Det vi snakker om her er nødverge, og i noe grad prevantivt nødverge. Men det er nok en helt annen debatt ;)

belle:

 

... Bruker du elementer fra kampsport til voldsutøvelse ute på gaten blir du ekskludert fra å trene eller konkurrere innen den sporten...

Det er vel en sannhet med modifikasjoner. Det er lov å bruke elementer fra kampsport, men det er noe begrenset, alt etter hvor hardt en selv er angrepet.
Det er som nevnt tidligere i denne tråden at en kan svare med omtrent samme kraft som en selv er utsatt for. Og rene blokkeringer er jo alltids lov:)
Ja, også kommer det an på både klubb og gren også, om jeg ikke tar feil. Jeg kjenner mange som jeg har trent med som har brukt blokkeringer i fleng, og jeg har selv brukt det (ikke i sin fulle form) mot kompiser som har tullet, fordi det trenes på så mange ganger at det til slutt ligger som en refleks i kroppen å f.eks. bruke egen arm til å feie bort f.eks. en hånd som kommer fykende mot ansiktet. Ikke er det skadelig eller vond for noen av oss, og ikke lærer kompisene noe av det heller:) Men når det er sagt så tok og tar jeg kampsport seriøst, og det skal ikke brukes til tulleslossing, så jeg stoppet alltid leken der.

Men: Det er noe annet dersom en selv starter eller oppmuntrer til slosskamp, og det ligger i kortene at en ønsker slosskamp fordi en selv trener kampsport. Eller dersom en overdriver forsvaret mot en overfallsmann, slik at det går over til å være angrep mot vedkommende.  I slike tilfeller er det noe fullstendig galt med vedkommens innsikten i kunsten som kampsport er, respekt for klubben og teknikkene en selv har lært, og sportånden generelt. Vedkommende sverter sin egen klubb og sine instruktører ved å grovt misbruke den kunnskapen han har tilegnet seg, og ekskludering med umiddelbar virkning er et tydelig signal fra klubbens side om hva deres holdning til slikt er. 

Jeg var selv trener for unger/ungdommer en gang i tiden. Og i løpet av de første treningsøktene i hver pulje snappet jeg jo alltid opp at et par unger snakket om å bruke det på skolen neste dag osv. Så jeg var nøye på etikken helt fra starten, og i tillegg bare lære ungene blokkeringer, og øke treningsmengen såpass i starten at barn/ungdommer som bare skulle lære seg knep for å sloss bedre falt av etter tre uker. Og så kunne de gjenværende begynne å lære angrepsteknikker etter hvert. Å bare lære seg et triks eller to til neste slosskamp er stort sett en for dårlig motivasjon til å holde ut hardtrening på hardtrening. Men genuin interesse for arten gjør at en holder ut lenger. Sånn grovt sett.

Bergljot:

Jerko:

er at en ved å opptre fornuftig når en er ute blant folk, vil en stort sett unngå bråk. Hvor en ferdes, når en gjør det og hvordan har alt og si, i tillegg er kommunikasjonen det sterkeste våpenet en har og da tanker jeg slett ikke bare på det verbale språket.

Deler av denne tråden syns jeg er idioti satt i system og jeg bruker nødig slike beskrivelser.

 

Jada, seffers. Ta deg en tur med hundene i nabolaget og du blir forfulgt av en bil i en halv time. Noen ganger er det ikke så enkelt som du skriver her. Å legge noe som helst slags skyld på de som havner i ubehagelige situasjoner synes jeg lite om. Det skulle være mulig å ferdes trygt i gata når som helst.

Red: og jeg synes faktisk at å komme med halvkvedede viser om idioti satt i system ikke er noe særlig heller. Hva skal det hjelpe? Ingen som kan lese tankene dine, og å drive å gjette hva som er så forferdelig ille har heller ikke så mye for seg. Når du nå var så tydelig på dette med kommunikasjon, så er det kanskje et råd du skal ta til deg selv også?

 

Jerko:

Bergljot:

Jerko:

er at en ved å opptre fornuftig når en er ute blant folk, vil en stort sett unngå bråk. Hvor en ferdes, når en gjør det og hvordan har alt og si, i tillegg er kommunikasjonen det sterkeste våpenet en har og da tanker jeg slett ikke bare på det verbale språket.

Deler av denne tråden syns jeg er idioti satt i system og jeg bruker nødig slike beskrivelser.

 

Jada, seffers. Ta deg en tur med hundene i nabolaget og du blir forfulgt av en bil i en halv time. Noen ganger er det ikke så enkelt som du skriver her. Å legge noe som helst slags skyld på de som havner i ubehagelige situasjoner synes jeg lite om. Det skulle være mulig å ferdes trygt i gata når som helst.

Red: og jeg synes faktisk at å komme med halvkvedede viser om idioti satt i system ikke er noe særlig heller. Hva skal det hjelpe? Ingen som kan lese tankene dine, og å drive å gjette hva som er så forferdelig ille har heller ikke så mye for seg. Når du nå var så tydelig på dette med kommunikasjon, så er det kanskje et råd du skal ta til deg selv også?

 

Jeg er selv blitt forsøkt slått ned fler en en gang så jeg er ikke helt ukjent med det du snakker om:) Ingen av gangene hadde jeg hund med meg. Ellers syns jeg du tar dette svært personlig i måten du responderer på, jeg har ikke fordelt og/eller lagt skyld på noen. Men det har vel likevel vist seg at det rådet jeg kom med i det store og hele likevel er blant de beste og da tenke jeg også på steder som er mer utsatte enn andre. Noen av de andre rådene som er framkommet i tråden mener jeg i mange tilfeller heller kan medføre mer risiko enn mindre. Men som med alt annet er dette opp til vær enkelt.

For å være helt ærlig så tar jeg det ikke personlig en plass. Jeg bare får en dårlig smak i munnen av ting som minner om å legge skyld på en person som opplever et overgrep. Har ikke sansen en plass.

Og om du skal kritisere råd, hvorfor kan du ikke presisere hvilke det dreier seg om? Den uthevede teksten er jo null hjelp for den som leser det om den ikke er tankeleser.

Men det er fint at du har bestemt at ditt råd er best. Keep up the good work. ^^

Bergljot:

 

 

For å være helt ærlig så tar jeg det ikke personlig en plass. Jeg bare får en dårlig smak i munnen av ting som minner om å legge skyld på en person som opplever et overgrep. Har ikke sansen en plass.

Og om du skal kritisere råd, hvorfor kan du ikke presisere hvilke det dreier seg om? Den uthevede teksten er jo null hjelp for den som leser det om den ikke er tankeleser.

Men det er fint at du har bestemt at ditt råd er best. Keep up the good work. ^^

Bergljot:For å være helt ærlig så tar jeg det ikke personlig en plass. Jeg bare får en dårlig smak i munnen av ting som minner om å legge skyld på en person som opplever et overgrep. Har ikke sansen en plass.

syvendefar:

Bergljot:For å være helt ærlig så tar jeg det ikke personlig en plass. Jeg bare får en dårlig smak i munnen av ting som minner om å legge skyld på en person som opplever et overgrep. Har ikke sansen en plass.

Ts sitt startinnlegg handlet vel om å skarptrene hund hvissomatte dersomatte noen skulle finne på å være stygg og fæl?

Ja så menn, skulle du ha sett! Men nå er det vel med noen helt få unntak ikke anbefalt å finne på noe slikt som å skarptrene hunden(om den i det hele tatt hadde latt seg trene til det). Ulovlig er det også. Så da ble det foreslått f.eks selvforsvar. Og det var vel der vi var sånn cirka når jeg kommenterte Jerkos innlegg. Og det var da spesielt dette utsagnet jeg opplevde som rimelig unyansert og henimot dømmende "Hvor en ferdes, når en gjør det og hvordan har alt og si" .  Jeg har opplevd flere ubehagelige situasjoner det siste året(og noen tidligere). Og alle sammen har vært når jeg har gjort helt normale ting som å lufte hundene, gå til byen for å handle e.l. Jeg har fint kommet meg ut av dem uten bruk av noe som helst, takk og lov. Men jeg gjetter på at jeg ikke er helt alene i å oppleve den slags uten at man har gjort noe man burde ha forstått var spesielt skummelt. Jeg synes også det er feil at man skal måtte tenke seg om når man ferdes i samfunnet man lever i for å ha det trygt, da er det noe himla galt og man burde se på tiltak for å endre situasjonen(men det er selvsagt helt og fullstendig OT). Men skulle man havne i en situasjon der man går i et skummelt strøk så er det fortsatt et overordnet lovverk som gjelder. Og da er det overgriperen som har den hele og fulle skyld, mener jeg. Tryggheten er et samfunnsansvar, ikke bare et eneansvar.

Bergljot: Men skulle man havne i en situasjon der man går i et skummelt strøk så er det fortsatt et overordnet lovverk som gjelder. Og da er det overgriperen som har den hele og fulle skyld, mener jeg. Tryggheten er et samfunnsansvar, ikke bare et eneansvar.

syvendefar:

Bergljot: Men skulle man havne i en situasjon der man går i et skummelt strøk så er det fortsatt et overordnet lovverk som gjelder. Og da er det overgriperen som har den hele og fulle skyld, mener jeg. Tryggheten er et samfunnsansvar, ikke bare et eneansvar.

Klart at trygghet er et samfunnsansvar, men når samfunnet (les politiet) ikke makter jobben sin, så henstiller det til folk å unngå visse strøk natterstid eller i det minste at flere går sammen. Så sånn sett har hver enkelt et ansvar for sin egen sikkerhet :)

Jeg skrev da det. Men selv om jeg gjør noe dumt, så gir det ikke noen lov til å gjøre noe verre. Eller like ille for den del. Man kan jo gjøre feil, ta dumme valg. Det betyr jo ikke at man er fritt villt. Det er lurt å oppføre seg sånn og slik, men man har fortsatt ikke skylden om noe skulle skje. Og så finnes det vel masser av folk som ikke har den samme valgfrihet som vi har.

Bergljot:

syvendefar:

Bergljot: Men skulle man havne i en situasjon der man går i et skummelt strøk så er det fortsatt et overordnet lovverk som gjelder. Og da er det overgriperen som har den hele og fulle skyld, mener jeg. Tryggheten er et samfunnsansvar, ikke bare et eneansvar.

Klart at trygghet er et samfunnsansvar, men når samfunnet (les politiet) ikke makter jobben sin, så henstiller det til folk å unngå visse strøk natterstid eller i det minste at flere går sammen. Så sånn sett har hver enkelt et ansvar for sin egen sikkerhet :)

 

Jeg skrev da det. Men selv om jeg gjør noe dumt, så gir det ikke noen lov til å gjøre noe verre. Eller like ille for den del. Man kan jo gjøre feil, ta dumme valg. Det betyr jo ikke at man er fritt villt. Det er lurt å oppføre seg sånn og slik, men man har fortsatt ikke skylden om noe skulle skje. Og så finnes det vel masser av folk som ikke har den samme valgfrihet som vi har.

Og ja det finnes masse folk som ikke har den valgfrihet vi har, da også i vårt eget land. 

Jerko:

Jeg er bare en smule urolig for at noen av forslagene som er framkommet i denne tråden der både noen mener og tror at bikkja skal være en slags buffer, at man enkelt og greit kan lære seg noen triks slik at en kan overmanne en eventuell overfallsmann osv. Når virkeligheten åpenbarer seg er det ofte ikke fullt så enkelt og tror man ut i fra noen råd at dette er enkelt og greit å fikse kan det kjapt ende værre enn det hadde behøvd.

Nei, jeg håper virkelig ikke at noen tolket det jeg skrev om å bjeffe på kommando skulle være en buffer. Jeg har det selv så jeg kan vise at jeg enkelt kontrollerer hunden, sammen med normal lydighet. Denne hunden bjeffer ikke mot folk, hun bjeffer mot meg, hehe. Jeg har aldri hatt bruk for det, og antar at det er mest nyttig om jeg blir forfulgt av bil(som jeg har blitt noen ganger). For å forhåpentligvis få dem til å tenke seg om to ganger. Men skulle det skje noe virkelig skummelt, så er det jeg som passer på henne. Batongen jeg nevnte er nok den ene tingen jeg kanskje tror jeg ikke skulle ha nevnt. Det er jo lett for at den blir brukt mot deg og kan eskalere stemningen å hente den frem. Det er jo ikke lov i Norge uansett, så den faller jo heldigvis bort. Men å anbefale selvforsvarskurs og å lære seg de svakeste punktene på menneskeanatomien kan være det som skiller deg fra å ligge i rennesteinen og å komme deg helskinnet fra en stygg hendelse. Man må selvsagt trene en god del, det må ligge litt automatikk i å tenke i en presset situasjon. Det må også ligge litt i fingrene hva som er best å gjøre i ulike situasjoner. Men det er slike ting man faktisk lærer på selvforsvarskurs.

Jeg er for all del ikke uenig i at det er fornuftig å tenke på hva man sier, hva man gjør og hvor man går. Og at man tenker først og fremst hvordan man skal unngå konfrontasjon og komme seg vekk, om ting blir ubehagelig. Men det er dessverre ikke slik at vi klarer å unngå alt ubehagelig. Skulle det verste skje så er det godt å vite at man i det minste har en sjanse på å komme seg ut av suppa man har havnet i.

Bergljot:

Jeg er for all del ikke uenig i at det er fornuftig å tenke på hva man sier, hva man gjør og hvor man går. Og at man tenker først og fremst hvordan man skal unngå konfrontasjon og komme seg vekk, om ting blir ubehagelig. Men det er dessverre ikke slik at vi klarer å unngå alt ubehagelig. Skulle det verste skje så er det godt å vite at man i det minste har en sjanse på å komme seg ut av suppa man har havnet i.