| Forfatter |
|
Maturin
Trippelchampion
Raser: Dobermann Chow Chow Bonuspoeng: 88677 Innlegg: 2198 Offline
|
|
Postet: Torsdag 17. Mai 2012, 23:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Egi:
Ene min kan halse på kommando, og hun kan finne på å gjøre det innimellom når det ikke er helt meningen, for selv om hun ikke er en bjeffer, så kan hun kjefte litt om hun blir veldig utålmodig (og hun er ikke akkurat tålmodigheten selv, men går via knirking, skriking og så bjeffing når hun klager). Så jeg tror at hvor lett hunden har for å tilby adferden/hvor lett det er å ekstingvere ved å ikke belønne for det kommer helt an på hvor lett hunden har for å utføre handlingen i utgangspunktet, og på hvor selvforsterkende det er.
Tja. Er det jobbet ordentlig for å ekstingvere det? Ville hun aldri ha bjeffet i de situasjonene, før hun lærte å gjøre det på kommando?
Jeg er veldig enig i siste setningen din - bl.a. at man bør tenke litt på hvor selvforsterkende akkurat denne adferden er på akkurat denne hunden - men jeg tror ikke det vil være vanskelig for TS å få god stimuluskontroll på adferden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Maturin |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155420 Innlegg: 15809 Offline
|
|
Postet: Torsdag 17. Mai 2012, 23:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nemi-XX:
Personlig synes jeg det er en særdeles dårlig ide. Enn hvis den tilbyr adferden foran et barn? Eller akkurat feil person. Sorry men dette blir for meg på linje med å skaffe seg rottis fordi den ser tøff ut...
Hvorfor er knurre/bjeffe værre å lære inn enn andre triks? Da burde det jo gjelde "sitte bamse" også f.eks det er jo et triks uten noe som helst formål som du lærer hunden fordi DU synes det er morsomt eller kult/tøft i vise frem til andre?
Vet ikke med din hund jeg da, men min tilbyr ikke atferd i hytt og pine. I såfall så sliter jeg da min hund kan å snurre og rygge på kommando (han snurrer halvsirkel for så å rygge mellom bena mine), hva om han tilbyr dette på et barn? Kommer jo til å rygge barnet totalt overende.
Jeg lærte min å bjeffe på kommando :) Jeg hadde ikke en bestemt tanke bak det, bare at det hadde vært morsomt å lært han det se om jeg fikk det til liksom. Det var en utfordring liksom... Når jeg sier "bjeff" så knurrer og bjeffer han, men vil ikke si han ser farlig ut av den grunn. Han står jo og logrer med hele kroppen samtidig. Å flekke tenner kan nok være vanskeligere å lære inn.
Men hva tenker du om de rasene som er vanlig smilehunder? Dalmatineren er en rase som ofte smiler (ikke min). Dette gjør de ofte når de møter folk og er glade. Oisann, det vil den jo naturlig nok gjøre ovenfor barn OG politiet?!
For å vise dere, dette er en GLAD dalmatiner
http://vandalmis.files.wordpress.com/2011/10/kjc3b8kkensmil-001.jpg?w=950
Om TS virkelig har lyst til å lære hunden sin å smile på kommando (om å kalle det smile gjør det bedre enn å kalle det for "flekke tenner" så kjør på) så må det være fritt frem :) Det betyr jo ikke at TS har planer om å trene hunden sin til å gjøre dette mot andre, og heller ikke til å bli noe angrepshund. Jeg kunne gjerne tenkt meg å lært min å smile, men jeg tror ikke det er mulig altså Desverre :P kall han gjerne en delvis "ødelagt" dalmatiner... Er lov å håpe at neste dalmatiner smiler av glede da hvertfall 
TS. du har jo møtt min hund. Han bjeffer på kommando :P Hvertfall om han får litt tid på seg, hehe. Han kunne bjeffe på ting han fant ute i skogen, f.eks et plastikkrør og lignende de bjeffa han og knurra på mens han bet og lekte med dem. Det jeg gjorde var rett og slett å si bjeff hver gang han holdt på, så begynte jeg å si kommandoen før han begynte å bjeffe og til slutt kunne jeg si kommandoen uten at han hadde noe å bjeffe på. hehe... Jeg lærte ganske fort å lese han såpass at jeg viste godt når han hadde funnet noe å bjeffe på. Flekke tenner tror jeg blir vanskelig å trene inn faktisk fordi de situasjonene der hunden ofte flekker tenner er uønska situasjoner, så den ville jeg kanskje lagt på hylla midlertidlig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155420 Innlegg: 15809 Offline
|
|
Postet: Torsdag 17. Mai 2012, 23:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bee_:
Har ikke TS en ganske liten hund? Er det ikke da större risiko for at om hunden gjör dette trikset på feil tid og til feil sted at bikkja får seg en flyvetur gjennom lufta fra noen som blir redd/sint og sparker til bikkja...?
Små hunder har problemer nok med å bli tatt seriöst når de knurrer og mener det, så jeg synes det er unödvendig å gi folk en grunn til til å ikke ta dem alvorlig... Men så klart, det er din hund så det er bare å läre den akkurat det du vil...
Men det er vell ikke snakk om å lære inn denne hunden til å bjeffe og knurre på andre?? Det er faktisk snakk om å lære det inn på kommando, og da antar jeg det er snakk mot eier :) hehe!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
LindaØB
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 25751 Innlegg: 706 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 00:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Skjønner ikke hva som er så ille jeg. Som skrevet har jeg i tilleg til å lære hunden min å bjeffe på komando lært jeg han også ett stopp signal som er supert å bruke om hunden bjeffer i situasjoner med hunder eller div. Hunden min kan flere triks enn jeg husker å ha lært han i forbifarten, men det skal komandoer, håndbevegelser og evt supre godbiter til. Han har aldri på de to årene han har kunnet dette trikset gått bort til folk og bjeffet og knurret på dem.
Det er som ett hvilket som helst annet triks, bare at hunden bruker kjeften i stedetfor andre kropsdeler. Han har også like godt språk i settinger med andre hunder som tidligere. Null problem for han å dempe seg unna aggresiv hund som har sendt samtlige hunder til dyrlegen. Tror nok dere bare hang dere opp i ordet farlig fremfor ordet triks
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LindaØB |
Liker |
|
|
Maturin
Trippelchampion
Raser: Dobermann Chow Chow Bonuspoeng: 88677 Innlegg: 2198 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 00:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Maries:
Og så lenge treningen foregår positivt, så burde man vil gi F om hunden fiser eller gliser på kommando? ;)
Der har du virkelig en utfordring ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Maturin |
Liker |
|
|
Nemi-XX
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 89596 Innlegg: 6660 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 00:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush:
Hvorfor er knurre/bjeffe værre å lære inn enn andre triks? Da burde det jo gjelde "sitte bamse" også f.eks det er jo et triks uten noe som helst formål som du lærer hunden fordi DU synes det er morsomt eller kult/tøft i vise frem til andre? Å lære inn noe fordi det ser farlig og tøft ut er noe helt annet enn å sitte bamse i mitt hode. Bamse skremmer ingen, det kan tannflekking gjøre.
Vet ikke med din hund jeg da, men min tilbyr ikke atferd i hytt og pine. I såfall så sliter jeg da min hund kan å snurre og rygge på kommando (han snurrer halvsirkel for så å rygge mellom bena mine), hva om han tilbyr dette på et barn? Kommer jo til å rygge barnet totalt overende. Min tilbyr heller ikke adferder i hytt og pine, men hun kan gjøre det, kan feks sette seg foran noen, kan dekke når vi står i ro osv. Hun kan og både rygge og snurre, men ingen av de delene er skremmende for barn på samme måte som knurring/tannflekking.
Jeg lærte min å bjeffe på kommando :) Jeg hadde ikke en bestemt tanke bak det, bare at det hadde vært morsomt å lært han det se om jeg fikk det til liksom. Det var en utfordring liksom... Når jeg sier "bjeff" så knurrer og bjeffer han, men vil ikke si han ser farlig ut av den grunn. Han står jo og logrer med hele kroppen samtidig. Å flekke tenner kan nok være vanskeligere å lære inn. Sitat fra TS: Jeg lurer på om noen her har klart å trene hunden til å knurre/flekke tenner på kommando? Har alltid synes at hunder som ser ordentlig farlige ut er svært fascinerende, og jeg får helt frysninger når jeg ser ulver flekker tenner til hverandre. Jeg kan ikke annet enn å tolke det som om hun vil at hunden skal se farlig ut...
Men hva tenker du om de rasene som er vanlig smilehunder? Dalmatineren er en rase som ofte smiler (ikke min). Dette gjør de ofte når de møter folk og er glade. Oisann, det vil den jo naturlig nok gjøre ovenfor barn OG politiet?! Igjen, forskjell mellom å smile og flekke tenner, knurre slik at den ser farlig ut...
For å vise dere, dette er en GLAD dalmatiner
http://vandalmis.files.wordpress.com/2011/10/kjc3b8kkensmil-001.jpg?w=950
Om TS virkelig har lyst til å lære hunden sin å smile på kommando (om å kalle det smile gjør det bedre enn å kalle det for "flekke tenner" så kjør på) så må det være fritt frem :) Det betyr jo ikke at TS har planer om å trene hunden sin til å gjøre dette mot andre, og heller ikke til å bli noe angrepshund. Jeg kunne gjerne tenkt meg å lært min å smile, men jeg tror ikke det er mulig altså Desverre :P kall han gjerne en delvis "ødelagt" dalmatiner... Er lov å håpe at neste dalmatiner smiler av glede da hvertfall  Joda for guds skyld, hun kan lære inn det hun vil, jeg er fortsatt i min fulle rett til å ikke synes det er noe bra ide, å lære en hund å se farlig ut fordi man synes det er tøft er aldri noe jeg vil synes er kult.
TS. du har jo møtt min hund. Han bjeffer på kommando :P Hvertfall om han får litt tid på seg, hehe. Han kunne bjeffe på ting han fant ute i skogen, f.eks et plastikkrør og lignende de bjeffa han og knurra på mens han bet og lekte med dem. Det jeg gjorde var rett og slett å si bjeff hver gang han holdt på, så begynte jeg å si kommandoen før han begynte å bjeffe og til slutt kunne jeg si kommandoen uten at han hadde noe å bjeffe på. hehe... Jeg lærte ganske fort å lese han såpass at jeg viste godt når han hadde funnet noe å bjeffe på. Flekke tenner tror jeg blir vanskelig å trene inn faktisk fordi de situasjonene der hunden ofte flekker tenner er uønska situasjoner, så den ville jeg kanskje lagt på hylla midlertidlig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Nemi-XX |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155420 Innlegg: 15809 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 00:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nemi-XX:
Å lære inn noe fordi det ser farlig og tøft ut er noe helt annet enn å sitte bamse i mitt hode. Bamse skremmer ingen, det kan tannflekking gjøre.
Min tilbyr heller ikke adferder i hytt og pine, men hun kan gjøre det, kan feks sette seg foran noen, kan dekke når vi står i ro osv. Hun kan og både rygge og snurre, men ingen av de delene er skremmende for barn på samme måte som knurring/tannflekking.
Sitat fra TS: Jeg lurer på om noen her har klart å trene hunden til å knurre/flekke tenner på kommando? Har alltid synes at hunder som ser ordentlig farlige ut er svært fascinerende, og jeg får helt frysninger når jeg ser ulver flekker tenner til hverandre. Jeg kan ikke annet enn å tolke det som om hun vil at hunden skal se farlig ut... Igjen, forskjell mellom å smile og flekke tenner, knurre slik at den ser farlig ut...
"For å vise dere, dette er en GLAD dalmatiner
http://vandalmis.files.wordpress.com/2011/10/kjc3b8kkensmil-001.jpg?w=950 " Joda for guds skyld, hun kan lære inn det hun vil, jeg er fortsatt i min fulle rett til å ikke synes det er noe bra ide, å lære en hund å se farlig ut fordi man synes det er tøft er aldri noe jeg vil synes er kult.
Flekking av tenner/smiling trenger ikke å kombineres med knurring. Og jeg har ikke inntrykket av at TS var ute etter en hund som ser farlig ut for andre, tror mer at det var snakk om at den skulle se "farlig" ut når trikset utføres og det gjør vell ofte smiling? Altså, en person som ikke er hundevant vil bli like skremt av både smiling og tannflekking? Er du ikke enig? :) Om du ser på linken overnfor så er ikke dte første tanken som slår det at den hunden der såg snill ut så den vil du klappe?
Sitte bamse kan nok virke skummelt om en stor hund gjør dette foran en liten unge.
Ja, du får selvsagt lov til å mene det du vil :) hehe! Men jeg ser ikke helt hvordan det svarer på spørsmålet til TS?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Nemi-XX
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 89596 Innlegg: 6660 Offline
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 00:18 (Red: Fri 18. May 2012, 00:32) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush:
Flekking av tenner/smiling trenger ikke å kombineres med knurring. Og jeg har ikke inntrykket av at TS var ute etter en hund som ser farlig ut for andre, tror mer at det var snakk om at den skulle se "farlig" ut når trikset utføres og det gjør vell ofte smiling? Altså, en person som ikke er hundevant vil bli like skremt av både smiling og tannflekking? Er du ikke enig? :) Om du ser på linken overnfor så er ikke dte første tanken som slår det at den hunden der såg snill ut så den vil du klappe?
Sitte bamse kan nok virke skummelt om en stor hund gjør dette foran en liten unge.
Ja, du får selvsagt lov til å mene det du vil :) hehe! Men jeg ser ikke helt hvordan det svarer på spørsmålet til TS?
Sitat: Har også sett videoer der folk sier kommando til hunden og den gjør seg selv farlig for å få belønning!
Hvordan starter man med dette? Eneste situasjonen hunden min knurrer til meg er når vi leker dralek og hun blir ekstra ivrig, altså leke-knurring.
Oppfatter ikke dette som å ville lære hunden å smile, men å lære den å sitat: gjøre seg farlig.
Og nå er det jo slik her på canis at man ikke alltid får de svarene man vil ha, så jeg bare skriver meningen min.
Men for guds skyld, gjør det ting bedre for dere som ikke synes jeg skulle si meningen min hvis jeg gir et tips?
TS: Prøv å klikke en stund på leke-knurringen for så å gradvis fjerne leken (hjelpemiddelet). Burde funke:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Nemi-XX |
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 01:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har ikke noe imot at TS vil gjøre det.
Ska du gjøre det så må du belønne når det skjer. Du belønner for at hunden viser et språk, og det språket kan bety mye forskjellig. Eksempel er hunden redd, sinna, oppgiret, stresset osv. Ikke alltid er det bra å belønne disse formene. Du må bare vite hva du gjør, så du ikke får en hund som tror den blir belønnet når den knurrer på nabohundene eller en fremmed i treningen der du trener inn kommandoen.. Eller at den knurrer på en hest, braaaa bisken, du har skjønt du skal knurre på hester, "godbit frem og belønne". Så du må trene inn kommandoene i riktige situasjoner, og ikke i situasjoner som kan medføre at hunden utvikler raseri mot mennesker eller dyr. Hals kan du vel sikkert lett lære inn ved at du holder noe hunden vil ha i hånden din, og når den bjeffer for å vise at den vil ha det, så belønner du og legger på en kommando senere. Jeg har aldri trent inn kommandoer for at hunden skal se farlig ut. Har noen tips til hvordan jeg kan trene han så han ikke ser farlig ut så tar jeg imot det i innboksen!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
Lykksalig
Dobbelchampion
Raser: Cairn terrier Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 34529 Innlegg: 790 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 01:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå blir jo nesten svaret mitt OT, fordi alt sporet ut i en diskusjon hvorvidt det var riktig eller galt av TS å lære inn dette. Så jeg går tilbake til første post, og prøver å hjelpe deg.
Jeg tror ikke nødvendigvis det vil være så vanskelig. Bare lær inn en kommando, når den flekker tenner. Hunden vår lærte vi ufrivillig en kommando. Jeg akte i en bakke da jeg var yngre, og mamma sa "Klaaaaar, ferdig, gå!" Dette gjorde at hunden vår alltid begynte å bjeffe på dette, etter denne gangen.
På klar begynte den å pipe, og på gå var det full bjeffing. Dette var jo ikke akkurat noe vi var ute etter å lære henne, men derfor tenker jeg at det ikke kan være så vanskelig å lære hunden din å flekke tenner, om du gir en kommando, når den gjør det du ønsker under lek.
Forøvrig er jeg verken for eller imot å lære en hund å flekke tenner, det forholder jeg meg likegyldig til, så dette er bare et svar på TS opprinnelige spørsmål. Så ikke trekk meg inn i diskusjonen. 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Lykksalig |
Liker |
|
|
Mvjnz
Trippelchampion
Raser: Toy puddel Blandingshund Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 56898 Innlegg: 1906 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 02:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg ville ikke lært inne sinnaspråk på kommando.
Studier har vist at det er ikke bare følelser som påvirker ansiktsuttrykket vårt, ansiktsutrykket vårt på virker hvordan vi føler oss. Forskerne oppdaget dette da de studerte ansiktsuttrykk og hermet selv etter folk som var sinte, triste eller glade, og oppdaget at hvis de gjentatte ganger hadde sint/trist/glad ansiktsuttrykk, følte de seg tilsvarende.
Og det er derfor man kan smile til seg selv i speilet om morgenen og bli glad.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Mvjnz |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314686 Innlegg: 17436 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 07:57 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Maries:
Hunden min kunne knurret både foran truende politi og foran barn. Fordi hun er usikker. Men da sier jeg bare at hun er redd og usikker, og alt er OK.
Er det OK? Kanskje bedre å bruke energien din på å gjøre hunden din tryggere, enn på å bruke den på å ødelegge språket hennes?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Maries
Dobbelchampion
Raser: Chinese crested powder puff Norsk elghund grå Alpinsk dachsbracke Bonuspoeng: 45257 Innlegg: 1356 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 08:57 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Maries:
Hunden min kunne knurret både foran truende politi og foran barn. Fordi hun er usikker. Men da sier jeg bare at hun er redd og usikker, og alt er OK.
Er det OK? Kanskje bedre å bruke energien din på å gjøre hunden din tryggere, enn på å bruke den på å ødelegge språket hennes?
Om det er OK? Hun er jo usikker. Og jeg trener på det. Så og si hver eneste dag! Før var hun usikker på alle folk, nå er hun bare skeptisk til folk med voldsomt kroppsspråk (høye menn som kommer rett på henne og bøyer seg over feks.) og viltre barn. Får ikke gjort så mye med det annet enn å trene mer på å gjøre henne trygg. Hjelper ikke om jeg står der og sier til henne at "dette er ikke OK for deg å gjøre".
Om jeg belønner henne for å lekeknurre, sånn at jeg kan få henne til å "være sint" på kommando, hvordan i alle dager ødelegger det språket hennes? Triks gjør henne bare mer selvsikker og motivert!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maries |
Liker |
|
|
Maries
Dobbelchampion
Raser: Chinese crested powder puff Norsk elghund grå Alpinsk dachsbracke Bonuspoeng: 45257 Innlegg: 1356 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 09:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
For å understreke dette igjen: jeg tror uansett ikke jeg klarer å trene henne til å se SKIKKELIG sinna ut, for jeg har aldri sett henne skikkelig sinna. Og hun har vært usikker i mange situasjoner allerede, hun gjemmer seg da unna eller legger seg på rygg! Eller utagerer :) Ingen har så langt blitt redde av min lille fluffy greie pga. det. Og jeg forklarer jo hvorfor hun gjør som hun gjør.
At hun har lært å knurre på kommando via lek blir ikke det samme som å se henne usikker uansett!
Men om vi står i stua og jeg sier "er du sinna? (e.l.)" og hun knurrer som hun gjør når hun lekeknurrer, så ser jeg ikke hvordan det skal kunne sjokkere verden og få henne både anmeldt, avliva og sparka og gudene vet hva.
Jeg har sett Shlush sin hund bjeffe og knurre på kommando, og jeg ler meg ihjæl av det :) ALDRI har jeg sett han tilby det uten at hun har sagt kommando, verken i treningssituasjoner eller på tur. Og Shlush er jo heller ikke så dum at hun kommanderer han til å gjøre sånt hvis de er sammen med barn som er usikre på hunder?!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maries |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314686 Innlegg: 17436 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 09:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Maries:
Maries:
Hunden min kunne knurret både foran truende politi og foran barn. Fordi hun er usikker. Men da sier jeg bare at hun er redd og usikker, og alt er OK.
Er det OK? Kanskje bedre å bruke energien din på å gjøre hunden din tryggere, enn på å bruke den på å ødelegge språket hennes?
Om det er OK? Hun er jo usikker. Og jeg trener på det. Så og si hver eneste dag! Før var hun usikker på alle folk, nå er hun bare skeptisk til folk med voldsomt kroppsspråk (høye menn som kommer rett på henne og bøyer seg over feks.) og viltre barn. Får ikke gjort så mye med det annet enn å trene mer på å gjøre henne trygg. Hjelper ikke om jeg står der og sier til henne at "dette er ikke OK for deg å gjøre".
Om jeg belønner henne for å lekeknurre, sånn at jeg kan få henne til å "være sint" på kommando, hvordan i alle dager ødelegger det språket hennes? Triks gjør henne bare mer selvsikker og motivert!
Det gjør at andre reagerer feil på hennes språk - noe som aldri hjelper på selvtillit. Du roter ting enda mere til, for å ha det morsomt på hennes bekostning.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Maries
Dobbelchampion
Raser: Chinese crested powder puff Norsk elghund grå Alpinsk dachsbracke Bonuspoeng: 45257 Innlegg: 1356 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 09:13 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
FranskDogge:
Jeg har ikke noe imot at TS vil gjøre det.
Ska du gjøre det så må du belønne når det skjer. Du belønner for at hunden viser et språk, og det språket kan bety mye forskjellig. Eksempel er hunden redd, sinna, oppgiret, stresset osv. Ikke alltid er det bra å belønne disse formene. Du må bare vite hva du gjør, så du ikke får en hund som tror den blir belønnet når den knurrer på nabohundene eller en fremmed i treningen der du trener inn kommandoen.. Eller at den knurrer på en hest, braaaa bisken, du har skjønt du skal knurre på hester, "godbit frem og belønne". Så du må trene inn kommandoene i riktige situasjoner, og ikke i situasjoner som kan medføre at hunden utvikler raseri mot mennesker eller dyr. Hals kan du vel sikkert lett lære inn ved at du holder noe hunden vil ha i hånden din, og når den bjeffer for å vise at den vil ha det, så belønner du og legger på en kommando senere. Jeg har aldri trent inn kommandoer for at hunden skal se farlig ut. Har noen tips til hvordan jeg kan trene han så han ikke ser farlig ut så tar jeg imot det i innboksen!
Kommer ikke til å belønne usikker knurring ;) Jeg tenker mer på å belønne lekeknurring eller knurring i form av utålmodighet til å få godbiten feks (noe hun ikke gjør. Ikke bjeffer hun heller). Lekeknurring er nok det eneste jeg kan belønne hos henne, så skal prøve å fange den knurringa! :)
Er ikke ute etter å få hunden min til å se truende og sint ut på andre, men at hun skal late som hun er sint når jeg feks. sier "sinna" eller "sur". Det skal være underholdende og morsomt som andre triks er.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maries |
Liker |
|
|
Maries
Dobbelchampion
Raser: Chinese crested powder puff Norsk elghund grå Alpinsk dachsbracke Bonuspoeng: 45257 Innlegg: 1356 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 09:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Det gjør at andre reagerer feil på hennes språk - noe som aldri hjelper på selvtillit. Du roter ting enda mere til, for å ha det morsomt på hennes bekostning.
Hvordan kan folk reagerere feil på noe når jeg sier "sint!" og hun blir sint, ift til hvis jeg sier "snurr" og hun snurrer? Husk oså at jeg har en liten hund, så på samme måte som folk ler når hun bjeffer (som JEG ikke forstår) så tror jeg de bare ler hvis hun knurrer også. Men poenget er jo at det er et triks.
Er jo ikke sånn at jeg skal lære henne til å angripe folk heller!
Det morsomte hadde jo vært å lære henne å "smile" på kommando, som i positiv. Men jeg tviler på at jeg klarer å lære henne det, da jeg aldri har sett henne flekke tenner sånn utenom når hun er ekstra usikker.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Maries |
Liker |
|
|
.:Doggirl:.
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Schäferhund Bonuspoeng: 85788 Innlegg: 3025 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:23 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå har ikke jeg lest alle innlegg i tråden, men jeg holder på å lære Tuva å knurre på kommando. Samme med flekking av tenner. Tuva er en hund som "smiler", altså viser tenner når hun blir veldig glad. F.eks. når jeg kommer hjem etter å ha vært borte en stund, kommer hun mot meg med tenna på tørk og halen som en pisk. Hele kroppspråket viser glede samtidig som hun viser tenner. Dette er ikke så vanskelig å fange, da det bare er å si "Ånæmmen, er du så søøøt???" i en skikkelig babystemmetone, og så begynner hun å løfte på leppene:)
Knurringen er egentlig en lyd som kom av utålmodighet. Jeg drev og trente, ventet litt lenge før jeg klikket, og da kom det en knurrebrumme lyd av frustrasjon. Og denne har jeg fanget opp. Nå skal det sies at sammen med denne knurringen kommer det også av og til piping eller et bjeff, men jeg belønner ikke det. Jeg har en litt gammel film der hun knurrer frivillig. Jeg har nå lagt på kommandoen "Er du sint?". Som man kan høre, så går halen som en trommestikke:) HER er filmen:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av .:Doggirl:. |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Maries:
Det gjør at andre reagerer feil på hennes språk - noe som aldri hjelper på selvtillit. Du roter ting enda mere til, for å ha det morsomt på hennes bekostning.
Hvordan kan folk reagerere feil på noe når jeg sier "sint!" og hun blir sint, ift til hvis jeg sier "snurr" og hun snurrer? Husk oså at jeg har en liten hund, så på samme måte som folk ler når hun bjeffer (som JEG ikke forstår) så tror jeg de bare ler hvis hun knurrer også. Men poenget er jo at det er et triks.
Er jo ikke sånn at jeg skal lære henne til å angripe folk heller!
Det morsomte hadde jo vært å lære henne å "smile" på kommando, som i positiv. Men jeg tviler på at jeg klarer å lære henne det, da jeg aldri har sett henne flekke tenner sånn utenom når hun er ekstra usikker.
I likhet med RRene.. skjønner jeg ikke hvorfor du skal klusse med språket til en hund som allerede er usikker, og av den grunn muligens ikke språksterk? Det er ikke alt som er lurt, selv om det høres gøy ut. Det finnes utall av triks man kan lære inn, uten å forvirre en allerede usikker hund ytterligere.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
Pixie&Bindi
Dobbelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 36161 Innlegg: 256 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 11:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mvjnz:
Jeg ville ikke lært inne sinnaspråk på kommando.
Studier har vist at det er ikke bare følelser som påvirker ansiktsuttrykket vårt, ansiktsutrykket vårt på virker hvordan vi føler oss. Forskerne oppdaget dette da de studerte ansiktsuttrykk og hermet selv etter folk som var sinte, triste eller glade, og oppdaget at hvis de gjentatte ganger hadde sint/trist/glad ansiktsuttrykk, følte de seg tilsvarende.
Og det er derfor man kan smile til seg selv i speilet om morgenen og bli glad.
OT: har lest om studien på mennesker. Vet du om tilsvarende studie er blitt gjort på hunder/andre dyr? Har man f.eks sett på om sinnstemninngen hos en redd hund vil forbedres dersom man ikke lot den gå med halen mellom bena og slik noe?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pixie&Bindi |
Liker |
|
|
klikk
Trippelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 77990 Innlegg: 781 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 12:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Mvjnz har et poeng ift ansiktsmuskelfeedback:
http://en.wikipedia.org/wiki/Facial_feedback_hypothesis
Gamlehunden min lærte å bromme på signal, ved en liten feil.. :) Jeg drev å satte på kommando på rygging, og kom til å klikke feil akkurat da han kom med et brom (som betød noe ala "nå drøyer du fælt med den godisen min altså. Kom igjen da!" ;) Han kosebromlet også generelt mye, men knurret aldri (defensivt/aggressivt) og bjeffet veldig sjelden. Neste gang gjentok han bromming (siden det funka jo for klikk sist) og jeg klikka feil der også.. X) Så satt den atferden bra.. Fikk ikke vekk bromlingen fra bakke-kommandoen så lett heller, han syns det var så morro, så jeg måtte starte rygging på nytt med et nytt kommandoord. På "bakke" tok han et par skritt bakover og brommet dypt og entusiastisk langt nede fra brystkassa, sammen med forventningsfullt, stolt og glad kroppspråk. :) Så det var ikke noe som så farlig ut over den atferden akkurat. :)
Mine tre hunder har alle smilt uten å ha lært det. Men det ligner ikke på flekking av tenner. De trekker samtidig underleppa ned så tennene i underkjeven syns, så det ligner mer på et menneskelig smil, med avslappet ansikt og kroppspråk og litt fårete uttrykk sammen med avslappet logring og ofte gniing inntill en for å kose. Næværende hund setter opp et fint smil på "Sssssskal du få NAM?" kommando. :)
Hvis hunden ikke i utgangspunktet tilbyr et positivt smil eller positiv koseprating, ville jeg droppet det. Da må du jo fremkalle defensiv knurring, stress e.l. for å få noe du kan forsterke opp, og det er vel neppe et konstruktivt prosjekt, særlig siden hun allerede er nervøs og usikker.
Syns forresten en del av de hundene som "smiler" på Youtube ikke akkurat ser så happy ut.. =/
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av klikk |
Liker |
|
|
Chalos
Trippelchampion
Rase: Mops Bonuspoeng: 58840 Innlegg: 2450 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 12:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hunden hjemme til mamma "smiler" med tennene når han blir glad, og for folk som er redd/usikkre på hunder kan det missforstås!.. Vi har ikke lert han det, men det bare kom av seg selv når han ble glad..
For noen helger siden hadde mamma besøk av ei venninne med 4 unger.. Den nest elste jenta (trur hun er 14) har ALLTID vert god venn med Ludo (hunden) og de pleier å sove sammens når de er hjemme hoss mamma.. Så det gjorde de nå også.. Når hun våknet om morgnen ble Ludo så glad at han begynte å "smile", jenta ble redd å gjemte seg under dyna, når hun såg frem igjen ble Ludo like glad og "smilte" igjen.. Slik holdt det på en liten stund og jenta ble så redd at hun ropte etter mamma.. Denne jenta viste at Ludo kunne "smile" på komando, men at han ALDRI hadde pleid å gjort det annet enn når vi sa komandoen.. Så om en hund "aldri" pleier å tillby komando så kan det alikevell skje!..
(Trur jenten ble mest redd fordi hun ikke hadde våknet helt enda, hun og Ludo er fremdeles bestevenner nå, så ingen skade skjedd)
Så jeg syns det er dumt å lære en hund dette, og har ikke gjort det til noen av mine og ikke har jeg følt noen "trang" til det heller.. Og jeg hadde iallefall IKKE lert det inn til en hund som var usikker..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Chalos |
Liker |
|
|
LindaØB
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 25751 Innlegg: 706 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 12:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Chalos:
Hunden hjemme til mamma "smiler" med tennene når han blir glad, og for folk som er redd/usikkre på hunder kan det missforstås!.. Vi har ikke lert han det, men det bare kom av seg selv når han ble glad..
For noen helger siden hadde mamma besøk av ei venninne med 4 unger.. Den nest elste jenta (trur hun er 14) har ALLTID vert god venn med Ludo (hunden) og de pleier å sove sammens når de er hjemme hoss mamma.. Så det gjorde de nå også.. Når hun våknet om morgnen ble Ludo så glad at han begynte å "smile", jenta ble redd å gjemte seg under dyna, når hun såg frem igjen ble Ludo like glad og "smilte" igjen.. Slik holdt det på en liten stund og jenta ble så redd at hun ropte etter mamma.. Denne jenta viste at Ludo kunne "smile" på komando, men at han ALDRI hadde pleid å gjort det annet enn når vi sa komandoen.. Så om en hund "aldri" pleier å tillby komando så kan det alikevell skje!..
(Trur jenten ble mest redd fordi hun ikke hadde våknet helt enda, hun og Ludo er fremdeles bestevenner nå, så ingen skade skjedd)
Så jeg syns det er dumt å lære en hund dette, og har ikke gjort det til noen av mine og ikke har jeg følt noen "trang" til det heller.. Og jeg hadde iallefall IKKE lert det inn til en hund som var usikker..
Men som du skriver har ikke denne hunden lært å smile på komando. Ergo gjør er dette noe hunden gjør når den er glad. (litt forvirret for ett sted står det at det ikke er innlært og ett annet sted står det at dere har komando..)
Om hunden lærer det inne i en positiv setting så er jo ikke hunden i en deppa, sur og skremmende sinnstilstand. Hunden min bjeffer der og da å avbryter igjen fort og er like happy som alltid. Jeg er overbevist om at for han er det et triks som allt det andre tullete triksene jeg har lært han.
Om man som noen skrev her oppe hadde rost hunden i en situasjon ute synes jeg det blir feil, men inne med bare deg som fører hvor du har kontroll på om hunden gjør det på lek eller mener det blir det igjen bare triks og i mitt hode er triks bra stimuering og man får ett tettere bånd.
Kan jo legge til at hunden for det meste har sluttet å bjeffe på katter etter at vi trente inn snakke på komando.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LindaØB |
Liker |
|
|
Chalos
Trippelchampion
Rase: Mops Bonuspoeng: 58840 Innlegg: 2450 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 13:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LindaØB:
Hunden hjemme til mamma "smiler" med tennene når han blir glad, og for folk som er redd/usikkre på hunder kan det missforstås!.. Vi har ikke lert han det, men det bare kom av seg selv når han ble glad..
For noen helger siden hadde mamma besøk av ei venninne med 4 unger.. Den nest elste jenta (trur hun er 14) har ALLTID vert god venn med Ludo (hunden) og de pleier å sove sammens når de er hjemme hoss mamma.. Så det gjorde de nå også.. Når hun våknet om morgnen ble Ludo så glad at han begynte å "smile", jenta ble redd å gjemte seg under dyna, når hun såg frem igjen ble Ludo like glad og "smilte" igjen.. Slik holdt det på en liten stund og jenta ble så redd at hun ropte etter mamma.. Denne jenta viste at Ludo kunne "smile" på komando, men at han ALDRI hadde pleid å gjort det annet enn når vi sa komandoen.. Så om en hund "aldri" pleier å tillby komando så kan det alikevell skje!..
(Trur jenten ble mest redd fordi hun ikke hadde våknet helt enda, hun og Ludo er fremdeles bestevenner nå, så ingen skade skjedd)
Så jeg syns det er dumt å lære en hund dette, og har ikke gjort det til noen av mine og ikke har jeg følt noen "trang" til det heller.. Og jeg hadde iallefall IKKE lert det inn til en hund som var usikker..
Men som du skriver har ikke denne hunden lært å smile på komando. Ergo gjør er dette noe hunden gjør når den er glad. (litt forvirret for ett sted står det at det ikke er innlært og ett annet sted står det at dere har komando..) - jeg skrev kansje litt utydlig (har problemer med å forklare ting når jeg skriver) Vi har ikke lært han det, men etterhvert som han gjorde det la vi på komandoen "smile".. Men det tok utrulig lang tid før vi gjorde noe med det, altså la på en komando..
Om hunden lærer det inne i en positiv setting så er jo ikke hunden i en deppa, sur og skremmende sinnstilstand. Hunden min bjeffer der og da å avbryter igjen fort og er like happy som alltid. Jeg er overbevist om at for han er det et triks som allt det andre tullete triksene jeg har lært han. - Jada, for noen hunder er det helt sikkert bare ett helt vanlig triks, men jeg tenker at dersom hunden er usikker fra før av, så er det domt å drive å klusse med språke til hunden.. Det er ikke alle hunder som egner seg til alle typer triks.. Men det er min menig da..
Om man som noen skrev her oppe hadde rost hunden i en situasjon ute synes jeg det blir feil, men inne med bare deg som fører hvor du har kontroll på om hunden gjør det på lek eller mener det blir det igjen bare triks og i mitt hode er triks bra stimuering og man får ett tettere bånd. - Ja, det er jeg enig med deg i at blir feil, men om det er bare du som skal se trikset ser jeg fremdeles ikke hvorfor noen ønsker at hunden skal se farlig ut liksom. Mulig jeg missforsto deg..
- Jeg kan ikke så masse om å trene inn triks og slikt, siden jeg har "null" intresse for at hunden skal kunne en hel masse unødvendige ting, men det er da meg.. Jeg er fornøyd så lenge hunden fungerer i verdagen ;) Men vi har uansett ett utrulig sterkt bånd :) Men dette ble OT.
Kan jo legge til at hunden for det meste har sluttet å bjeffe på katter etter at vi trente inn snakke på komando.
- jeg mener det er noe helt annet å lere inn "snakke" enn å se farlig/skummel ut da.. men men.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Chalos |
Liker |
|
|
Maturin
Trippelchampion
Raser: Dobermann Chow Chow Bonuspoeng: 88677 Innlegg: 2198 Offline
|
|
Postet: Fredag 18. Mai 2012, 15:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mvjnz:
Jeg ville ikke lært inne sinnaspråk på kommando.
Studier har vist at det er ikke bare følelser som påvirker ansiktsuttrykket vårt, ansiktsutrykket vårt på virker hvordan vi føler oss. Forskerne oppdaget dette da de studerte ansiktsuttrykk og hermet selv etter folk som var sinte, triste eller glade, og oppdaget at hvis de gjentatte ganger hadde sint/trist/glad ansiktsuttrykk, følte de seg tilsvarende.
Og det er derfor man kan smile til seg selv i speilet om morgenen og bli glad.
Ja... Men hvis man da lærer inn lyd med grunnlag i lekeknurring - en adferd hunden gjør når den er glad, trygg og har det gøy - så vil jo adferden nettopp få henne til å føle seg bedre, hvis det nå har noen effekt i det hele tatt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Maturin |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|
|