22 andre timene i dögnet? Den skjönner ikke jeg... Om man trener mye med hunden sin så trener man jo mer enn to timer i dögnet? Trening foregår jo ikke bare i organiserte former, men på hver eneste tur hele tiden i tilegg til den rene lydighets/agility/what-ever treningen...

De fleste som trener mye bruker ikke mat som eneste belönning, hver belönningsform har sin effekt og passer til forskjellig type trening. Men at det går med en hel del godbiter på en dag det er det ingen tvil om...

Pelskåpa:
Man trenger overhodet ikke bruke mat eller godbiter for den saks skyld for at hunden skal bli sliten i hodet og oppleve mestringsfølelse. Der er plenti av andre muligheter: Lek, kappløp, drakamp, snusing i skogen, ev med spor lagt ut og belønning kun i enden, sosial omgang med andre hunder (så sant man har hunder som KAN omgås andre hunder da....).

Og hvis ikke eier syns det er gøy å ha hund for hundens egen nærværelses del, så syns jeg at poenget med hund forsvinner. Hvis det kun er "treningen" som er gøy for eier, hvorfor har man da hund som man må håndtere de 22 andre timene i døgnet?

Og den mest effektive treningen er ofte den som foregår i små korte bolker på 10 minutter spredt utover døgnet. Og da blir det veldig komplisert om man skal fordele dagsrasjonen med mat til disse.

Bee_:

22 andre timene i dögnet? Den skjönner ikke jeg... Om man trener mye med hunden sin så trener man jo mer enn to timer i dögnet? Trening foregår jo ikke bare i organiserte former, men på hver eneste tur hele tiden i tilegg til den rene lydighets/agility/what-ever treningen...

De fleste som trener mye bruker ikke mat som eneste belönning, hver belönningsform har sin effekt og passer til forskjellig type trening. Men at det går med en hel del godbiter på en dag det er det ingen tvil om...

Jeg syns ærlig talt at denne ensidige fokuseringen på godbiter i treningen blir hlet feil. Hva med å bruke andre "belønninger"? Jeg bruker ball, lek, kos, osv for å belønne både innkalling og lydighet, og det funker som fjell. Og funker kun ekstremt god mat på en hund som i tillegg MÅ være sulten, da er noe galt. Da mener jeg at man presser hunden lenger enn det som bra er. Ikke alle hunder er "designet" for den treningen som eier gjerne vil presse dem gjennom. Da syns jeg det rett og slett blir dyreplageri å skulle tvinge hunden - med mat. Og de 22 timene var nevnt som uttrykk for alle de timene vi ikke trener hundene "målrettet" (det være seg agility, LP, eller annet bruksrettet). Jeg gjør da vitterlig på mye annet enn "hund" i løpet av døgnet. Og selv om hundene mine lærer ved å leve sammen med meg og delta i mitt liv, så trenger de ikke belønnes med godbiter hele tiden disse timene heller. 

Og på "tur", så lar jeg for min del hundene stort sett få være hunder. I løpet av en times tur ute bruker jeg kanskje 5 minutter x 2 på å trene lydighet (UTEN godbiter, men med ros og ev en ball). resten av tiden enten løper vi, eller vi rusler og hundene får snuse og plukke opp "spor" de vil følge et stykke, hils epå andre hundefolk med hunder som får lov og kan hilse osv. 

De hundene jeg har hatt som ikke har vært tilgjengelige for feks lydighetstrening (enkelte huskyer feks), har jeg rett og slett ikke "plaget" med å presse på dette med lydighet. For de har faktisk ikke brydd seg om rått kjøtt, pølser eller leverpostei osv når vi har vært ute. Da har de blokkert for alt anner enn det å være UTE. Og jeg ser ingen grunn til at hundeholdet bare skal være på mine premisser. Hunden skal også regnes med i det, og de ulike personligheten som de ulike hundene har. Ikke alle hunder syns trening (i betydningen lydighetstrening ol) er morsomt eller engasjerende. 

Angelcharm:

syvendefar:

Jeg kjenner ingen som har belønnet på den måten, men ser ikke bort fra at det kan skje. Men normalt er det neppe?

Ta en kikk rundt her inne.. så finner du nok noen. Jeg har hatt denne diskusjonen flere ganger med opptil flere ;)

Red: Men normalt er det nok heldigvis ikke :)

Ta en kikk på bl.a. klickerklok m. fl., joa, det er nok en del som mener dette er god hundetrening. 

Pelskåpa:

 

Bee_:

 

 

Jeg syns ærlig talt at denne ensidige fokuseringen på godbiter i treningen blir hlet feil. Hva med å bruke andre "belønninger"? Jeg bruker ball, lek, kos, osv for å belønne både innkalling og lydighet, og det funker som fjell. Og funker kun ekstremt god mat på en hund som i tillegg MÅ være sulten, da er noe galt. Da mener jeg at man presser hunden lenger enn det som bra er. Ikke alle hunder er "designet" for den treningen som eier gjerne vil presse dem gjennom. Da syns jeg det rett og slett blir dyreplageri å skulle tvinge hunden - med mat. Og de 22 timene var nevnt som uttrykk for alle de timene vi ikke trener hundene "målrettet" (det være seg agility, LP, eller annet bruksrettet). Jeg gjør da vitterlig på mye annet enn "hund" i løpet av døgnet. Og selv om hundene mine lærer ved å leve sammen med meg og delta i mitt liv, så trenger de ikke belønnes med godbiter hele tiden disse timene heller. 

 

Og på "tur", så lar jeg for min del hundene stort sett få være hunder. I løpet av en times tur ute bruker jeg kanskje 5 minutter x 2 på å trene lydighet (UTEN godbiter, men med ros og ev en ball). resten av tiden enten løper vi, eller vi rusler og hundene får snuse og plukke opp "spor" de vil følge et stykke, hils epå andre hundefolk med hunder som får lov og kan hilse osv. 

De hundene jeg har hatt som ikke har vært tilgjengelige for feks lydighetstrening (enkelte huskyer feks), har jeg rett og slett ikke "plaget" med å presse på dette med lydighet. For de har faktisk ikke brydd seg om rått kjøtt, pølser eller leverpostei osv når vi har vært ute. Da har de blokkert for alt anner enn det å være UTE. Og jeg ser ingen grunn til at hundeholdet bare skal være på mine premisser. Hunden skal også regnes med i det, og de ulike personligheten som de ulike hundene har. Ikke alle hunder syns trening (i betydningen lydighetstrening ol) er morsomt eller engasjerende. 

Sukk nå forsvant hele innlegget mitt...

Jeg synes du gjör en del feilaktige antagelser her. Bare fordi hunden er villig til å jobbe for törrforet sitt betyr ikke det at man har sultet den på forhånd, som du selv sier så er mange hunder villig til å jobbe for å få jobbe og da er det ikke nödvendig å sulte de (contra freeloading heter dette begrepet). Mange hunder får også ett måltid mat om dagen, gjerne på kvelden... Om man da begynner å trene med törrforet fra morgenen og gir det som er igjen på kvelden, hvor kommer da sulting av hunden inn? 

Fokuset på mat som belönning kommer pga at det var det som ble diskutert i tråden, alle jeg kjenner bruker en stor variasjon av belönninger hvorav godbiter er en av dem...

Og hvem sier man plager hunden til trening når den ikke vil? Hva er poenget med det? De aller fleste trener hunden sin fordi det er en morsom aktivitet å holde på med sammen med hunden sin,slik som du löper med dine (om du hadde prövd det med noen hunder hadde de sikkert oppfattet det som hundemishandling også). Det er jo aldri morsomt å jobbe med noen som ikke vil jobbe med deg, da må du enten finne en måte å löse det på slik at hunden synes det er morsomt eller så må man finne noe annet å gjöre som den liker.

Mange bruker også tur som en måte å öke samspillet med hunden sin og finne på små morsomme oppgaver underveis, feks kjenner jeg flere agility folk som bruker trär, stubber, steiner osv til å trene kontaktfelt i skogen, eller man kan legge et lite spor midt under turen eller legge ut et lite sök eller trene to-tre meter fot eller innkalling som trenes ofte og jevnlig av de fleste... Alt det er trening, men for hunden er det små morsomme avbrekk som gir den muligheten til å få noe ekstra godt eller få leke litt med eieren sin - er det å ikke la hunden få väre hund? 

Hva i allverden har mine følelser for mat med dette å gjøre? Ad hominem argumentasjon ødelegger bare diskusjonen ;) Og ja.. hva det vil si å være mett, er relativt og en vanesak. men hunder er i utgangspunktet predatorer som spiser for å fylle magen.

Det skrev jeg fordi jeg tolker det du skriver i retning av personifisering av hunder. "Hunden min setter pris på.. " Hunder har ikke følelser knyttet til mat på samme måte som vi har.

Selv om det er en god stund siden våre hunder var ville predatorer.. har de fortsatt et nokså likt fordøyelsessystem. Det har ingenting med bikkjas følelser å gjøre. Det har med den fysiske opplevelsen av å være mett å gjøre.

Fikk "predatorene" servert maten på et sølvfat? Nei, som du selv sier, de jobbet for det!

 

Klart øvelsene man trener på i hovedsak er for eiers skyld? Hvis du ser bort fra alminnelig hverdagslydighet? Og man rekker neppe å bruke opp dagsrasjonen til bikkja på det gjennom livet.. tror du?

Jeg har først om fremst hund fordi jeg liker hunder, synes det er hyggelig med turkamerat og liker selskapet. Men som en ansvarlig hundeeier som er bevisst på at min hund har andre behov, så trener jeg. For at den skal ha det bra, for min egensamvittihet og fordi det gjør samholdet oss imellom mye bedre, og ja tilslutt så er også gøy.

Og så klart klarer jeg å fylle næringsbehovet til hunden, ellers ville det jo ikke være forsvarlig! Om jeg fortsetter slik gjennom hele livet til bikkja er ikke sikkert. I unghund perioden trener jeg på en annen måte enn med voksne hunder. I unghunder er jeg på utkikk etter det meste jeg ønsker å forsterke, og belønningen sitter løst. Etterhvert hver man lista og krever mer, da blir det ikke like god strategi.

Jeg bruker andre belønninger også, men det er ikke så kult med ball når man er i bånd f.eks. Trener jeg hjemme i egen hage bruker jeg mye leking.

Og at du ikke ser etikken i i dette.. er egentlig det jeg finner mest skremmende.

Vel..

jarvi:

Angelcharm:

syvendefar:

Jeg kjenner ingen som har belønnet på den måten, men ser ikke bort fra at det kan skje. Men normalt er det neppe?

Ta en kikk rundt her inne.. så finner du nok noen. Jeg har hatt denne diskusjonen flere ganger med opptil flere ;)

Red: Men normalt er det nok heldigvis ikke :)

Ta en kikk på bl.a. klickerklok m. fl., joa, det er nok en del som mener dette er god hundetrening. 

_Lise_:

Hva i allverden har mine følelser for mat med dette å gjøre? Ad hominem argumentasjon ødelegger bare diskusjonen ;) Og ja.. hva det vil si å være mett, er relativt og en vanesak. men hunder er i utgangspunktet predatorer som spiser for å fylle magen.

Det skrev jeg fordi jeg tolker det du skriver i retning av personifisering av hunder. "Hunden min setter pris på.. " Hunder har ikke følelser knyttet til mat på samme måte som vi har.

Selv om det er en god stund siden våre hunder var ville predatorer.. har de fortsatt et nokså likt fordøyelsessystem. Det har ingenting med bikkjas følelser å gjøre. Det har med den fysiske opplevelsen av å være mett å gjøre.

Fikk "predatorene" servert maten på et sølvfat? Nei, som du selv sier, de jobbet for det!

 

Klart øvelsene man trener på i hovedsak er for eiers skyld? Hvis du ser bort fra alminnelig hverdagslydighet? Og man rekker neppe å bruke opp dagsrasjonen til bikkja på det gjennom livet.. tror du?

Jeg har først om fremst hund fordi jeg liker hunder, synes det er hyggelig med turkamerat og liker selskapet. Men som en ansvarlig hundeeier som er bevisst på at min hund har andre behov, så trener jeg. For at den skal ha det bra, for min egensamvittihet og fordi det gjør samholdet oss imellom mye bedre, og ja tilslutt så er også gøy.

Og så klart klarer jeg å fylle næringsbehovet til hunden, ellers ville det jo ikke være forsvarlig! Om jeg fortsetter slik gjennom hele livet til bikkja er ikke sikkert. I unghund perioden trener jeg på en annen måte enn med voksne hunder. I unghunder er jeg på utkikk etter det meste jeg ønsker å forsterke, og belønningen sitter løst. Etterhvert hver man lista og krever mer, da blir det ikke like god strategi.

Jeg bruker andre belønninger også, men det er ikke så kult med ball når man er i bånd f.eks. Trener jeg hjemme i egen hage bruker jeg mye leking.

Og at du ikke ser etikken i i dette.. er egentlig det jeg finner mest skremmende.

Vel..

Jeg har også hund først og fremst fordi jeg liker hunder. Men jeg greier helt fint å trene og belønne uten å måtte bruke matrasjonen til hunden til det. Og jeg forsterker i hytt og pine ;)

 Jeg "personifiserer" ikke hunder som du kaller det.. men jeg er tilhenger av å la hund være hund, og ikke tilpasse virkeligheten så mye etter mine egne behov.

Og mat handler ikke bare om ernæring for hunder heller, selv om det er det primære ved det ( nei jeg snakker ikke om emosjoner)

Men nå tror jeg at jeg skal sette meg på hendene mine...

Angelcharm: Et konkret spørsmål.

La oss nå si at du alltid gir hunden din mat klokka 08.00 på morgenen. Hvis du prioriterer å stå opp en time tidligere, slik at du har tiden mellom 07.00 og 08.00 til rådighet til trening med hunden, og hele "frokosten" er spist opp innen klokka 08.00. Hvordan kan du påstå at dette er sulting av hunden eller uetisk?

_Lise_:

Angelcharm: Et konkret spørsmål.

La oss nå si at du alltid gir hunden din mat klokka 08.00 på morgenen. Hvis du prioriterer å stå opp en time tidligere, slik at du har tiden mellom 07.00 og 08.00 til rådighet til trening med hunden, og hele "frokosten" er spist opp innen klokka 08.00. Hvordan kan du påstå at dette er sulting av hunden?

Red: i tillegg syns jeg det er fantasiløst og lite kreativt.. men det er nå en anne sak ;)

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

_Lise_:

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

_Lise_:

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

Som tidligere nevnt, hadde jeg en puddel som ikke var spesielt begeistret for hovedforet sitt. Men ved å trene/belønne, ble maten mer interessant. Så grunnen til at jeg har gjort som jeg har er pga av tidligere erfaringer med puddel, samt at dette ikke er en uvanlig problemstilling for rasen. (noen kaller det matvegring, noen kaller det utspekulerthet. Det kan egentlig være det samme).

Og når man er på tur er det veldig praktisk å kunne bruke tørrfor. Og ikke venne hunden på andre og bedre alternativer. Akkurat det er kanskje litt uetisk, men man må også være praktisk noen ganger!

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

 

?? Hvis hunden ikke har fått mat og er sulten, og du bruker frokosten som belønning. Hva mener du da er motivatoren hvis det ikke er å få maten?

 

Uhm...selve jobbingen, så klart? Hunden ville sikkert spist frokosten sin i tillegg til all treningen, hvis den kunne velge, den eneste grunnen til å ikke gi den enda mer mat er at da ville den blitt overvektig.

Hunder som trenes så mye at hele matrasjonen går med som treningsgodbiter, er nødvendigvis hunder som liker å jobbe. Typisk border collie, dobermann, schäfer osv.

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

 

?? Hvis hunden ikke har fått mat og er sulten, og du bruker frokosten som belønning. Hva mener du da er motivatoren hvis det ikke er å få maten? Og ja.. vi er rett og slett veldig uenige ;)

 

Leste du egentlig spørsmålet mitt? Hunden får i begge tilfeller all maten sin innen klokka 08.00!!! Hva er forskjellien?

_Lise_:

 

Og når man er på tur er det veldig praktisk å kunne bruke tørrfor. Og ikke venne hunden på andre og bedre alternativer. Akkurat det er kanskje litt uetisk, men man må også være praktisk noen ganger!

_Lise_:

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

 

?? Hvis hunden ikke har fått mat og er sulten, og du bruker frokosten som belønning. Hva mener du da er motivatoren hvis det ikke er å få maten? Og ja.. vi er rett og slett veldig uenige ;)

 

 

Leste du egentlig spørsmålet mitt? Hunden får i begge tilfeller all maten sin innen klokka 08.00!!! Hva er forskjellien?

Hunder som trenes så mye at hele matrasjonen går med som treningsgodbiter, er nødvendigvis hunder som liker å jobbe. Typisk border collie, dobermann, schäfer osv.

Puddel vil jeg påstå er i denne kategorien..

Angelcharm:

_Lise_:

 

Og når man er på tur er det veldig praktisk å kunne bruke tørrfor. Og ikke venne hunden på andre og bedre alternativer. Akkurat det er kanskje litt uetisk, men man må også være praktisk noen ganger!

Det kalles, som jeg sa lenger opp, å tilpasse virkeligheten til egne behov ;) Når man er på tur, burde det være et utall muligheter for belønning, uten å være i nærheten av matskåla til bikkja :)

Nå, det er en sannhet med modifikasjoner. Ikke alle hunder er like lette å trene og for enkelte er det å kunne bruke godbit som belønning alfa omega for å komme i havn. Rase og individ har mye å si her.

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

 

Og når man er på tur er det veldig praktisk å kunne bruke tørrfor. Og ikke venne hunden på andre og bedre alternativer. Akkurat det er kanskje litt uetisk, men man må også være praktisk noen ganger!

 

Det kalles, som jeg sa lenger opp, å tilpasse virkeligheten til egne behov ;) Når man er på tur, burde det være et utall muligheter for belønning, uten å være i nærheten av matskåla til bikkja :)

 

"Tur" er i min verden en uke til fjells, med telt. Lufteturer i nabolaget var ikke det jeg tenkte på her akkurat.

Maturin:

Uhm...selve jobbingen, så klart? Hunden ville sikkert spist frokosten sin i tillegg til all treningen, hvis den kunne velge, den eneste grunnen til å ikke gi den enda mer mat er at da ville den blitt overvektig.

Hunder som trenes så mye at hele matrasjonen går med som treningsgodbiter, er nødvendigvis hunder som liker å jobbe. Typisk border collie, dobermann, schäfer osv.

Jeg ser ikke problemet. Trener man mye, og godbit er det som funker/passer som belønning, så går det utover "maten". Jeg er for å gi hunden mest mulig ordentlig mat, og minst mulig junk. 
Hva er forskjellen mellom å trene gjennom dagen og å fore bare en gang for dagen? Hvordan i alle dager kan det være uetisk å bruke maten som belønning, men ikke å la hunden vente helt til kvelden før den får spise? Den er da vel mer sulten i det siste tilfellet, siden den da må vente lengre....

Det er ingen her som forfekter å sulte hunden for å få den til å være med på trening, derimot har det blitt sagt at om du må det for å få til å belønne den, så kanskje du har valgt feil hund eller feil aktivitet for deg og din hund.
Mine hunder er alltid sultne. De spiser gjerne dagsrasjonen sin med mat, eller dobbelt så mye, og kan likevel fint trenes med godbiter etterpå. Men om jeg gjør det, blir de feite. Så derfor kan det være greit å enten bruke hele måltidet som belønning, eller vente med maten til etterpå, sånn at man kan regulere litt etter hva hunden har spist ila dagen.

Jeg klarer ikke se det uetiske i å ha det kjekt og trene med hunden sin og belønne den med mat heller enn å gi det i et måltid. Mine hunder digger å trene, og alt de får av meg er supert. 
Hva er holdningen blant dere som er imot å belønne med maten til å strø maten og la hunden søke den opp da? Er det også slemt?

_Lise_:

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

 

Og når man er på tur er det veldig praktisk å kunne bruke tørrfor. Og ikke venne hunden på andre og bedre alternativer. Akkurat det er kanskje litt uetisk, men man må også være praktisk noen ganger!

 

Det kalles, som jeg sa lenger opp, å tilpasse virkeligheten til egne behov ;) Når man er på tur, burde det være et utall muligheter for belønning, uten å være i nærheten av matskåla til bikkja :)

 

"Tur" er i min verden en uke til fjells, med telt. Lufteturer i nabolaget var ikke det jeg tenkte på her akkurat.

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

Angelcharm:

 

 

_Lise_:

 

 

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

 

 

 

?? Hvis hunden ikke har fått mat og er sulten, og du bruker frokosten som belønning. Hva mener du da er motivatoren hvis det ikke er å få maten? Og ja.. vi er rett og slett veldig uenige ;)

 

 

Leste du egentlig spørsmålet mitt? Hunden får i begge tilfeller all maten sin innen klokka 08.00!!! Hva er forskjellien?

 

At i det ene tilfellet får hunden maten sin uavhengig av prestasjon. I det andre tilfellet bruker du det at hunden er sulten som motivasjon for å få den til å prestere...Forkjellen er vel åpenbar?