøbelønninger osv så godt jeg kan. Godbiter også, men siden jeg nå råforer, så blir det ikke brukt måltider lengre som treningsmotivator. Og det er forbausende hvor vant jeg var til å bruke godbitene, hvor enkelt det var, hvor vanedannende det var og hvor lite kreativ jeg ble. Så jeg er blitt en bedre allroundbelønner etter jeg fikk henne :-) Men guri nå havnet jeg ganske OT, her. Det jeg er litt bevisst er i hvert fall at hundene skal ha et eget liv også, der jeg ikke blander meg inn. Fritid. Jeg vil at vi skal være mer i gjensidig påvirkning av hverandre, ikke bare at jeg skal kontrollere alt(uten at jeg vet noe om hvordan hverdagen til din venns hunder ser ut, bare egne tanker).

Forresten, når Fru RR var som verst, og vi trente det vi var god for. Så var det som oftest slik at om jeg fikk henne til å spise en viss mengde godbiter, så var det faktisk høy sannsynlighet for at hun også ville spise tørrforet sitt, det var treningsmotivator for meg det(hun var veldig mager på den tiden).

Jeg tror forresten heller ikke at det har så mye for hundene å si hvordan de får maten servert, men for egen del er det en hårfin linje mellom et aktivt, artig og rikt hundeliv og et "positivt diktatur". Jeg vil gjerne holde meg på den siden av linjen hvor vi har det rikt sammen.

Pelskåpa:

Man trenger overhodet ikke bruke mat eller godbiter for den saks skyld for at hunden skal bli sliten i hodet og oppleve mestringsfølelse. Der er plenti av andre muligheter: Lek, kappløp, drakamp, snusing i skogen, ev med spor lagt ut og belønning kun i enden, sosial omgang med andre hunder (så sant man har hunder som KAN omgås andre hunder da....). Og hvis ikke eier syns det er gøy å ha hund for hundens egen nærværelses del, så syns jeg at poenget med hund forsvinner. Hvis det kun er "treningen" som er gøy for eier, hvorfor har man da hund som man må håndtere de 22 andre timene i døgnet? 

Og den mest effektive treningen er ofte den som foregår i små korte bolker på 10 minutter spredt utover døgnet. Og da blir det veldig komplisert om man skal fordele dagsrasjonen med mat til disse. 

Red: Der fikk du sagt veldig godt det jeg prøvde å si lenger opp. Men innrømmer at temaet opprører meg en smule, så det kom ikke så godt frem ;)

Bergljot:

Jeg tror forresten heller ikke at det har så mye for hundene å si hvordan de får maten servert, men for egen del er det en hårfin linje mellom et aktivt, artig og rikt hundeliv og et "positivt diktatur". Jeg vil gjerne holde meg på den siden av linjen hvor vi har det rikt sammen.