Egi:

Men det er da ikke prestasjonen som spiller noen rolle her. Hunden får maten sin uansett i begge tilfellene, men i det tilfellet der den trener for det, får den også en god treningsøkt sammen med eieren sin :)

Angelcharm:

 

Eh.. du mener at selve jobbingen er motivasjonen? Hva skal du da med maten? Og du vet... det er relativt mange former for forsterkning og belønning, som ikke inneholder noe spiselig ;)

 

Ja. Godbitene er der for å markere at "jepp, nå gjorde du noe bra - hurra!". Jeg kan la min hund spise seg stappmett på V&H (men hun måtte sikkert hatt to fulle dagsrasjoner, kanskje tre, for å bli stappmett), og hun ville likefullt ha jobbet for en tørrfôrkule.

Og som Bee_ sa tidligere, så er fokuset på mat fordi det var det tråden handlet om. Man varierer selvfølgelig med ymse varianter av lek og miljøbelønninger, men det blir nå litt ensformig likevel om man aldri skal belønne med mat. Dessuten er godbiter ofte uunnværlige når man jobber aktivt med belønningsplasseringer (akkurat som lekebelønning er uunnværlig i andre øvelser).

Angelcharm:

 

En uke i fjellet gir da vel enda større muligheter til alternativ belønning?

 

Nå tar du alt i verste mening? Jeg må jo også bære foret. Frossen vom hadde tint ganske fort og blitt ganske fordervet, i tillegg til at det hadde vært plass og vekt-krevende.

En uke i fjellet er jo en belønning i seg selv. Da jobber ikke hunden så mye for foret, da får han brukt seg på så mange andre måter.

Angelcharm:

_Lise_:

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

Sorry sen edit på forrige innlegg.

Vi er nok rett og slett veldig uenige her. Men sult er da virkelig ikke en motivasjonsfaktor i eksemplet jeg beskrev. Jeg står opp tidligere for å tilbringe tid med hunden, OG trene den.

 

 

?? Hvis hunden ikke har fått mat og er sulten, og du bruker frokosten som belønning. Hva mener du da er motivatoren hvis det ikke er å få maten? Og ja.. vi er rett og slett veldig uenige ;)

 

 

Leste du egentlig spørsmålet mitt? Hunden får i begge tilfeller all maten sin innen klokka 08.00!!! Hva er forskjellien?

At i det ene tilfellet får hunden maten sin uavhengig av prestasjon. I det andre tilfellet bruker du det at hunden er sulten som motivasjon for å få den til å prestere...Forkjellen er vel åpenbar?

Nja, synes den er litt forhastet. Jeg trente ofte med hundene før jeg gikk på jobb, når vi bodde på øya. Det var aldri fordi de liksom presterte bedre pga sult, men fordi de fikk brukt de små grå litt før en lang og kjedelig dag i sengen.

Faktisk har jeg kun opplevd, jeg er mett, jeg vil ikke mere. Aldri at sett noe forskjell på om hundene er sulten eller ikke i treningsiveren deres. Har aldri tenkt over noe annet i forhold til dette enn at jeg ikke trykker hunden full i mat rett før vi skal trene, om det er fysisk fostring av noe slag eller LP-trening o.l.

Men jeg ser jo ikke helt skillet mellom mat og godbit som du gjør. Hunden har ikke mindre lyst på en godbit enn maten sin? Så jeg forstår liksom ikke helt verdien som argument?

Maturin:

Angelcharm:

 

Eh.. du mener at selve jobbingen er motivasjonen? Hva skal du da med maten? Og du vet... det er relativt mange former for forsterkning og belønning, som ikke inneholder noe spiselig ;)

 

Ja. Godbitene er der for å markere at "jepp, nå gjorde du noe bra - hurra!". Jeg kan la min hund spise seg stappmett på V&H (men hun måtte sikkert hatt to fulle dagsrasjoner, kanskje tre, for å bli stappmett), og hun ville likefullt ha jobbet for en tørrfôrkule.

Og som Bee_ sa tidligere, så er fokuset på mat fordi det var det tråden handlet om. Man varierer selvfølgelig med ymse varianter av lek og miljøbelønninger, men det blir nå litt ensformig likevel om man aldri skal belønne med mat. Dessuten er godbiter ofte uunnværlige når man jobber aktivt med belønningsplasseringer (akkurat som lekebelønning er uunnværlig i andre øvelser).

_Lise_:

.

En uke i fjellet er jo en belønning i seg selv. Da jobber ikke hunden så mye for foret, da får han brukt seg på så mange andre måter.

Bergljot:

Nja, synes den er litt forhastet. Jeg trente ofte med hundene før jeg gikk på jobb, når vi bodde på øya. Det var aldri fordi de liksom presterte bedre pga sult, men fordi de fikk brukt de små grå litt før en lang og kjedelig dag i sengen.

?

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

.

En uke i fjellet er jo en belønning i seg selv. Da jobber ikke hunden så mye for foret, da får han brukt seg på så mange andre måter.

 

BINGO!!! Så hvorfor ikke la den ha maten sin i fred?

 

I fjellet går man kanskje 8-9 timer per dag, derfor blir situasjonen en annen. I hverdagen har jeg ikke tid til dette å må "slite" ut hunden på andre måter.. Om jeg går en fem kilometers tur på morgenen er ikke min hund spesielt sliten.

_Lise_:

Angelcharm:

 

_Lise_:

 

.

En uke i fjellet er jo en belønning i seg selv. Da jobber ikke hunden så mye for foret, da får han brukt seg på så mange andre måter.

 

BINGO!!! Så hvorfor ikke la den ha maten sin i fred?

 

I fjellet går man kanskje 8-9 timer per dag, derfor blir situasjonen en annen. I hverdagen har jeg ikke tid til dette å må "slite" ut hunden på andre måter.. Om jeg går en fem kilometers tur på morgenen er ikke min hund spesielt sliten.

Nei, men jeg ønsker ikke å skjemme bort hunden min. Og at den også kan jobbe for vanlig mat synes jeg er positivt.

Angelcharm:

 

Jeg sier da ikke at man aldri skal belønne med spiselige belønninger? Bare at man ikke bør bruke matrasjonen, og dermed sult som motivasjonsfaktor, for å få hunden til å trene ;)

 

Som Egi nevnte - hvorfor er det nødvendigvis så mye bedre at hunden får mat én eller to ganger om dagen, enn at den får maten sin spredt utover dagen? I det første tilfellet kan man argumentere med at hunden er sulten 23 timer om dagen, og mett akkurat når den får maten sin. I det andre tilfellet kan man argumentere med at hunden aldri er stappmett - men den vil vel heller aldri være direkte skrubbsulten, siden den får mat så ofte.

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

Angelcharm:

 

Egi:

 

Men det er da ikke prestasjonen som spiller noen rolle her. Hunden får maten sin uansett i begge tilfellene, men i det tilfellet der den trener for det, får den også en god treningsøkt sammen med eieren sin :)

 

Ikke? Hunden må prestere for å få maten i det ene tilfellet: Og dermed er det at hunden er sulten motivasjonsfaktoren for å prestere. I min verden burde man ha fantasi nok til å greie å få bikkja til å prestere uten å bruke sult som motivasjonsfaktor! Da får den også en god treningsøkt og mat i tillegg ;)

 

Vi blir nok ikke enige, om vi så holder på til Dovre faller :)

Jeg konstaterer at påstanden min i begynnelsen av tråden fortsatt stemmer..og lover å sette meg på hendene mine nå ;)

Maturin:
Hundens motivasjonsfaktor er at det er gøy å trene, godbitene er der for å markere hva den gjør riktig. Om man så lar være å gi hunden mat i skåla først, så er det for å unngå at hunden blir overvektig, ikke for å sørge for at den er sulten.

enig. OG begrense mengde godbiter med dårligere næringsinnhold (men bedre smak)

Angelcharm:

Bergljot:

Nja, synes den er litt forhastet. Jeg trente ofte med hundene før jeg gikk på jobb, når vi bodde på øya. Det var aldri fordi de liksom presterte bedre pga sult, men fordi de fikk brukt de små grå litt før en lang og kjedelig dag i sengen.

?

Og det ville den ikke fått, om du ikke brukte maten som belønning? Ja, jeg kverulerer litt nå.. men jeg blir øelig og oppriktig opprørt over endel av holdningene til hund og hundehold som kommer frem i deler av denen tråden... Så hvis jeg blir på kanten usaklig, spark meg på leggen og ha meg unnskyldt. Ikke så ofte jeg blir så alterert ;)

Jeg kunne ikke bruke lek som belønning rett etter at hunden hadde fått maten sin, i hvert fall ikke når man rett etterpå reiser på jobb og kan komme hjem til en hund med buk som en nyfylt gassballong. Det er ikke særlig trygt. Og ikke synes jeg det er noe bedre å leke med en såkalt sulten hund enn det er å la den jobbe samtidig som den spiser. Dessuten tar det lengre tid å leke med hundene som belønning, og ikke alle setter like stor pris på lek som belønning. Jeg hadde nok slitt med å rekke over hele gjengen om jeg hadde valgt annerledes. Alternativet var å skippe treningen. Det var ikke aktuelt på den tiden, av ulike grunner.

Maturin:Men det er jo det jeg sier...vi trener da mest for hundenes skyld, at det er moro for meg er jo mest en bonus. Hund har jeg fordi det generelt er trivelig å ha hund. Treningen er først og fremst fordi hunden trenger det.

Nå diskuterer jeg stort sett hypotetisk i denne tråden, for jeg er ikke på langt nær flink nok til å trene med mine hele tiden til at de får så mye godbiter at det er statter måltider, men jeg har gått noen treningsturer der jeg har tatt med frokosten som gode godbiter (kjøtt i småbiter), prøver å huske å tilberede hjemmelaget godis til gjevnlig stuetrening hele tiden og om det går mye godbiter på en tur med mye trening, så kutter vi på middagen. Jeg liker å ha kontroll på inntaket deres, så jeg lar dem ikke løpe ute og søke opp maten sin, men har f.eks. hatt runder med søk der de har fått deler av maten sin, og da har de fått trent en time hver, siden både det å sitte og vente mens den andre jobber og det å søke selv er slitsomt.

Maturin:

 

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

Pelskåpa:

Maturin:

 

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

Men det gjør ikke mine :-P

Pelskåpa:

 

Maturin:

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

 

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho.

Mat= det jeg får i matskåla mi.

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

Egi:

 

Pelskåpa:

 

 

Maturin:

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

 

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho.

Mat= det jeg får i matskåla mi.

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

 

Men hvis vi da snur litt på det, vil det ikke ha høyere verdi for hunden din å få mer "godbit" da? Mine er støvsugere som eter alt. De spiser gjerne epleskrotter ute, og spiser alt de får i matskålen sin. Men det matmor deler ut er alltid best, og engasjerer litt mer, selv om de liker og spiser alt uansett.

 

Les ett av mine tidligere innlegg i tråden. 

Hmmmm... Ser her at noen vil veldig mye med hundeholdet sitt...:) ,Men  nei, man skal da ikke sulte hunden sin slik at den da presterer bedre under trening?? Greit nok, det er ikke bestandig vellykket å stille på ukas hundetrening med en stappmett hund(de kan bli litt dorske, hehe;)) Men, som flere har skrevet- det er ikke alle hunder som er like, noen selger sjela si for ei tørrforkule mens andre er mest interessert i lek m. f.eks eier, ball andre hunder som belønning.

Til de hundeeiere jeg har på kurs som egentlig har hund kun for kos og en tur i ny og ne, kan jeg godt finne på å anbefale litt jobbing før et måltid i dann og vann(for hunden sin del slik at den får brukt kavesaen sin), men at dette er noe som pågår til hvert måltid hver dag, er vel å dra den langt.

Når det er sagt, er jeg selv helt klar på hva hunden min skal ha av mat ila.dagen, så at man trener litt på forskjellige ting ila dagen er det ikke verre om det enn at man kanskje tar bort litt av den totale matrasjonen, ev gir mindre mat den neste da...

Men nei, sulting av hund for å oppnå noe er ikke greit!! 

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

 

Maturin:

 

 

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

 

 

Men det gjør ikke mine :-P

jeg vet ikke hvordan du forer dine, men mine har fri tilgang til maten sin hele dagen. Og selvregulerer seg. 

Og selger likevel sjela for de godbitene JEG spiser på. 

Pelskåpa:

Maturin:

 

Jeg ser heller ikke skillet mellom godbiter og mat?

 

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).

Pelskåpa:

Men DET gjør hunden min. Garantert. Det merker jeg på ho. 

Mat= det jeg får i matskåla mi. 

Godbit = det matmor/matfar spiser på selv (om det så er en epleskrott).