Heia, jeg driver å lærer hunden min å mimetisse nå, og dette gjør jeg ved bakbenstarget som jeg senere skal bygge opp. Problemet mitt er at han skyr targeten. Jeg har forsøkt alt mulig jeg kan komme på, pledd, tepper, musematter, permer, bøker, plast, papp, you name it. Han er god på bakpartskontroll, han vet veldig godt at han har en rumpe og to bakben, han er vel kanskje 70% klar over hvor han stabler bena. Han lærte å rygge til bakbenstarget, for å lære å rygge rett, og vi hadde like mye problemer da. Når jeg sier han skyr, så mener jeg at han med vilje unngår å tråkke på den med bakbena. Han har ikke noe problem med forbena. Ved rygging til bakbenstarget duret han beint bort til target og svingte enten rundt den eller stoppet rett før. Hvis jeg presset ham litt (vi brukte musematte) rygget han over den med bena på hver side av den for å ikke tråkke på den. Og det krever jo litt kontroll det, men det er ikke bra nok:p

Stakkarn er nå igang igjen, han syns perm er minst ille, fordi den er nesten helt flat og går oppover, og det virker som han liker det bedre enn musematte. De få gangene jeg iløpet av sesjonen får han til å rygge bena sine opp på den, snur han seg liksom overrasket og legger minst mulig vekt på benet mens han venter på godbit. han gir rett og slett alle tegn til at han syns det er ubehagelig og stoler ikke på underlaget.

Noen som har vært borti dette før, eller som kan gi meg noen tips? Evt. andre måter å trene inn dette trikset på? 

Tilleggsopplysninger:
Han ble godt tilvent mange typer underlag som valp hos oppdretter og hos meg, og har aldri hatt noen skader.
Han er 15 mnd gammel, Aussie.
Han er klikkersmart, vi begynte å shape når han var 10uker gammel.
Han elsker shaping og hadde valgt klikkeren framfor meg hvis vi skilte lag i skogen:p
Han viser ingen tegn til frustrasjon når vi trener, unngår bare glatt underlaget mesteparten av gangene.
Dette er ikk en atferd jeg har feillært ham, etter hva jeg kan se.
Han kan ingen øvelser som omhandler å rygge eller gå rundt target.
han er veldig godt trent på øvelser som omhandler forpotene - er dette grunnen?


jeg vet jeg er litt slem mot ham, men jeg vil så gjerne at han skal lære å bruke bakbena til isolerte ting, og jeg syns det er så kjipt hvis dette skal hindre oss! Hjeeelp!!!

Det var ingen respons på din fråga tydligen... Jag kan inte ge dig något konkret råd heller, men som princip släpper jag övningar som kör fast.

Om det jag tänkt ut inte fungerar, då har jag tänkt fel! I väntan på att jag ska bli klokare eller mer kreativ, släpper jag momentet. Bara det brukar vara en succé för oss båda:) Det som inte fungerar skapar frustration både hos mig och hunden, något som definitivt förstör momentet.

Det man kan göra i väntan på nya idéer, är att helt opretentiöst fånga rörelser i vardagen, som är åt rätt håll. Ni kan ju uppenbarligen det där med shaping, så med tiden kan det ge honom någon ledtråd. Det är ju ändå ett moment som står på lustifikationslistan, eller hur? Skillnad om det t ex handlade om att träna in en inkallning, som man absolut måste få ordning på:)

Förresten, kan han kassemetoden? Att snurra på en target med framtassarna på targeten? Kanske kunde du lägga en target på varje sida om baken? Bara en idé. Och varför inte ta något så enkelt som en handduk han är van vid, en dörrmatta, eller något annat han brukar ha på tassarna. Som target alltså.

Spännande att se om du får några svar från någon som har erfarenhet! Lycka till:)

Ja, det er sant, jeg burde bare legge det fra meg. Blir så frustrert og presser på når det ikke er noen vits:/ Men jeg har fått tips om å lære han å rygge inn mot en vegg istedenfor, og så bygge videre så han går opp mot veggen. Og der er vi mer på lag, selv om han ikke forstår helt enda, så har han ikke noe problem med veggen. 

Jeg prøvde ting han var vant til, som teppet hans og håndklær og slikt. Han har lært å tørke framtassarne sine på håndkle uten problem, men han virker ikke som han stoler på bakbena.. Jeg vet ikke jeg..

Han kan kassemetoden, ja! Det der er jo helt genialt! Han kommer vel til å gå ned fra kassen og bli veldig forvirret, eller forsøke å gå rundt, men hvis jeg er litt tålmodig og hjelpsom her, så kan det være den enkleste måten å gjøre det på, definitivt! Jeg skal prøve, det hadde vært supermoro hvis det funket! :D

Hvis målet er at han skal løfte beinet spiller det ingen rolle at han ikke legger noe vekt på det beinet.

Du må bare vise han at det er verdi i å plassere bakbeinet på targeten. Forøvrig ville jeg byttet bein mellom hver treningsøkt, slik at han ikke låser seg til det ene beinet. Hvis du da senere vil lære inn noe med det andre beinet blir det mye enklere.

Bruk godbiter av veldig høy verdi, f eks rått kjøtt, pølser, skinke el.l. og ikke belønn med mindre foten hans er på targeten. Hvis du har belønnet for fot på target flere ganger i flere økter er det ingen grunn til å belønne fot i "nærheten av" targeten. Man belønner kun gjennomsnittlig eller bedre, og hvis du har gjort dette over flere økter vet du hva gjennomsnittet hans er.

Mvjnz:

Hvis målet er at han skal løfte beinet spiller det ingen rolle at han ikke legger noe vekt på det beinet.

Du må bare vise han at det er verdi i å plassere bakbeinet på targeten. Forøvrig ville jeg byttet bein mellom hver treningsøkt, slik at han ikke låser seg til det ene beinet. Hvis du da senere vil lære inn noe med det andre beinet blir det mye enklere.

Bruk godbiter av veldig høy verdi, f eks rått kjøtt, pølser, skinke el.l. og ikke belønn med mindre foten hans er på targeten. Hvis du har belønnet for fot på target flere ganger i flere økter er det ingen grunn til å belønne fot i "nærheten av" targeten. Man belønner kun gjennomsnittlig eller bedre, og hvis du har gjort dette over flere økter vet du hva gjennomsnittet hans er.

Mvjnz:

Hvis målet er at han skal løfte beinet spiller det ingen rolle at han ikke legger noe vekt på det beinet.

Du må bare vise han at det er verdi i å plassere bakbeinet på targeten. Forøvrig ville jeg byttet bein mellom hver treningsøkt, slik at han ikke låser seg til det ene beinet. Hvis du da senere vil lære inn noe med det andre beinet blir det mye enklere.

Bruk godbiter av veldig høy verdi, f eks rått kjøtt, pølser, skinke el.l. og ikke belønn med mindre foten hans er på targeten. Hvis du har belønnet for fot på target flere ganger i flere økter er det ingen grunn til å belønne fot i "nærheten av" targeten. Man belønner kun gjennomsnittlig eller bedre, og hvis du har gjort dette over flere økter vet du hva gjennomsnittet hans er.

Jeg har sluttet å gi jackpot´er til mine egne hunder. Jeg har hørt om og sett eksempler hvor en hund bare blir for ivrig og mister konsentrasjonen av en jackpot.

Isteden belønner jeg nå kun det jeg vil ha. Så hvis de gjør feil får de ingenting, gjør de det riktig får de en godbit. Gir 3-5 godbiter, deretter tar vi en lekepause på ca 5 sekunder, deretter tilbake til shaping. En treningsøkt bør ikke vare lenger enn 3 minutter.

Så hvis jeg shapet det samme som deg ville jeg først klikket for alt i nærheten av targeten, lekepause, gjenta, og nå burde hunden ha fått bakbeinet på targeten, så nå belønner jeg KUN for bakbein på targeten. Når man har belønnet noe flere ganger skal hunden klare å finne ut at det er kun det som fører til belønning. Jeg leter ikke etter en unnskyldning for å belønne hunden, så jeg belønner ikke kun for bevegelse av bakbeina, eller at hunden "prøver" eller fordi det har gått noen sekunder mellom godbitene.

Jeg belønner såklart bare det jeg vil ha, ellers er det jo ikke noe produktivt. Men jeg gir jackpot når han kommer et steg lenger i prosessen, da sitter det, det er ikke tvil om hva jeg er ute etter. Da blir han raskere sikker, får mer selvtillit og mestring, og deretter logrer han som en gal og kaster seg over oppgaven neste gang den blir tatt fram. Jackpot trenger ikke være såpass stor og vill at hunden blir stressa da, det finner man jo ut selv. Jeg har tilpasset min så han ikke går bananas. Jeg syns også jackpotten er god fordi det gir en naturlig pause i treningen, så han kan benytte sjangsen etter jackpotten til å gå seg en tur rundt rommet og snuse litt^^ Noe som passer bra iom at jeg gir den når vi har kommet til nytt stadium, så han får funnet ut hva han skal gjøre annerledes framover. Pluss at dette med å snuse er noe han fort "glemmer" å gjøre når vi står på som verst og da baller det seg. Da kan jeg også ha lengre og mer produktive økter uten noe problem. 

En hund jeg ofte passer får bare en 3-4 godbiter ekstra når hun får jackpotten, dette fordi hvis det skjer for mye på en gang stopper hun opp. Hun har ikke hodet for det. 3-4 ekstra godbiter og mange rosende lovprisord + et rufs i pelsen er hennes jackpot, og hun blir sjeleglad av den. Min hund er mye kjappere i kropp og hode og trenger vesentlig mer action hvis det skal kalles en jackpot. 

Hvis du legger lekepausen til når hunden oppnår noe nytt, så har du jo plutselig en jackpot, så jeg ser ikke hvorfor det skal være forvirrende. Da er det jo bare gitt feil jackpot ift hva hunden er "laget for". 

Gikk forresten helt vekk fra bakbenstarget, får bare vente på at han blir litt mer moden i hue. Enn så lenge har jeg lært inn mimetissing ved å belønne løfting av bakben og feridg med det. Funket fint, det sitter bra, har begynt å legge på kommando. Så lett var det:/

Sier seff ikke at man ikke skal bruke jackpot,men personlig ser jeg ikke behovet for det lenger. For meg sier det at jeg driver og belønner masse som er irrelevant som jeg egentlig ikke vil ha, og når han endelig gjør det riktig får han jackpot. Da kan jeg like gjerne la være å belønne alt det andre og heller belønne det jeg vil ha.

Jeg bruker ikke lek som jackpot, men som en måte å holde entusiasmen oppe, uansett hva de har gjort. Seff må de gjøre det noenlunde riktig, men de får lekepause ca for hver 5. godbit uansett.

Men hvis du kun belønner det du vil ha og jackpot virker for dere, skjønner jeg ikke hvorfor det ikke går bedre med bakbeinstarget? Kunne vært interessant og sett en video av treningen.

Vel, hver sin smak:) Men jeg som bruker jackpot belønner jo ikke for irrelevante ting jeg ikke vil ha. Ta f.eks innlæring av boksen. Da er det klikk og godbit for først å se på boksen, gå mot boksen osv. jeg flytter stadig terskelen for hva han må gjøre, men han må jo få for å gjøre noe i riktig retning for å forstå det. Når han kommer så nær at han prøver å plassere en labb på boksen, jackpot. Ja, det var NETTOPP det jeg ville ha. Så belønner jeg at han står med en labb og når det kommer 2 labber på - jackpot igjen. Jeg bruker mye belønning og jeg bruker det flittig, men jeg belønner såklart ikke det jeg ikke vil ha, jeg bare forteller ham når han har kommet et steg videre i øvelsen. Når han først har kommet til neste level, går vi ikke tilbake. men det funker jo for meg, så sånn gjør jeg det.

Grunnen til at han ikke funker på bakbenstarget er fordi han syns det er ubehagelig å rygge over nye underlag. Og det er jo veldig underlig, syns jeg.. Ja, det hadde vært moro å kunne legge ut video her.. Men nå har jeg lagt det fra meg. Han er litt tenåring, kan hende han bare har fått det for seg. Han har aldri hatt noe problem med target før. Det hele er svært mystisk!