Pelskåpa:

 

 

 

 Nei han fikk garantert ikke for lite mosjon.  Selv tror jeg han syntes det ble litt vel mye mosjon....(Og han ble styggtynn...)

Uff, det er ikke noe hyggelig å se på. De hunden jeg hadde i hus, gikk og småspiste litt fra skåla om natta, ellers ikke. Rart å se en stor hund stå og grine på nesa over lunkent våtfor.

_Lise_:
Nå er min hund relativt ung, 9 mnd, og jeg trener med en høy frekvens på belønning for å sikre god grad av suksess. Om et år vil ting stille seg annerledes ganske naturlig, fordi det ikke sannsynlig at jeg da har samme belønningsfrekvens på mange av øvelsene. Og det er også lettere og kjøre en lengre økt, uten småbelønninger, men ball/leke belønning etterpå.

syvendefar:

 

klikk:

 

Jeg gjorde en "test" en gang med lille hunden min.

Jeg tok middagen hans (tørrfòr) og delte den i tre deler. En del la jeg i skåla, en del la jeg i IQ-pyramideleke og en del putta jeg i lomma og stilte meg passiv med en klikker (samtidig). Først tilbød han entusiastisk triks for å få det jeg hadde, SÅ tok han IQpyramiden og drev på til den var helt tom (de siste bitene tok gjerne temmelig lang tid). Først etter at "morroa" hans var over, gikk han å spiste maten i skåla si.. ;)

Mao. bekreftet det mitt inntrykk, at det er morsommere å jobbe litt for maten, enn å bare få den servert. Og dette var ikke engang en bruksrase, men han likte godt å bruke hodet sitt likevel.

Dette er vel sikkert veldig individuelt da, siden flere omtaler bruk av mat som forsterker nesten som plaging av hunden..

Men denne testen "beviser" vel egentlig ingen ting som helst? Det forteller vel bare at for din hund i den situasjonen opplevde du det som du har beskrevet.  Og hva er forskjellen mellom en brukshundrase og andre raser m h t å bruke den forsterkningen som fungerer best og som er mest hensiktsmessig i den spesielle situasjonen?

 

Nei, selvfølgelig ikke. Det var jo ikke en vitenskapelig studie. Det var en illustrering av et poeng. Han valgte mental aktivitet foran kun mat når som helst (sikkert ikke om jeg hadde sultet ham først, men det er jo dyreplageri, det tror jeg alle i tråden her er enige om). Jeg syns dog det var en artig konkret måte å demonstrere det på. Bakgrunnen var at min gamle mor mente den gang at hunder ikke skulle aktiviseres stakkar, men kun få maten sin/godis/bein/lek uten videre, for at de skulle skjønne at man var glad i dem beteingelsesløst.. :P (Hun har endret dette synet etterhvert..) Hadde treningen vært et slags "nødvendig onde" for å få maten, hadde han kanskje tatt "gratismaten" i skåla først.

Forskjellen er at dette var en hund som kun LIKTE å trene, og ikke en hund som MÅ trene for å ikke gå på veggen og vantrives hardt. Og likevel valgte han slik. :) Læringsmekanismene er jo selvsagt de samme.

For en kose/turhund som skal gjøre et par øvelser en gang i blandt, f.eks en innkalling på tur, så holder det sikkert med kos/glad-stemme e.l. Det skjønner jeg også. Etter en time trening er vel kanskje ikke kos noe hunden er så interessert i lenger. Da må man jo nesten finne på noe annet.

Jeg bruker veldig mye kamplek, og noen ganger lek med annen hund som forsterker, men det er ikke alltid praktisk, f.eks til flyttrening eller til øvelser jeg vil ha ro på, og ikke enda mer trøkk.. Da funker mat. Ser ikke hva som er galt med det.

er da ikke motiverende?

Og forkuler er ikke egna som godbiter.

Det er ingen ting som heter "bortskjemte" hunder, i forhold til tørrfor og godbiter.

Jeg har et matvrak som alltid er sulten. Helt bunnløs:) Så i blandt gir jeg henne mye mer å spise enn normalt. I håp om at hun skal føle seg god og mett. Tror desværre ikke det skjer:)

Når man trener INN det å trene skal man bygge opp en sterk lystfølelse og høy iver på belønningen. Uansett om det er lek eller godbit. Det gjør man for å bygge opp hundens motivasjon for å trene.

For mine store betyr det ingenting om de har spist eller ikke før trening. De orker en kvart bøtte godbiter:) uansett.

Men på den lille har jeg opplevd at mettheten etter en times trening har vanskligjort mer trening. Men da er det snakk om en hund på 3,5 kilo. Og umulig å lage godbitene små nok.

Og når han er mett blir han selektiv på hvilke godbiter han gidder å ta. Kun de aller gjeveste fungerer da.

Men det skyldes bare godbitstørrelsen:)

Jeg klarer ikke dele opp i halve fyrstikkhoder. Derfor er hver bit alt for stor til hunden.

Så metthet og trening med godbiter kan være et aspekt for de aller minste hundene.

Og sliter man med overvekt er det selvfølgelig helt kurant å redusere på maten når godbitandelen er høy.

Men om noen må gå ned på godbitkvaliteten fordi de trener for mye? Så trener de feil.

Og det tror jeg veldig mange gjør. Når de tror de skal trene positivt.

Turgåing er et greit eksempel. Det er for hunder en POSITIV aktivitet i seg selv. Og skal ikke belønnes oppå belønningen det er.

Hvis man ikke har klart  å få hunden sin til å anse det som en positiv aktivitet? så er det noe feil med turgåingen.

At vi belønner f.eks innkalling med "jackpot" mister fort effekten om vi trener innkalling for ofte. Hensikten med jackpot er at det skal overgå vanlig belønning i kvalitet, utførelse eller hva. Og "julekveld" som mange kaller det mister hele effekten sin. Om man feirer julk hver uke.

Lørdagsgodteri er godt, fordi det bare er på lørdag. Godteri hver dag og flere ganger om dagen blir nokså "verdiløst".

Så verdien i belønning avtar ved overdrivelser. Uansett hvor godt det smaker første gangen.

Zapp:

Og forkuler er ikke egna som godbiter.

Det er ingen ting som heter "bortskjemte" hunder, i forhold til tørrfor og godbiter.

Det er vel ikke en helt ukjent problemstilling at "hunden vil ikke spise". Særlig færske hundeeiere vil jo da synes synd på hunden og tilby noe bedre. Dette lærer jo selvfølgelig hunden.

Og det vil jeg kalle "bortskjemt". I enkelte tråder (ytterkant) kan du lese om både hunder og katter som "kun" spiser kyllingfilet e.l, men du får jo etter min mening de matvanene du selv legger opp til!!

Hvorfor er ikke forkuler egna som godbiter? Størrelse tenker du?

Zapp:

er da ikke motiverende?

Og forkuler er ikke egna som godbiter.

Det er ingen ting som heter "bortskjemte" hunder, i forhold til tørrfor og godbiter.

Jeg har et matvrak som alltid er sulten. Helt bunnløs:) Så i blandt gir jeg henne mye mer å spise enn normalt. I håp om at hun skal føle seg god og mett. Tror desværre ikke det skjer:)

Når man trener INN det å trene skal man bygge opp en sterk lystfølelse og høy iver på belønningen. Uansett om det er lek eller godbit. Det gjør man for å bygge opp hundens motivasjon for å trene.

For mine store betyr det ingenting om de har spist eller ikke før trening. De orker en kvart bøtte godbiter:) uansett.

Men på den lille har jeg opplevd at mettheten etter en times trening har vanskligjort mer trening. Men da er det snakk om en hund på 3,5 kilo. Og umulig å lage godbitene små nok.

Og når han er mett blir han selektiv på hvilke godbiter han gidder å ta. Kun de aller gjeveste fungerer da.

Men det skyldes bare godbitstørrelsen:)

Jeg klarer ikke dele opp i halve fyrstikkhoder. Derfor er hver bit alt for stor til hunden.

Så metthet og trening med godbiter kan være et aspekt for de aller minste hundene.

Og sliter man med overvekt er det selvfølgelig helt kurant å redusere på maten når godbitandelen er høy.

Men om noen må gå ned på godbitkvaliteten fordi de trener for mye? Så trener de feil.

Og det tror jeg veldig mange gjør. Når de tror de skal trene positivt.

Turgåing er et greit eksempel. Det er for hunder en POSITIV aktivitet i seg selv. Og skal ikke belønnes oppå belønningen det er.

Hvis man ikke har klart  å få hunden sin til å anse det som en positiv aktivitet? så er det noe feil med turgåingen.

At vi belønner f.eks innkalling med "jackpot" mister fort effekten om vi trener innkalling for ofte. Hensikten med jackpot er at det skal overgå vanlig belønning i kvalitet, utførelse eller hva. Og "julekveld" som mange kaller det mister hele effekten sin. Om man feirer julk hver uke.

Lørdagsgodteri er godt, fordi det bare er på lørdag. Godteri hver dag og flere ganger om dagen blir nokså "verdiløst".

Så verdien i belønning avtar ved overdrivelser. Uansett hvor godt det smaker første gangen.

 

Zapp:

Turgåing er et greit eksempel. Det er for hunder en POSITIV aktivitet i seg selv. Og skal ikke belønnes oppå belønningen det er.

Hvis man ikke har klart  å få hunden sin til å anse det som en positiv aktivitet? så er det noe feil med turgåingen.

At vi belønner f.eks innkalling med "jackpot" mister fort effekten om vi trener innkalling for ofte. Hensikten med jackpot er at det skal overgå vanlig belønning i kvalitet, utførelse eller hva. Og "julekveld" som mange kaller det mister hele effekten sin. Om man feirer julk hver uke.

Hvem er det du egentlig kommenterer her, kan ikke se sammenhengen til tidligere innlegg?

klikk:Forskjellen er at dette var en hund som kun LIKTE å trene, og ikke en hund som MÅ trene for å ikke gå på veggen og vantrives hardt. Og likevel valgte han slik. :) Læringsmekanismene er jo selvsagt de samme.

For en kose/turhund som skal gjøre et par øvelser en gang i blandt, f.eks en innkalling på tur, så holder det sikkert med kos/glad-stemme e.l. Det skjønner jeg også. Etter en time trening er vel kanskje ikke kos noe hunden er så interessert i lenger. Da må man jo nesten finne på noe annet.

Jeg bruker veldig mye kamplek, og noen ganger lek med annen hund som forsterker, men det er ikke alltid praktisk, f.eks til flyttrening eller til øvelser jeg vil ha ro på, og ikke enda mer trøkk.. Da funker mat. Ser ikke hva som er galt med det.

Du missforstår meg der. Mine syns også en agurk eller tomatbit er supert. Fordi det er noe de får bare innimellom. Og de kan godt jobbe bra for tørre brødbiter:) Også fordi de ikke får det særlig ofte. Så gir man indrefilet til middag hver dag? så vil sannsynligvis agurk være en foretrukken godbit?

Men hvis du fyller en matskål med indrefilet. Og en med agurkbiter?

Så vil antagelig hunden spise mer av kjøttet, enn av agurken?

Så for en hund på ferskfor vil sikkert godte tørrforkuler fungere som godbiter. Allurat som kjøtt fungerer for en tørrforspisende hund.

Men hundens eget tørrfor er ikke godt nok som belønningsbiter. Selvom et annet merke kanskje kan være det. Og spesiellt om man varierer.

Og så ER smakligheten oftest bedre på kaloririkt enn på magert tørrfor.

Godbiter skal "fenge" og hva som fenger nok til å gi "eskalering" i treningen vil variere fra hund til hund.

Men dagligforet vil neppe ha nok av nyhetens interesse til å virke. Uansett hva det er.

Inspirert av denne tråden, skal jeg i morgen ta hele dagsrasjonen, altså en kilo, Vom&Hundemat i lommen, og dæsje ut en skje med denne seige illeluktende guffa hver gang han fortjener det.

Zapp:

Godbiter skal "fenge" og hva som fenger nok til å gi "eskalering" i treningen vil variere fra hund til hund.

Men dagligforet vil neppe ha nok av nyhetens interesse til å virke. Uansett hva det er.

Ehmmm.. jeg tror ikke du har skjønt hva denne debatten har dreid seg om det er nemmelig noe helt annet enn din vinkling. Jeg har forøvrig ikke noe problem med at hunden ikke vil ta hovedfor som belønning, men enkelte mener at dette er uetisk og at jeg ikke behandler hunden min riktig? (det siste er imidlertid ikke bekreftet, men har fått det inntrykket.)

Zapp:

Du missforstår meg der. Mine syns også en agurk eller tomatbit er supert. Fordi det er noe de får bare innimellom. Og de kan godt jobbe bra for tørre brødbiter:) Også fordi de ikke får det særlig ofte. Så gir man indrefilet til middag hver dag? så vil sannsynligvis agurk være en foretrukken godbit?

Men hvis du fyller en matskål med indrefilet. Og en med agurkbiter?

Så vil antagelig hunden spise mer av kjøttet, enn av agurken?

Så for en hund på ferskfor vil sikkert godte tørrforkuler fungere som godbiter. Allurat som kjøtt fungerer for en tørrforspisende hund.

Men hundens eget tørrfor er ikke godt nok som belønningsbiter. Selvom et annet merke kanskje kan være det. Og spesiellt om man varierer.

Og så ER smakligheten oftest bedre på kaloririkt enn på magert tørrfor.

Godbiter skal "fenge" og hva som fenger nok til å gi "eskalering" i treningen vil variere fra hund til hund.

Men dagligforet vil neppe ha nok av nyhetens interesse til å virke. Uansett hva det er.

Min erfaring er at hundens eget tørrfor også funker som belønning, i allefall på mange hunder. Det kommer vel av at belønning er noe mer og annet enn mat, selv om det består av de samme tørrforkulene.

Jeg er enig i at sult ikke er motiverende. Tror i alle fall ikke det er en "god" motivasjon.

Ellers synes jeg hunden fortjener skikkelige måltider i fred og ro. Så får man heller redusere måltidene litt hvis hunden over tid blir i for godt hold på grunn av treningsgodbitene.

Zapp:

Du missforstår meg der. Mine syns også en agurk eller tomatbit er supert. Fordi det er noe de får bare innimellom. Og de kan godt jobbe bra for tørre brødbiter:) Også fordi de ikke får det særlig ofte. Så gir man indrefilet til middag hver dag? så vil sannsynligvis agurk være en foretrukken godbit?

Men hvis du fyller en matskål med indrefilet. Og en med agurkbiter?

Så vil antagelig hunden spise mer av kjøttet, enn av agurken?

Så for en hund på ferskfor vil sikkert godte tørrforkuler fungere som godbiter. Allurat som kjøtt fungerer for en tørrforspisende hund.

Men hundens eget tørrfor er ikke godt nok som belønningsbiter. Selvom et annet merke kanskje kan være det. Og spesiellt om man varierer.

Og så ER smakligheten oftest bedre på kaloririkt enn på magert tørrfor.

Godbiter skal "fenge" og hva som fenger nok til å gi "eskalering" i treningen vil variere fra hund til hund.

Men dagligforet vil neppe ha nok av nyhetens interesse til å virke. Uansett hva det er.

Ikke? Så de som bruker/har brukt dette og opplever progresjon i treningen lyver for seg selv? Vet ikke hva progresjon er? Har rare hunder? På stuegulvet med frokosten når jeg gjorde dette var det aldri noe jeg tenkte over og det fungerte. Rare hunder da?

Jo, når hunden har kommet så langt at den er "hekta" på å trene, så fungerer alt der og da.

Og på enkelte hunder blir det å trene så verdifullt i segselv at for gode godbiter ikke fungerer:) Fordi det gir for høy iver. Så man må belønne etter hund.

Men at dagligforet gir økt treningsiver og økt motivasjon over lang tid tror jeg ikke. Da er det andre mekanismer som gir fremgangen. Enn godbitkvaliteten.

Men tørrfor er jo ikke akkurat "julekveld" da.

Selvom mine er fryktelig glade når koppene blir fylt. Så vet jeg hvordan de kunne blitt enda gladere:)

Men maten er også et slags høydepunkt. Når det er hva som tilbys. Uansett hvor kjedelig den er.

Den blir bare uinteressant om hunden kan velge noe bedre?

Mofassah:

Inspirert av denne tråden, skal jeg i morgen ta hele dagsrasjonen, altså en kilo, Vom&Hundemat i lommen, og dæsje ut en skje med denne seige illeluktende guffa hver gang han fortjener det.

Du har glemt at du må sulte han først. Det er jo det viktigste elementet.

Bergljot:

 

 

Ikke? Så de som bruker/har brukt dette og opplever progresjon i treningen lyver for seg selv? Vet ikke hva progresjon er? Har rare hunder? På stuegulvet med frokosten når jeg gjorde dette var det aldri noe jeg tenkte over og det fungerte. Rare hunder da?

Ja det er litt morsomt at andre kan vite bedre enn den som selv forer/trener på denne måten.  Men,men, dette har uansett spora såpass av at jeg ser ikke vitsen i å argumentere noe for verken det ene eller andre.

Som alle andre med unghund tror jeg man opplever motgang og medgang i trening, uten at dette har noe med kvaliteten med godbitene å gjøre. Men som sagt, god natt!

Tore: Jeg er enig i at sult ikke er motiverende. Tror i alle fall ikke det er en "god" motivasjon.

Ellers synes jeg hunden fortjener skikkelige måltider i fred og ro. Så får man heller redusere måltidene litt hvis hunden over tid blir i for godt hold på grunn av treningsgodbitene.

Akkurat det er jo veldig enkelt å sjekke selv da?

Bytt ut forkulene med kylling eller lever i en økt. Så ser man jo om det forandrer noe.

Mine kan belønnes med hva som helst og de jobber godt nok på Frolic. Men at de jobber enda bedre på bedre godbiter om de er matinteressert er nokså naturlig.

Men selvom man bruker godbiter? så trenger jo ikke hunden å anse de som belønning?

Gamlemor tok de av ren høflighet da hun var ung. Og hva de smakte hadde ingen betydning. Det var hva de representerte i treningen som hadde betydning.

Men hunder flest har neppe ewt så labert forhold til godis?

_Lise_:

 

Ja det er litt morsomt at andre kan vite bedre enn den som selv forer/trener på denne måten.  Men,men, dette har uansett spora såpass av at jeg ser ikke vitsen i å argumentere noe for verken det ene eller andre.

syvendefar:

Tore: Jeg er enig i at sult ikke er motiverende. Tror i alle fall ikke det er en "god" motivasjon.

Det kommer vel helt an på hva man mener med "sult". Etter min mening kan  "sult" være motiverende dersom hensikten er å prestere noe som resulterer i at man mer eller mindre blir mettet.

Ellers synes jeg hunden fortjener skikkelige måltider i fred og ro. Så får man heller redusere måltidene litt hvis hunden over tid blir i for godt hold på grunn av treningsgodbitene.

Enig.

Jerko:

syvendefar:

Tore: Jeg er enig i at sult ikke er motiverende. Tror i alle fall ikke det er en "god" motivasjon.

Det kommer vel helt an på hva man mener med "sult". Etter min mening kan  "sult" være motiverende dersom hensikten er å prestere noe som resulterer i at man mer eller mindre blir mettet.

Ellers synes jeg hunden fortjener skikkelige måltider i fred og ro. Så får man heller redusere måltidene litt hvis hunden over tid blir i for godt hold på grunn av treningsgodbitene.

Enig.

Kanskje mer depriverende enn motiverende.

På den andre siden betyr det at man bevisst sulter hunden slik at den konstant går sulten. Det er ikke det jeg mener :)

Bergljot:

 

Ikke? Så de som bruker/har brukt dette og opplever progresjon i treningen lyver for seg selv? Vet ikke hva progresjon er? Har rare hunder? På stuegulvet med frokosten når jeg gjorde dette var det aldri noe jeg tenkte over og det fungerte. Rare hunder da?

Zapp:

Jo, når hunden har kommet så langt at den er "hekta" på å trene, så fungerer alt der og da.

Og på enkelte hunder blir det å trene så verdifullt i segselv at for gode godbiter ikke fungerer:) Fordi det gir for høy iver. Så man må belønne etter hund.

Men at dagligforet gir økt treningsiver og økt motivasjon over lang tid tror jeg ikke. Da er det andre mekanismer som gir fremgangen. Enn godbitkvaliteten.

Men tørrfor er jo ikke akkurat "julekveld" da.

Selvom mine er fryktelig glade når koppene blir fylt. Så vet jeg hvordan de kunne blitt enda gladere:)

Men maten er også et slags høydepunkt. Når det er hva som tilbys. Uansett hvor kjedelig den er.

Den blir bare uinteressant om hunden kan velge noe bedre?

Jeg vil ikke absolutt anbefale å bruke hundens for som belønning, men jeg ser at det funker. Det henger sammen med flere ting, som du sier, belønningskvalitet er jo bare en av flere faktorer i treningen. 

Jeg liker ikke tanken på å "hoppe over" måltider for at hunden skal bli motivert på trening mange timer senere, etter en natt eller en arbeidsdag. Da kan man jo si at godbiten representerer negativ forsterkning.

syvendefar:

 

Tore: Jeg er enig i at sult ikke er motiverende. Tror i alle fall ikke det er en "god" motivasjon.

Det kommer vel helt an på hva man mener med "sult". Etter min mening kan  "sult" være motiverende dersom hensikten er å prestere noe som resulterer i at man mer eller mindre blir mettet.

 

Hunden er jo et rovdyr, fra naturens side i alle fall. Et rovdyr oppfører seg alltid "sultent", ellers ville ikke arten overleve. Selv om man bruker godbit/mat som belønning, tror jeg ikke hundens mål i treningen er å bli mer eller mindre mett. 

Jeg ser ikke noe negativt å la hundene jobbe litt for maten. Jeg ville ikke brukt hele dagsrasjonen som treningsgodbiter fordelt utover dagen, men at andre gjør det tror jeg ikke berører hundene deres på en dårlig måte. De får uansett mat og blir ikke sultet.

Selv bruker vi godbiter (og lek!) som belønning fordi det motiverer bra. Noen godbiter er jo uten tvil bedre enn andre og det ser jeg lett. Pølser f.eks. er supre! Akkurat som at enkelte av lekene her er bedre enn andre. Dyret her har en falsk pelshale hun ELSKER mer enn de andre tingene. Og når jeg drar fram den blir hun ekstremt motivert.

På tur får hun såklart være hund! Å legge inn enkle øvelser som fvf, på plass og bli tror jeg ikke frarøver henne dette på noen som helst måte. Når hunden LIKER å holde på med sånt så er det da bare positivt. Det styrker båndet mellom oss, gjør henne oppmerksom og hun har det gøy. I tillegg til alt det andre en tur har å by på.

At noen hunder verdsetter sitt eget tørrfôr like godt som pølsegodbiter er da vel det samme? Fint for hunden det vel. Skjønner ikke hvorfor noen synes det er dumt å bruke tørrfôr som belønning om hunden jobber bra for dette. Jeg tror ikke noen hunder tar skade av å få maten sin servert utover dagen i form av godbiter, selv om jeg ikke ville gjort det selv.