Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

PayByBill

 

 

Besøkende: 729

Innlogget: 21

Cannabislegalisering?

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 Neste
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Pratesjuk (men ikke om hund)
Forfatter
Innlegg
Fenrik
Champion

avatar_Fenrik

Raser:
Golden retriever
Labrador retriever
Poeng:
11738
Innlegg: 253
Offline
Postet: Fredag 11. Mai 2012, 14:21 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mandagsbarnet:

 

boblemann:

 

 

Angelcharm:

 

 Og de aller fleste som er i familie med rusmisbrukere vil vel si de er blitt skadet av det? På en eller flere måter?

 

 

Litt usikker på om du mener at brukeren blir skadet av det eller familien blir skadet av det, men det er helt riktig. Begge blir skadet av det. Bruker og familie.

 

 

Hvordan mener du jeg hadde tatt skade av det om jeg hadde tatt meg en joint?

 

Langtidsvirkningene kan være skadelige.. 

Mest sannsynlig ikke av en joint, men meget mulig av 1 joint hver dag... 

 

Men for mye av alt, er ikke bra! 



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Fenrik Liker
Mandagsbarnet
Dobbelchampion

avatar_Mandagsbarnet

Rase:
Bichon havanais
Poeng:
34057
Innlegg: 1968
Offline
Postet: Fredag 11. Mai 2012, 16:47 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Fenrik:

 

Mandagsbarnet:

 

 

boblemann:

 

 

Angelcharm:

 

 Og de aller fleste som er i familie med rusmisbrukere vil vel si de er blitt skadet av det? På en eller flere måter?

 

 

Litt usikker på om du mener at brukeren blir skadet av det eller familien blir skadet av det, men det er helt riktig. Begge blir skadet av det. Bruker og familie.

 

 

Hvordan mener du jeg hadde tatt skade av det om jeg hadde tatt meg en joint?

 

 

 

Langtidsvirkningene kan være skadelige..

Mest sannsynlig ikke av en joint, men meget mulig av 1 joint hver dag...

 

Men for mye av alt, er ikke bra!

 

Er det likevel skadelig om jeg ikke har noen form for psykiske problemer og heller ikke har det i familien? Tror ikke deeeet... Hasj er ikke på noen måte skadelig slik som tobakk, når man tenker på kreft.  Selvfølgelig er det noen som kanskje blir skikkelig asosiale, tiltaksløse og selvtillitsløse, som du nevner i et tidligere innlegg, men disse tror jeg er i et stort mindretall. Hasj er som sagt mye bedre å bruke enn alkohol. Alkohol kan også gi samme negative innvirkninger som hasj, og disse er det nok flere av, vil jeg tro. I og med vi stadig hører om folk som drikker seg ihjel, må på sykehus og pompes og slosskamper med alkohol i bildet. Som du sa i et forrige innlegg, så blir man jo roligere av å røyke hasj! Så finnes det de som ikke tåler det.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mandagsbarnet Liker
CM4ever
Klasse 1

avatar_CM4ever
Poeng:
941
Innlegg: 29
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 02:40 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

eg røyker hasj. Jeg orker sjelden å engasjere meg i denne diskusjonen, ikke fordi jeg røyker hasj og det gjør meg lat, dum eller likegyldig, men fordi mine med-forkjempere for legalisering stort sett er kunnskapsrike og kommer med svært gode argumenter. Samtidig er det et element jeg føler det er berettiget å si mer om - fordi jeg tror det er elementer ved narkotikahandel folk som ikke selv røyker har oversikt over.

Men før jeg begynner med det, må det etableres noen prinsipper som vi kan være enige i:

Staten har rett til å påvirke livsførselen til innbyggerne i et land, både i kraft av forbud, forvanskeliggjøring, og formaninger. Dagens narkotikapolitikk består av forbud og formaninger, men forbudet fungerer på en slik måte at det i stor grad er snakk om en forenkling - særlig av misbruk. 

Vi må også være enige i at alkohol faktisk er mer helseskadelig enn hasj - dette synet støttes av WHO, som faktisk må kunne regnes som en autoritet på spørsmålet.

Og vi må være enige i at rus ikke nødvendigvis er misbruk; det er langt pånær alle som bruker verken hasj eller alkohol som misbruker det - selv om det naturligvis finnes mange som gjør det innen begge gruppene.

Faktisk kan jeg innlede med en innrømmelse av at det trolig er en større prosentandel av hasjbrukere som er misbrukere, enn hva tilfellet er for alkohol. Dette skyldes til en viss grad selve rusmiddelet. Hasj er et veldig lett stoff å bruke. Hvis man røyker hasj og har en periode på 4 timer hvor man ikke har noen spesielle gjøremål, blir det for mange lett til at man benytter anledningen til å bli stein: hasj har de fortrinnene over alkohol at rusfølelsen er umiddelbar, hvilket gjør det lett å dosere, samt at rusen er relativt kortvarig - 4 timer etter å ha røyket, vil man fungere på tilnærmet normalt nivå (jeg kan akseptere en reaksjonssvekkelse på et par prosent, men ikke mer) med hensyn til nær sagt alle arbeidsoppgaver. 

Videre er det ikke umiddelbart synlig for "øvrigheten" at man er stein, såfremt man ikke har røyket veldig mye eller veldig nylig. Og avslutningsvis er det ingen ubehagelig bakrus. Alle disse faktorene gjør det veldig lett å bli en hverdagsbruker - hvilket for de aller fleste er negativt for deres personlige utvikling, ikke bare med hensyn til karriere og nydannelse av venneforhold, men også for deres intellektuelle utvikling.  Jeg synes selv det er tragisk når jeg ser folk som defineres av hasjrøykinga si, altså som ikke tenker på annet, som ikke klarer å spise eller sove uten å ha røyket først, altså som har en fast livsrutine som dreier seg rundt det å røyke hasj slik at kjedelige aktiviteter blir morsomme.

Men her kommer kjernen av årsaken til at hasjbrukere i større grad er misbrukere enn alkoholbrukere: Dette er en situasjon som skapes av forbudet.

Jeg bor i en av norges større byer (ikke oslo), og er ganske sikker på at forholdene her er sammenlignbare med de fleste norske tettsteder (med mulig unntak av oslo). Her er det slik at grunnet forbud, ønsker selgere av hasj å være så effektive som mulig - en jevnlig strøm av folk som kommer og går etter 5 minutter, igangsetter varsellamper som etterhvert sannsynliggjør politibesøk. Følgelig opererer de fleste dealere med en minimumsmengde på 5 gram per kjøp. For de uinnvidde, kan man operere med at en brukerdose stort sett ligger imellom 0.2 og 0.3 gram, avhengig av toleranse og kvalitet. Ergo blir konsekvensen av forbudet at en hasjrøyker tvinges til å handle 15-25 brukerdoser hver gang han kjøper hasj!

Nok en gang, sammenlign med alkohol. Si at du skal se en fotballkamp, og før kampen drar du på butikken og handler 2 øl, en til hver omgang. Dette har jeg selv gjort ved flere anledninger. Si at butikken hadde tvunget deg til å kjøpe 15 øl av gangen. Konsekvensen ville for svært mange blitt at de hadde drukket mer enn de 2 ølene de i utgangspunktet hadde sett for seg.

Kombiner dette med to andre aspekter ved hasjmarkedet som skapes av forbudet. 1: Åpningstider og aldersgrenser ignoreres av nær sagt alle narkotikahandlere - man kan lett ringe dealeren sin klokken 12 om kvelden - han skal sannsynligvis ikke på jobb dagen etter uansett.

2: Hasj er ikke alltid tilgjengelig, hvilket skaper et selgerstyrt marked: Ved mange anledninger har jeg planlagt å røyke hasj på fredag eller lørdag. Så har jeg på onsdag fått vite at en dealer har fått inn høykvalitetshasj. Følgelig har jeg lyst til å handle noe av den - og jeg blir nødt til å handle på onsdag for å være sikker på at det fortsatt skal være igjen. 

Så da, blir jeg, som egentlig hadde lyst på 3 brukerdoser fredagskveld, tvunget til å handle 15 brukerdoser på onsdag. Det krever ikke veldig mye fantasi, eller realitetsforståelse for den saks skyld, for å forstå at nettopp dette aspektet ved narkotikamarkedet ofte skaper mer misbruk. Videre; man får gjerne kvantumsrabatt. En forenklet versjon; Ett kilo selges kanskje for 30000 kroner. Det kiloet deles opp i biter på 100 gram, som selges for 6000 kr. Disse selges i mengder fra 5 til 20 gram, for 100 kr grammet- dog kanskje litt mindre om man kjøper 20 gram. Altså, ved å kjøpe 100 gram av gangen, kan man selge 60 gram, sitte igjen med 40 gram selv, og ha gått i null. Kjøper og selger man 300, har man tjent 8000 - for en dealer er dette lett gjennomførbart på en uke. Følgelig skaper forbudet også muligheten for at folk kan sitte hjemme, røyke hasj hele dagen, og ha en svært god inntekt som nødvendigvis må brukes til kontantkjøp. Det er stort sett dealerne som er de verste misbrukerne, særlig om man ser på de som er "mellomledd".

Rus har alltid eksistert, og det er en uoppnåelig utopi å ønske seg et rusfritt samfunn. Vi må derav sørge for at den rusbruken som eksisterer, gjennomføres på en så ansvarlig som mulig måte. Vi har lykkes med å kraftig senke tobakksbruk ved restriksjoner mht bruksområde, risikokampanjer, og et svært høyt avgiftsnivå. Alkohol har mye misbruk - men det er allikevel kraftig regulert via åpningstider, aldersgrenser og avgiftsnivå. Hasj og annen narkotika er fritatt fra alle disse. Riktignok har prisen økt noe de siste 3 årene, men med unntak av dette, har det også vært fritatt for inflasjon helt fra 1970 til 2009. Samtidig øker bruken.

Jeg har egentlig mer men jeg tviler på at det er så mange som har kommet seg helt ned hit, så jeg får gi meg. Håper uansett innlegget har vært opplysende for noen..



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av CM4ever Liker
Angelcharm
Superhund 6

avatar_Angelcharm

Rase:
Blandingshund
Poeng:
146743
Innlegg: 13105
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 08:35
CM4ever
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det du beskriver over her, er vel egentlig misbruk? Her i huset kan det godt stå både 2 og 3 6 pack med øl, eller 4 - 5 vinflasker.. i månedsvis uten at de blir rørt. Det at jeg har alkohol i huset, fører da ikke til at jeg drikker mer.

Hvis man ender opp med å bruke mer, fordi man har tilgjengelig hasj... er vel ikke det et argument FOR legalisering akkurat?



I like 3 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Angelcharm Liker
CM4ever
Klasse 1

avatar_CM4ever
Poeng:
941
Innlegg: 29
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:33
(Red: Fri 18. May 2012, 11:36)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ja, jeg beskrev noe som for de fleste vil være misbruk. Det jeg sier er at forbudet bidrar til å skape situasjonen, fordi det fører til at brukere konstant har hasj hjemme, og fordi tilgjengeligheten på mange måter øker ved mangelen på regulering. 

Alkohol ville også blitt misbrukt mer om alle som hadde lyst til å drikke 2 øl på lørdag ble tvunget til å handle 15+ øl tidligere i uka. (Uavhengig av ditt anekdotiske bevis. Jeg personlig drikker utvilsomt mer om jeg har alkohol hjemme - ikke at det er problematisk å la ei vinflaske være, men sannsynligheten for at jeg tar et glass vin øker kraftig om jeg har en åpen kartong.)  Som jeg forøvrig sa skyldes det ikke bare forbudet heller, men kombinasjonen av hvor lettvint hasj er å ruse seg på og det at man tvinges til å kjøpe større kvanta enn man egentlig har lyst på. 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av CM4ever Liker
Ny_her
Klasse 2

avatar_Ny_her
Poeng:
1489
Innlegg: 122
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:35
Freakforum?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

CM4ever:Håper uansett innlegget har vært opplysende for noen..
Det eneste opplysende her er ditt eget misbruk og avhengighet. Kreativt å skylde på tilgangen og omgivelsene for å kontrollere eget misbruk.
Fenrik:Man røyker ikke hasj på fest.
Du har ikke vært på fest skjønner jeg. Til din overraskelse så florerer det og sku du bli litt "sløv" er det jo bare å kjøre på med litt cola, speed eller whatever så går jo det fint :) Flott sant? Særlig for de som er utsatt for misbruk i utgangspunktet.
Mandagsbarnet:Jeg er sikker på at veldig mange der ute, canisere eller ikke, hundeelskere eller ei, syns argumentene mine er gode. Mange som er for legalisering ville nok brukt mange av de samme argumentene som jeg.
Jeg tror nok du vil finne mer støtte på freakforum for det meste henger ikke på greip med virkeligheten. Litt faktaopplysning: Av Cannabisprodukter så er marihujana det eneste "rene" produktet fra planten. Likevel inneholder den noe sånt som 400 gifter og kjemikalier ( noen kreftfremkallende ) i seg selv utover THC. Til sammenlikning inneholder alkohol kun ett stoff, etanol. Så en ren plante er ikke noe annet enn en dårlig unnskyldning og kan ikke sammenliknes med planta for bare 10-20 år siden da den er kraftig modifisert og inneholder nå ofte 10% THC mot ca 1% på 70-tallet. Siden man røyker samme dosene sier det seg selv at rusen blir 10 ganger så sterk også i skadevirkning. Dette er såpass nytt at det er ingen forskning eller behandling osv som henger med på utviklingens konsekvenser. Ganske skremmende egentlig. Med andre ord er det noe helt annet som røykes i dag enn i slottsparken i 68, det er faktisk ikke sammenlignbart med noe annet enn å ta ett glass og å ta hele flaska. Kjekt å eksperimentere med? Videre er hasj ett raffinert og prosessert produkt, en prosess som ytterligere involverer en masse kjipe kjemikalier noen kreftfremkallende. Eneste grunnen til at skadene ikke er mer kjent er igjen mangel på forskning. Utover gifta fra prosessen er det ofte tilsatt en masse dritt for å øke vekta og i noen tilfeller heroin for å piffe på avhengigheten. Flott sant? Hemp er forøvrig ett fullgodt produkt uten THC og brukes mange steder i verden. Vill gambling med neste generasjons psykiske og fysiske helse spør du meg.


I like 2 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Se profil Hjemmeside Liker
Ny_her
Klasse 2

avatar_Ny_her
Poeng:
1489
Innlegg: 122
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:39 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

CM4ever:

Ja, jeg beskrev noe som for de fleste vil være misbruk. Det jeg sier er at forbudet bidrar til å skape situasjonen, fordi det fører til at brukere konstant har hasj hjemme, og fordi tilgjengeligheten på mange måter øker ved mangelen på regulering. 

Alkohol ville også blitt misbrukt mer om alle som hadde lyst til å drikke 2 øl på lørdag ble tvunget til å handle 15+ øl tidligere i uka. (Uavhengig av ditt anekdotiske bevis. Jeg personlig drikker utvilsomt mer om jeg har alkohol hjemme - ikke at det er problematisk å la ei vinflaske være, men sannsynligheten for at jeg tar et glass vin øker kraftig om jeg har en åpen kartong.)  Som jeg forøvrig sa skyldes det ikke bare forbudet heller, men kombinasjonen av hvor lettvint hasj er å ruse seg på og det at man tvinges til å kjøpe større kvanta enn man egentlig har lyst på. 

Du går glipp av noe vesentlig her, folk flest klarer å ha ting stående hjemme uten å misbruke det. Tror du virkelig alle som kjøper en 3l vin eller ei hel ei på polet drikker hele når de bare skal ta seg ett glass? 



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Se profil Hjemmeside Liker
Angelcharm
Superhund 6

avatar_Angelcharm

Rase:
Blandingshund
Poeng:
146743
Innlegg: 13105
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:42 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

CM4ever:

Ja, jeg beskrev noe som for de fleste vil være misbruk. Det jeg sier er at forbudet bidrar til å skape situasjonen, fordi det fører til at brukere konstant har hasj hjemme, og fordi tilgjengeligheten på mange måter øker ved mangelen på regulering. 

Alkohol ville også blitt misbrukt mer om alle som hadde lyst til å drikke 2 øl på lørdag ble tvunget til å handle 15+ øl tidligere i uka. (Uavhengig av ditt anekdotiske bevis. Jeg personlig drikker utvilsomt mer om jeg har alkohol hjemme - ikke at det er problematisk å la ei vinflaske være, men sannsynligheten for at jeg tar et glass vin øker kraftig om jeg har en åpen kartong.)  Som jeg forøvrig sa skyldes det ikke bare forbudet heller, men kombinasjonen av hvor lettvint hasj er å ruse seg på og det at man tvinges til å kjøpe større kvanta enn man egentlig har lyst på. 

Beklager, men jeg greier ikke å følge logikken din. Ved legalisering vil man jo øke tilgjengeligheten både for de som bruker/ misbruker pr i dag. Og for de som hittil ikke har prøvd, fordi de opplever det som ekkelt eller vanskelig å skulle gå til en langer? Hvordan skulle det få forbruket ned? De som ikke greier å la være å bruke dersom de har hasj hjemme, er pr definisjon misbrukere/ avhengige. Disse vil vel bare handle oftere da, om det blir solgt lovlig, f.eks på polet? Og ved å legalisere, har man flyttet en ganske viktig grense for aksept.. som antakelig vil få flere til å prøve enn det er i dag. Jeg kan ikke se noen grunn til å gjøre det ut i fra det du skriver.

Jeg bor i en kommune hvor vi tidligere har hatt både ølmonopol, og strenge restriksjoner på salgstider. Så da handlet forlk ofte i større kvanta for å slippe å ta seg fri fra jobb osv for å få handlet. Jeg kan love deg at forbruket ikke har gått ned etter at det ble tilgjengelig overalt. Det er faktisk dokumentert motsatt.



I like 2 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Angelcharm Liker
Chalos
Trippelchampion

avatar_Chalos

Rase:
Mops
Poeng:
58959
Innlegg: 2451
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 13:34 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ny_her:

CM4ever:
Ja, jeg beskrev noe som for de fleste vil være misbruk. Det jeg sier er at forbudet bidrar til å skape situasjonen, fordi det fører til at brukere konstant har hasj hjemme, og fordi tilgjengeligheten på mange måter øker ved mangelen på regulering. 
Alkohol ville også blitt misbrukt mer om alle som hadde lyst til å drikke 2 øl på lørdag ble tvunget til å handle 15+ øl tidligere i uka. (Uavhengig av ditt anekdotiske bevis. Jeg personlig drikker utvilsomt mer om jeg har alkohol hjemme - ikke at det er problematisk å la ei vinflaske være, men sannsynligheten for at jeg tar et glass vin øker kraftig om jeg har en åpen kartong.)  Som jeg forøvrig sa skyldes det ikke bare forbudet heller, men kombinasjonen av hvor lettvint hasj er å ruse seg på og det at man tvinges til å kjøpe større kvanta enn man egentlig har lyst på. 
Du går glipp av noe vesentlig her, folk flest klarer å ha ting stående hjemme uten å misbruke det. Tror du virkelig alle som kjøper en 3l vin eller ei hel ei på polet drikker hele når de bare skal ta seg ett glass? 

Hehe, jeg er ikke sånn iallefall ;) Jeg kan både ha 3L vin stående og mange øl uten at jeg trenger å ta noe av det på flere uker.. Og om jeg har åpnet 3L vin trenger jeg så APSOLUTT ikke å drikke mer enn 2 glass som var planlagt.. Så selv om man har alkohol i huset trenger man ikke drikke det.. Så jeg er enig med Ny_her.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Chalos Liker
Anonym
Dobbelchampion

avatar_Anonym
Poeng:
25641
Innlegg: 440
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 14:38 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

CM4ever:

 

...Men her kommer kjernen av årsaken til at hasjbrukere i større grad er misbrukere enn alkoholbrukere: Dette er en situasjon som skapes av forbudet.

Jeg bor i en av norges større byer (ikke oslo), og er ganske sikker på at forholdene her er sammenlignbare med de fleste norske tettsteder (med mulig unntak av oslo). Her er det slik at grunnet forbud, ønsker selgere av hasj å være så effektive som mulig - en jevnlig strøm av folk som kommer og går etter 5 minutter, igangsetter varsellamper som etterhvert sannsynliggjør politibesøk. Følgelig opererer de fleste dealere med en minimumsmengde på 5 gram per kjøp. For de uinnvidde, kan man operere med at en brukerdose stort sett ligger imellom 0.2 og 0.3 gram, avhengig av toleranse og kvalitet. Ergo blir konsekvensen av forbudet at en hasjrøyker tvinges til å handle 15-25 brukerdoser hver gang han kjøper hasj!

Nok en gang, sammenlign med alkohol. Si at du skal se en fotballkamp, og før kampen drar du på butikken og handler 2 øl, en til hver omgang. Dette har jeg selv gjort ved flere anledninger. Si at butikken hadde tvunget deg til å kjøpe 15 øl av gangen. Konsekvensen ville for svært mange blitt at de hadde drukket mer enn de 2 ølene de i utgangspunktet hadde sett for seg.

Kombiner dette med to andre aspekter ved hasjmarkedet som skapes av forbudet. 1: Åpningstider og aldersgrenser ignoreres av nær sagt alle narkotikahandlere - man kan lett ringe dealeren sin klokken 12 om kvelden - han skal sannsynligvis ikke på jobb dagen etter uansett.

2: Hasj er ikke alltid tilgjengelig, hvilket skaper et selgerstyrt marked: Ved mange anledninger har jeg planlagt å røyke hasj på fredag eller lørdag. Så har jeg på onsdag fått vite at en dealer har fått inn høykvalitetshasj. Følgelig har jeg lyst til å handle noe av den - og jeg blir nødt til å handle på onsdag for å være sikker på at det fortsatt skal være igjen. 

Så da, blir jeg, som egentlig hadde lyst på 3 brukerdoser fredagskveld, tvunget til å handle 15 brukerdoser på onsdag. Det krever ikke veldig mye fantasi, eller realitetsforståelse for den saks skyld, for å forstå at nettopp dette aspektet ved narkotikamarkedet ofte skaper mer misbruk. Videre; man får gjerne kvantumsrabatt. En forenklet versjon; Ett kilo selges kanskje for 30000 kroner. Det kiloet deles opp i biter på 100 gram, som selges for 6000 kr. Disse selges i mengder fra 5 til 20 gram, for 100 kr grammet- dog kanskje litt mindre om man kjøper 20 gram. Altså, ved å kjøpe 100 gram av gangen, kan man selge 60 gram, sitte igjen med 40 gram selv, og ha gått i null. Kjøper og selger man 300, har man tjent 8000 - for en dealer er dette lett gjennomførbart på en uke. Følgelig skaper forbudet også muligheten for at folk kan sitte hjemme, røyke hasj hele dagen, og ha en svært god inntekt som nødvendigvis må brukes til kontantkjøp. Det er stort sett dealerne som er de verste misbrukerne, særlig om man ser på de som er "mellomledd".

Jeg har egentlig mer men jeg tviler på at det er så mange som har kommet seg helt ned hit, så jeg får gi meg. Håper uansett innlegget har vært opplysende for noen..

 

Jeg har lest hele innlegget ditt, og som AC også sa, så ser jeg ikke logikken. Jeg har masse alkohol her hjemme, både cognac, vin og øl. Likevel har jeg ikke smakt alkohol siden påske. Om jeg f.eks skal ha to øl til en fotballkamp (eller for min del, en øl til tacomiddagen) kommer jeg aldri hjem fra butikken med mindre enn en 6Žer, men drikker ikke mer enn den ene ølen likevel. De eneste jeg kjenner som alltid planlegger innkjøp av er spesifikt antall alkoholenheter er faktisk alkoholikere som forsøker å regulere inntaket sitt...

I tillegg er det vel mer risikofylt å besøke dealere hyppig for å kjøpe 5 g i slengen enn å besøke dem sjelden og kjøpe et litt større kvantum? I mitt hode ville det i allefall vært logisk å forsøke å minske risikoen for å bli tatt.

Og forresten, du nevnte åpningstider. Om man  ha alkohol klokka 12 på kvelden er det ikke vanskeligere å få tak i det enn å få tak i hasj. Men om man plutselig ha rusmidler akutt midt på natta, så vil jeg påstå at man er sterkt avhengig og bør søke hjelp.



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Liker
Linnin
Dobbelchampion

avatar_Linnin

Rase:
Boerboel
Poeng:
46034
Innlegg: 766
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 15:01 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ja det er forskjell på bruk og misbruk. Hadde to kasser øl som gikk ut på dato for noen mnd siden, så man MÅ ikke drikke det man kjøper:p hvis man skal være så "lur" å kjøpe 100g sjelden, kontra 5g et par ganger i uka, blir du kanskje ikke lagt merke til så ofte. Men om du da skulle blitt tatt med 100g, er vel sjansen for å bli tatt for at du selv selger større.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Linnin Liker
Anonym
Dobbelchampion

avatar_Anonym
Poeng:
25641
Innlegg: 440
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 15:44 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Linnin:
hvis man skal være så "lur" å kjøpe 100g sjelden, kontra 5g et par ganger i uka, blir du kanskje ikke lagt merke til så ofte. Men om du da skulle blitt tatt med 100g, er vel sjansen for å bli tatt for at du selv selger større.
100 gram var vel noe drøyt. Så vidt jeg vet slipper man unna med forelegg dersom man er i besittelse av opp til 15 g, og innkjøp av 15 g ville jo i teorien redusert risikoen med å bli tatt med 2/3. Men om man røyker 10 g i uka er man vel ikke kapabel til å være bekymret for noe som helst her i verden, vil jeg tro ;)



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Liker
boblemann
Trippelchampion

avatar_boblemann

Rase:
Blandingshund
Poeng:
68234
Innlegg: 991
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 15:57 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Linnin:
 Hadde to kasser øl som gikk ut på dato.

Det er alkoholmisbruk.



I like 3 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av boblemann Liker
Linnin
Dobbelchampion

avatar_Linnin

Rase:
Boerboel
Poeng:
46034
Innlegg: 766
Offline
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 18:42
Kongsdattra
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Tror nok mange som røyker ti gram i uka ofte bekymrer seg mer enn de so ikke røyker:p og med tanke på alkoholmisbruk så gav jeg bort de kassne til en som mer enn gjerne villr ha de:) slapp heldigvis i være misbruker:p


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Linnin Liker
VentNåLitt
Dobbelchampion

avatar_VentNåLitt

Rase:
Staffordshire bull terrier
Poeng:
44631
Innlegg: 1280
Offline
Postet: Lørdag 19. Mai 2012, 03:07 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg ser logikken med kvantumsrabatt og mer misbruk.

Det er flott at flere medlemmer her inne kan ha mengder med alkohol i hjemmet sitt, uten å røre det. Eller kjøpe seks øl, men kun drikke en, slik planlagt. Hvis det hadde vært sånn for samtlige, tror jeg ikke vi ville hatt no særlig rusmiddelproblematikk.

Jeg tror at de fleste som tenker de kun skal drikke en øl, og kjøper seg en 6pack, ender opp med å drikke mer øl enn de hadde tenkt.

Det samme gjelder hasj. Det er sinnsykt mange brukere som kommer opp i problemer fordi de tenker de skal finansiere eget forbruk ved å selv selge. Så ender de opp med å bruke det opp, og setter seg i gjeld.

Det er også ganske så menneskelig - i alle fall en ganske utbredt egenskap vil jeg tro - å slå til på tilbud om de virker gode. Jfr. kampanjer fra matbutikker, kleskjeder, etc. Om man ved en tur til polet for å kjøpe en liten flaske vin, ble fortalt at en kan få cognac eller en helt fantastisk ny vodka til halv pris, ja, så tror jeg mange hadde slått til. Selv om de kun skulle ha vin. Synes da ikke det er så vanskelig å tenke seg at en hasjbruker plutselig kan finne på å si ja til litt amfetamin - nesten, om ikke helt, gratis - om h*n tilbys det. Min erfaring er derimot at dette har begrenset seg en del, da det har blitt til større cannabismiljøer der bruk av hardere stoffer ikke godtas. Så den veien til hardere stoffer - den kan faktisk være lengre i et cannabismiljø enn blant den "vanlige befolkning".

Hasj er farlig. For samfunnet. Ulovligheten gjør at det er big business, og finansierer menneskehandel, terror, krig. Prisen på hasj har vel omtrent doblet seg på noen få år nå. Prisen på kokain har gått ned, og blitt mer tilgjengelig (så har kvaliteten gått ned også da). Grensene har åpnet seg mer, og det er mye penger i dette, for fattige borgere av andre deler av verden. Fengslene fylles opp av kurerere. Normenn er villige til å betale høy pris for "dårlig dop". Hvorvidt hasj/cannabis er farlig for brukeren, kommer an på en hel del faktorer. Hvorfor røyker h*n, hvor ofte, hvor mye, hvordan oppleves rusen, hvordan oppleves det å nyktre til, etc etc.

All rus er farlig, om det misbrukes. Og mye kan bli rusmiddel. Folk er avhengige, utover det livsnødvendige inntak, av mat. Fedme er vel den sykdommen som tar flest liv i den vestlige verden. Folk har sluttet å bevege på seg, de sitter foran TV eller data timer i strekk. Mange er avhengige av kaffe. Nikotin, ikke minst - en av de mest avhengighetsskapende stoffene som finnes er totalt legalt. Avhengigheten av stoffer overdrives også. Heroin skal være det mest avhengighetsskapende stoffet, rent fysisk, om jeg har forstått riktig. Heroin omdannes til morfin i hjernen, og jeg må innrømme at de gangene jeg har fått morfin (legalt), har det gitt mersmak. Alt føltes behagelig, ingenting var negativt.... "En herlig rus". Men jeg har enda til gode å ende opp som heroinvrak.... Den psykiske avhengigheten er langt verre enn den fysiske. Den fysiske varer i verste fall i noen få dager.

Og det er feil å si "bare en gang så er du hekta". Mange soldater i Vietnamkrigen brukte jevnlig opium, men sluttet tvert da de kom hjem til USA. De fleste i alle fall. Det forskes på området, og konklusjonene er sprikende. Resultatet avhenger vel av hvem som har betalt for forskningen.... Mye spiller inn ang. avhengighet. Arv er jo en faktor. En annen er jo så klart om du LIKER rusen. Ikke alle liker hasjrus, selv om det ofte fremstilles som om du ikke KAN mislike rusen. Personlig liker jeg alkohol, men jeg liker ikke å bli full. De fleste jeg kjenner, liker egentlig ikke alkohol, men drikker for å bli fulle.

Folk må kunne ta ansvar for eget liv. Jeg er for legalisering (og ikke bare dekriminalisering). Jeg tror vi da ville hatt mindre problemer i forhold til rusmisbrukere, og kriminalitet som følger rusmisbruk. Folk ville kunnet få hjelp for sine problemer i stedet for straff, prisene hadde blitt lavere, slik at kriminalitet ikke nødvendigvis automatisk fulgte med, og ikke minst ville bakmenn hatt store problemer med å finansiere etter mitt syn verre prosjekter som krig, menneskehandel, terror og generell elendighet. De som ender opp som misbrukere, må hjelpes, slik alkoholikere hjelpes i dag (eller skal hjelpes i dag). Vi hadde en løsgjengerlov en gang i tiden også, som nærmest var designet for å bure inn alkiser.

Kan argumentere side opp og side ned for forskjellige syn på dette emnet, men det blir for mye og det blir for seint. Det har allerede blitt for mye og for seint. Man kan synse og synse, men faktum er at man ikke vet før det eventuelt prøves ut.

 

 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av VentNåLitt Liker
Mofassah
Dobbelchampion

avatar_Mofassah

Rase:
Riesenschnauzer sort
Poeng:
36068
Innlegg: 1705
Offline
Postet: Mandag 21. Mai 2012, 19:03 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Dersom alkohol og tobakk hadde blitt oppfunnet i dag, hadde det da blitt lovlig å markedsføre? Neppe. Å bringe flere rusmilder til torgs fører bare til en ting, mer rus, og det er det vel strengt tatt svært lite bruk for.



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mofassah Liker
Mandagsbarnet
Dobbelchampion

avatar_Mandagsbarnet

Rase:
Bichon havanais
Poeng:
34057
Innlegg: 1968
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 00:29 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Men en ting.. Om f.eks heroin hadde blitt lovlig, hadde dere tatt det da? Jeg hadde ikke tatt det uansett, men jeg syns at de som virkelig vil ødelegge livet sitt med det, skal få lov til det. Om naboen bruker heroin, hadde det jo ikke skadet meg... Er selvfølgelig veldig for at misbrukere skal få hjelp!



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mandagsbarnet Liker
Mandagsbarnet
Dobbelchampion

avatar_Mandagsbarnet

Rase:
Bichon havanais
Poeng:
34057
Innlegg: 1968
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 00:32 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Linnin:
Tror nok mange som røyker ti gram i uka ofte bekymrer seg mer enn de so ikke røyker:p og med tanke på alkoholmisbruk så gav jeg bort de kassne til en som mer enn gjerne villr ha de:) slapp heldigvis i være misbruker:p

Når man røyker hasj, kommer man til en problemfri verden, på en måte. Det er på en måte ingenting å bekymre seg for. Litt vanskelig å forklare. Jeg ble forklart dette en gang av en venn som røyker hasj. Mange av hans venner blir også slik... bekymringsfrie... :)



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mandagsbarnet Liker
Angelcharm
Superhund 6

avatar_Angelcharm

Rase:
Blandingshund
Poeng:
146743
Innlegg: 13105
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 00:35 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mandagsbarnet:

Linnin:
Tror nok mange som røyker ti gram i uka ofte bekymrer seg mer enn de so ikke røyker:p og med tanke på alkoholmisbruk så gav jeg bort de kassne til en som mer enn gjerne villr ha de:) slapp heldigvis i være misbruker:p
Når man røyker hasj, kommer man til en problemfri verden, på en måte. Det er på en måte ingenting å bekymre seg for. Litt vanskelig å forklare. Jeg ble forklart dette en gang av en venn som røyker hasj. Mange av hans venner blir også slik... bekymringsfrie... :)

Ja, mange kan oppleve hasjrus, som at de er bekymringsfrie. Problemet er bare at følelsen slett ikke holder seg når rusen går over. Og mange av dem går inn i nedturer eller depresjoner istedet. Så må man ruse seg stadig oftere da.. for å føle seg "lykkelig og bekymringsfri"

Veldig god oppskrift må jeg si...



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Angelcharm Liker
Mandagsbarnet
Dobbelchampion

avatar_Mandagsbarnet

Rase:
Bichon havanais
Poeng:
34057
Innlegg: 1968
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 00:39 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Angelcharm:

 

Mandagsbarnet:

 

Linnin:
Tror nok mange som røyker ti gram i uka ofte bekymrer seg mer enn de so ikke røyker:p og med tanke på alkoholmisbruk så gav jeg bort de kassne til en som mer enn gjerne villr ha de:) slapp heldigvis i være misbruker:p
Når man røyker hasj, kommer man til en problemfri verden, på en måte. Det er på en måte ingenting å bekymre seg for. Litt vanskelig å forklare. Jeg ble forklart dette en gang av en venn som røyker hasj. Mange av hans venner blir også slik... bekymringsfrie... :)

 

Ja, mange kan oppleve hasjrus, som at de er bekymringsfrie. Problemet er bare at følelsen slett ikke holder seg når rusen går over. Og mange av dem går inn i nedturer eller depresjoner istedet. Så må man ruse seg stadig oftere da.. for å føle seg "lykkelig og bekymringsfri"

 

Veldig god oppskrift må jeg si...

 

Men så er det da heller ikke alle som misbruker hasj. Svært mange bruker det for å slappe av. For å koble ut. På lik linje med de som tar seg en pils i sommervarmen.

Alkohol ødelegger hjernecellene dine. Hasj bare gjør de lammet i en kort stund, til rusen er over. 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mandagsbarnet Liker
samsung
Dobbelchampion

avatar_samsung
Poeng:
46777
Innlegg: 2834
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 00:49 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

http://hasjavvenning.wordpress.com/



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av samsung Liker
samsung
Dobbelchampion

avatar_samsung
Poeng:
46777
Innlegg: 2834
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 01:01
(Red: Sat 26. May 2012, 01:04)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hva legger dere i ordet missbruke da?
Betyr det hver dag?
Det er helt greit å ta seg ett glass en gang i blant for de som ønsker det.
Noen drikker og ruser seg hver helg.Når mandag kommer så gleder de seg til neste helg for da er det fest.allerede der burde det ringe noen bjeller både hos den det gjelder og foreldre osv..da er "dere" på villspor..Så brått begynner dere å drikke/ruse dere på en onsdag fks...da er dere i en ond sirkel med en gang.til slutt blir det en vane..kanskje onsdag og fredag/lørdag blir til mandag-tirsdag-onsdag-torsdag-fredag-lørdag-søndag..


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av samsung Liker
Mandagsbarnet
Dobbelchampion

avatar_Mandagsbarnet

Rase:
Bichon havanais
Poeng:
34057
Innlegg: 1968
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 11:03 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

samsung:

Hva legger dere i ordet missbruke da?
Betyr det hver dag?
Det er helt greit å ta seg ett glass en gang i blant for de som ønsker det.
Noen drikker og ruser seg hver helg.Når mandag kommer så gleder de seg til neste helg for da er det fest.allerede der burde det ringe noen bjeller både hos den det gjelder og foreldre osv..da er "dere" på villspor..Så brått begynner dere å drikke/ruse dere på en onsdag fks...da er dere i en ond sirkel med en gang.til slutt blir det en vane..kanskje onsdag og fredag/lørdag blir til mandag-tirsdag-onsdag-torsdag-fredag-lørdag-søndag..

Jeg vil si at misbruk er når en f.eks røyker hasj for å komme gjennom dagen. Jeg vet om flere som misbruker cannabis, men de er ikke avhengige. De røyker det for å komme gjennom dagen fordi de har utrolig mye problem hjemme og med foreldrene.

En jeg vet om hadde balltre og kniv i bagen sin mens han røyka. Han sa det var for å beskytte seg selv. DET er drøyt...



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Mandagsbarnet Liker
samsung
Dobbelchampion

avatar_samsung
Poeng:
46777
Innlegg: 2834
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 17:51 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mandagsbarnet:

samsung:
Hva legger dere i ordet missbruke da?
Betyr det hver dag?
Det er helt greit å ta seg ett glass en gang i blant for de som ønsker det.
Noen drikker og ruser seg hver helg.Når mandag kommer så gleder de seg til neste helg for da er det fest.allerede der burde det ringe noen bjeller både hos den det gjelder og foreldre osv..da er "dere" på villspor..Så brått begynner dere å drikke/ruse dere på en onsdag fks...da er dere i en ond sirkel med en gang.til slutt blir det en vane..kanskje onsdag og fredag/lørdag blir til mandag-tirsdag-onsdag-torsdag-fredag-lørdag-søndag..
Jeg vil si at misbruk er når en f.eks røyker hasj for å komme gjennom dagen. Jeg vet om flere som misbruker cannabis, men de er ikke avhengige. De røyker det for å komme gjennom dagen fordi de har utrolig mye problem hjemme og med foreldrene.
En jeg vet om hadde balltre og kniv i bagen sin mens han røyka. Han sa det var for å beskytte seg selv. DET er drøyt...

Ok.

 

Jeg skjønner ikke helt hvordan du klarer å si att de ikke er avhengig selv om de røyker det hver dag.Det erj o nettop det de er.avhengig.

 

Det blir litt som heroin vraket på hjørne stå å si: nei da,jeg er ikke avhengig av heroin.kan slutte når jeg vill...men nå orker jeg ikke leve i den virkelige verden for å ta tak i problemene mine så jeg setter ett skudd til.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av samsung Liker
Linnin
Dobbelchampion

avatar_Linnin

Rase:
Boerboel
Poeng:
46034
Innlegg: 766
Offline
Postet: Lørdag 26. Mai 2012, 19:49 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mandagsbarnet:

Linnin:
Tror nok mange som røyker ti gram i uka ofte bekymrer seg mer enn de so ikke røyker:p og med tanke på alkoholmisbruk så gav jeg bort de kassne til en som mer enn gjerne villr ha de:) slapp heldigvis i være misbruker:p

Når man røyker hasj, kommer man til en problemfri verden, på en måte. Det er på en måte ingenting å bekymre seg for. Litt vanskelig å forklare. Jeg ble forklart dette en gang av en venn som røyker hasj. Mange av hans venner blir også slik... bekymringsfrie... :)

du må ikke påstå at man kommer til en problemfri verden.. Kanskje vennen din opplever dette, men dette er ikke noen regel. Noen får totalt noia av å røyke, sitter der og er paranoid, ringer det på døra får de nerver for hvem det er som kommer osv.. Så ja mange blir avslappet og kanskje føler at de at alt er bare kult, men det gjelder ikke alle.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Linnin Liker
Svar på denne tråden Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 Neste


Tips noen om denne tråden

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)