Her er en film fra youtube som jeg fant gjennom vg debatt der de forteller hvordan hundene lider for folks inntrykk av skjønnhet og hvor oppdrettere er kalde og viser ingen kjærlighet mot hundene:

http://www.youtube.com/watch?v=3O0l0f50AAk

Fortsettelse:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=4dc5xAlsRpw

Håper de ikke mener all utstilling? Er egentlig ikke helt sikker på hva de mener med den filmen .. Vet dere hva som menes egentlig? Det er vel bare useriøse oppdrettere det dreier seg om?

egentlig når di begynner å avvle på hunder som schæferen med froskebein da er det dyramisshanling, men ellers så tror eg ikkje det :) 

jeg så bare litt av filmen men måtte slå av.. Tåler ikke å se slike ting, får så vondt av dem! 

Filmen handler vel egentlig mer om at folk avler på utseende foran helse, og sender syke hunder i avl fordi de har gjort det veldig bra på utstilling. Etter som jeg har fortstått nå, så har det også kommet krav om fremleggelse av helseattest på en del hunderaser. Hvertfall har det det på crufts, så hvis hunden ikke er frisk, får den heller ikke vinne.

Det er ikke utstilling i seg selv som er det som kritiseres, men rett og slett dette at det blir prioritert utseende fremfor helse, og derfor er det mange hunder som har helseplager selv om de er etter "gode" foreldre.

Skreiv litt om schæferen nå på bloggen ! Det er forferdelig ! http://bordercolliehunden.blogg.no/1338817783_schfer_ein_av_di_dela.html

Det er grusomt. Spessielt på Schæferen, de som egentlig er så flotte. men så er det jo det med froskebein da, håper virkelig de forbaskade menneskene setter bena ned og fikser på dette, det er reine dyremisshandling... Jeg har virkelig lyst på Schæfer igjen, men finner jeg ikke en med rett rygg, (og selvfølgelig frisk) vil jeg ikke ha det. :(  

Utstilling i seg selv er ikke noe problem.

Rasestandarden og oppfatningen av hva som er pent, og at hva som er pent teller mer enn hva som er sunt, det kan være et problem for noen raser.
Andre raser, som f.eks. korthåret collie, der er det sånn at en hund som er "korrekt" i følge rasestandarden, det er en sunn og funksjonell hund.

Hvordan hunder behandles på utstilling varierer like mye som hvordan hunder behandles andre steder.
Personlig foretrekker jeg å stille en hund som ser glad ut, så da må utstillingstreningen foregå på en måte hunden liker.

Jeg fikk heldigvis en gledelig overraskelse da jeg var på verdensutstillingen i år og passerte eng. bulldog-ringen! Langbente og flotte hunder fikk utdelt pokaler. Så riktig så sunne ut de hundene der! Så det er kanskje håp?

Dette gjerder nok de ferreste rasene, men det veldig lite fokus på det mentale og sykdommer i alle hunde rasene. Utstillingen i seg selv gir jo ingen skade, men det at oppdretter setter kull på en som ikke er frisk det er problemet. Så egentlig så går allt tilbake til oppdretter, og nå i dag er det ingen hemmelighet at schæferns ben skal se ut som en frosk og at dette ikke er spessielt behagelig hos den, men som oppdretter har man et ansvar og når man lar utstillings kriterier gå utover hundens helse så er det bare oppdretter og skylde på. men sefølgelig burde ikke utstillings kriterriene være slik.

Miaaeklund:

Dette gjerder nok de ferreste rasene, men det veldig lite fokus på det mentale og sykdommer i alle hunde rasene. Utstillingen i seg selv gir jo ingen skade, men det at oppdretter setter kull på en som ikke er frisk det er problemet. Så egentlig så går allt tilbake til oppdretter, og nå i dag er det ingen hemmelighet at schæferns ben skal se ut som en frosk og at dette ikke er spessielt behagelig hos den, men som oppdretter har man et ansvar og når man lar utstillings kriterier gå utover hundens helse så er det bare oppdretter og skylde på. men sefølgelig burde ikke utstillings kriterriene være slik.

De færreste rasene ? Cavalier, pudddel, rottweiler, schæfer, boxer, dobermann, grand donois, engelsk bulldog, fransk bulldog, mops osv osv... Selfølgelig har opdrettere et vist ansvar her, men de avler frem det folk vil ha og folk vil ha hunder som gjør det bra i ringen. Når dommere mener at schæferens bakpart er korrekt, så vil ikke en "normal" schæfer hevde seg i ringen og for at opdrettere skal få solgt kull må de gi det folk vil ha. Om alle opdrettere bestemte seg for å kun avle mot bruksformål og ikke for utseendet vil det alltid være en og annen som fortsatt vil avle for å tilfredstille dommernes og raseklubbens krav og kriterier til utseendet. Det vil si at så lenge dommere fortsetter å dømme "fine" hunder fremfor friske så ønsker kjøpere å kjøpe fra opdrettere som avler "fine" fremfor friske hunder.

Det er en grunn til at Norske border collier og huskyer er blant de friskeste rasene her i landet... de selges til folk som skal bruke de og ikke stille de.

Her mener jeg både kjøpere, dommere, raseklubber og oprettere har et ansvar.

AndersOlsen:

 

Miaaeklund:

 

Dette gjerder nok de ferreste rasene, men det veldig lite fokus på det mentale og sykdommer i alle hunde rasene. Utstillingen i seg selv gir jo ingen skade, men det at oppdretter setter kull på en som ikke er frisk det er problemet. Så egentlig så går allt tilbake til oppdretter, og nå i dag er det ingen hemmelighet at schæferns ben skal se ut som en frosk og at dette ikke er spessielt behagelig hos den, men som oppdretter har man et ansvar og når man lar utstillings kriterier gå utover hundens helse så er det bare oppdretter og skylde på. men sefølgelig burde ikke utstillings kriterriene være slik.

 

 

De færreste rasene ? Cavalier, pudddel, rottweiler, schæfer, boxer, dobermann, grand donois, engelsk bulldog, fransk bulldog, mops osv osv... Selfølgelig har opdrettere et vist ansvar her, men de avler frem det folk vil ha og folk vil ha hunder som gjør det bra i ringen. Når dommere mener at schæferens bakpart er korrekt, så vil ikke en "normal" schæfer hevde seg i ringen og for at opdrettere skal få solgt kull må de gi det folk vil ha. Om alle opdrettere bestemte seg for å kun avle mot bruksformål og ikke for utseendet vil det alltid være en og annen som fortsatt vil avle for å tilfredstille dommernes og raseklubbens krav og kriterier til utseendet. Det vil si at så lenge dommere fortsetter å dømme "fine" hunder fremfor friske så ønsker kjøpere å kjøpe fra opdrettere som avler "fine" fremfor friske hunder.

Det er en grunn til at Norske border collier og huskyer er blant de friskeste rasene her i landet... de selges til folk som skal bruke de og ikke stille de.

 

Her mener jeg både kjøpere, dommere, raseklubber og oprettere har et ansvar.

Oppdretter er den som setter på kullet. og en oppdretter har et ansvar ved å bringe frem rasen sin på en god måte. En god oppdretter ville ikke ha tenkt på å sette kull med froske bein fordi andre folk skal bli glade. Som oppdreter burde man ha bringt frem det beste ved rasen og friske vis ikke rasen skal bli avla bort. så oppdretter har faktsik det ultimate ansvaret. mens dommerne følger utstillings kritteriene, men sefølgelig vil oppdretter føle press fra raseklubber, dommere og kjøpere, men det er faktisk oppdrettern som avler og ved at en oppdretter velger og avle med freks. to froskebein så har den oppdrettern tatt det valget og få froske avkom.

ikke prøv å få det til å være utstillingen sin feil, for det er ikke de som parrer hannen/tispa si med noen. det er et valg den med tispa tar.

Miaaeklund:

 

 

 

Oppdretter er den som setter på kullet. og en oppdretter har et ansvar ved å bringe frem rasen sin på en god måte. En god oppdretter ville ikke ha tenkt på å sette kull med froske bein fordi andre folk skal bli glade. Som oppdreter burde man ha bringt frem det beste ved rasen og friske vis ikke rasen skal bli avla bort. så oppdretter har faktsik det ultimate ansvaret. mens dommerne følger utstillings kritteriene, men sefølgelig vil oppdretter føle press fra raseklubber, dommere og kjøpere, men det er faktisk oppdrettern som avler og ved at en oppdretter velger og avle med freks. to froskebein så har den oppdrettern tatt det valget og få froske avkom.

 

ikke prøv å få det til å være utstillingen sin feil, for det er ikke de som parrer hannen/tispa si med noen. det er et valg den med tispa tar.

Jeg prøver ikke å få det til å "være utstillingens sin feil". Det at man selv liker utstilling betyr ikke at man dermed er nødt til å fraskrive ustillingsverdene ansvaret for utviklingen av hunder nå i dag. Her er man nødt til å se saken fra flere sider, og som jeg sier, så er det BÅDE opdretter, dommere og kjøpere som sitter med ansvaret. Det er rase klubbene som og kennelklubbene som setter standaren her, og hvis opdretterne hadde gjort det du mener her, å gå bort i fra alle krav til utseendet, ja da ville rasen blitt avlet bort. For at en rase skal overleve er vi nødt til å ha en rasestandard, denne rasestandarden er det IKKE opdrettere som setter. Hadde det vert andre krav i utstillingsringen hadde oprettere fulgt disse for å føre rasen videre. Hvis dommerne fortsetter å "belønne" syke hunder, så vil opretterne fortsette å avle fram disse. Det at du mener at opretterne har det ultimate ansvaret som du så adekvat kaller det, vitner om vanskeligheter med å se en sak fra ulike perspektiv.

AndersOlsen:

 

Miaaeklund:

 

 

 

 

Oppdretter er den som setter på kullet. og en oppdretter har et ansvar ved å bringe frem rasen sin på en god måte. En god oppdretter ville ikke ha tenkt på å sette kull med froske bein fordi andre folk skal bli glade. Som oppdreter burde man ha bringt frem det beste ved rasen og friske vis ikke rasen skal bli avla bort. så oppdretter har faktsik det ultimate ansvaret. mens dommerne følger utstillings kritteriene, men sefølgelig vil oppdretter føle press fra raseklubber, dommere og kjøpere, men det er faktisk oppdrettern som avler og ved at en oppdretter velger og avle med freks. to froskebein så har den oppdrettern tatt det valget og få froske avkom.

 

ikke prøv å få det til å være utstillingen sin feil, for det er ikke de som parrer hannen/tispa si med noen. det er et valg den med tispa tar.

 

 

Jeg prøver ikke å få det til å "være utstillingens sin feil". Det at man selv liker utstilling betyr ikke at man dermed er nødt til å fraskrive ustillingsverdene ansvaret for utviklingen av hunder nå i dag. Her er man nødt til å se saken fra flere sider, og som jeg sier, så er det BÅDE opdretter, dommere og kjøpere som sitter med ansvaret. Det er rase klubbene som og kennelklubbene som setter standaren her, og hvis opdretterne hadde gjort det du mener her, å gå bort i fra alle krav til utseendet, ja da ville rasen blitt avlet bort. For at en rase skal overleve er vi nødt til å ha en rasestandard, denne rasestandarden er det IKKE opdrettere som setter. Hadde det vert andre krav i utstillingsringen hadde oprettere fulgt disse for å føre rasen videre. Hvis dommerne fortsetter å "belønne" syke hunder, så vil opretterne fortsette å avle fram disse. Det at du mener at opretterne har det ultimate ansvaret som du så adekvat kaller det, vitner om vanskeligheter med å se en sak fra ulike perspektiv.

Mr.Olseeeeeeeen.

samma det gidder ikke å diskutere alle har forksjellige meninger, dine innholder en del vanskelige ord som jeg ikke sjønner noe av ;)

Miaaeklund:

 

 

Oppdretter er den som setter på kullet. og en oppdretter har et ansvar ved å bringe frem rasen sin på en god måte. En god oppdretter ville ikke ha tenkt på å sette kull med froske bein fordi andre folk skal bli glade. Som oppdreter burde man ha bringt frem det beste ved rasen og friske vis ikke rasen skal bli avla bort. så oppdretter har faktsik det ultimate ansvaret. mens dommerne følger utstillings kritteriene, men sefølgelig vil oppdretter føle press fra raseklubber, dommere og kjøpere, men det er faktisk oppdrettern som avler og ved at en oppdretter velger og avle med freks. to froskebein så har den oppdrettern tatt det valget og få froske avkom.

 

ikke prøv å få det til å være utstillingen sin feil, for det er ikke de som parrer hannen/tispa si med noen. det er et valg den med tispa tar.

Selvsagt har utstillingen et stort ansvar, noe annet ville være å stikke hodet i sanda, dessverre. Det er jo en grunn til at endel raser har blitt seendes ut som de gjør i dag. Det er ikke fordi verdens oppdrettere en dag våknet opp og tenkte "Fra nå av skal vi avle på hunder med vanvittige vinkler, utstående øyen og ekstremt flate ansikter". Ser man på gamle bilder av mange raser, ser man at det gradvis har gått i en retning. Hvorfor? Fordi det har blitt premiert på utstillinger selvsagt. Det dommeren liker er det som blir trenden. Kjenner ei som drev oppdrett av persere. Hun hadde noen eksemplarer som rett og slett hadde så mye problemer at de knapt var liv laga pga. det korte ansiktet. Hun hadde forsøkt å snu trenden ved å avle litt lengre snuter. Hvem var det som hadde flest premier på utstilling tror du? Hun driver i dag ikke lenger med oppdrett.......

AndersOlsen:

 

De færreste rasene ? Cavalier, pudddel, rottweiler, schæfer, boxer, dobermann, grand donois, engelsk bulldog, fransk bulldog, mops osv osv... Selfølgelig har opdrettere et vist ansvar her, men de avler frem det folk vil ha og folk vil ha hunder som gjør det bra i ringen. Når dommere mener at schæferens bakpart er korrekt, så vil ikke en "normal" schæfer hevde seg i ringen og for at opdrettere skal få solgt kull må de gi det folk vil ha. Om alle opdrettere bestemte seg for å kun avle mot bruksformål og ikke for utseendet vil det alltid være en og annen som fortsatt vil avle for å tilfredstille dommernes og raseklubbens krav og kriterier til utseendet. Det vil si at så lenge dommere fortsetter å dømme "fine" hunder fremfor friske så ønsker kjøpere å kjøpe fra opdrettere som avler "fine" fremfor friske hunder.

Det er en grunn til at Norske border collier og huskyer er blant de friskeste rasene her i landet... de selges til folk som skal bruke de og ikke stille de.

 

Her mener jeg både kjøpere, dommere, raseklubber og oprettere har et ansvar.

Hvordan har utstilling gjort grand danoisen sykere??

Og BC er slettes ikke friskere enn andre raser, heller ikke husky (hvilken rase mener du egentlig). Både hd, ad, spondylose, øyesykdommer og nervesykdommer er godt kjent i disse rasene.

Tempo:

 

 

Hvordan har utstilling gjort grand danoisen sykere??

Og BC er slettes ikke friskere enn andre raser, heller ikke husky (hvilken rase mener du egentlig). Både hd, ad, spondylose, øyesykdommer og nervesykdommer er godt kjent i disse rasene.

 

mente alaska huskyen ( jada, vet dette er blanda med div ). Nei jeg vet ærlig talt ikke om alle sykdommer på hverken BC eller AH, men det jeg vet er at hunder som primært ikke blir brukt i "vanlige" utstillinger, men som fungerer som brukshunder, har bedre helse enn "showdogs".

Angående Grand donoisen, samt andre gigant raser, så er det vel ingen hemmelighet at det eneste de duger til er å være stor og se pene ut. Disse rasene lever stort sett et kort liv, og mange lider av en rekke sykdommer og plager. Gigant hunder ser pene ut i ringen :)

andersOlsen: med hvilket grunnlag kan du påstå at alaska huskyen er den friskeste rasen i landet?

Så vidt jeg vet, skjer det INGEN rutinemessig helseundersøkelse av foreldredyr før de benyttes i avl. Dermed kan de veldig godt være bærere eller selv bli syke senere, om de var friske ved avlstidspumktet. Argumentet "en hund som trekker er frisk" er mye brukt av en del. Vel: Øyesykdommer, stoffskifteproblemer og allergi er eksempler på sykdommer alaska husky kan ha, og som ikke påvirker trekkegenskapene nevneverdig,

jeg kjenner til ah med HD, AA, allergi, epilepsi, øyesykdom og nevrologiske lidelser.

sånn bare for å nevne det!

For å påstå at en rase er frisk, må en først undersøke den. At AH mye sannsynlig er friskere enn mange andre raser, er jeg med på. Men friskeste? Nja.

Filmen Pedigree Dogs Exposed er flere år gammel nå, og jeg har sett den to ganger tidligere. Men den er like aktuell fremdeles, det er det ingen tvil om.

lurer:

andersOlsen: med hvilket grunnlag kan du påstå at alaska huskyen er den friskeste rasen i landet?

Så vidt jeg vet, skjer det INGEN rutinemessig helseundersøkelse av foreldredyr før de benyttes i avl. Dermed kan de veldig godt være bærere eller selv bli syke senere, om de var friske ved avlstidspumktet. Argumentet "en hund som trekker er frisk" er mye brukt av en del. Vel: Øyesykdommer, stoffskifteproblemer og allergi er eksempler på sykdommer alaska husky kan ha, og som ikke påvirker trekkegenskapene nevneverdig,

jeg kjenner til ah med HD, AA, allergi, epilepsi, øyesykdom og nevrologiske lidelser.

sånn bare for å nevne det!

For å påstå at en rase er frisk, må en først undersøke den. At AH mye sannsynlig er friskere enn mange andre raser, er jeg med på. Men friskeste? Nja.

 

Var vell litt å ta i av meg å påstå at de 2 rasene er de friskeste. Som sagt over er jeg ikke kjent med alle sykdommene på nevnte rasene. Jeg beklager at jeg skrev det og skjønner at jeg "bæsja på leggen". Var vell egentlig ment som en slags metafor. I inlegget over forklarer jeg meg på nytt, og jeg tror de fleste her inne skjønner og er enig det jeg sier, og det jeg sier er at de fleste "utstillingshunder" sliter mer med helsa enn hunder avlet mot bruksformål.

AndersOlsen:

lurer:

andersOlsen: med hvilket grunnlag kan du påstå at alaska huskyen er den friskeste rasen i landet?

Så vidt jeg vet, skjer det INGEN rutinemessig helseundersøkelse av foreldredyr før de benyttes i avl. Dermed kan de veldig godt være bærere eller selv bli syke senere, om de var friske ved avlstidspumktet. Argumentet "en hund som trekker er frisk" er mye brukt av en del. Vel: Øyesykdommer, stoffskifteproblemer og allergi er eksempler på sykdommer alaska husky kan ha, og som ikke påvirker trekkegenskapene nevneverdig,

jeg kjenner til ah med HD, AA, allergi, epilepsi, øyesykdom og nevrologiske lidelser.

sånn bare for å nevne det!

For å påstå at en rase er frisk, må en først undersøke den. At AH mye sannsynlig er friskere enn mange andre raser, er jeg med på. Men friskeste? Nja.

 

 

Var vell litt å ta i av meg å påstå at de 2 rasene er de friskeste. Som sagt over er jeg ikke kjent med alle sykdommene på nevnte rasene. Jeg beklager at jeg skrev det og skjønner at jeg "bæsja på leggen". Var vell egentlig ment som en slags metafor. I inlegget over forklarer jeg meg på nytt, og jeg tror de fleste her inne skjønner og er enig det jeg sier, og det jeg sier er at de fleste "utstillingshunder" sliter mer med helsa enn hunder avlet mot bruksformål.

 

lurer:

 

 

 

jeg  var kanskje litt krassere enn jeg trengte. beklager. Poenget mitt er bare at det (AH) er en rase som sjelden helsetestes. Så poenget er at man ikke kan påstå at de er den friskeste rasen. Selv om en hund som går langdistanse, ikke kan ha veldig store helseproblemer. Da hadde den ikke tålt treninga. men feks øyesykdommer og allergi trenger ikkepåvirke arbeidsevnen...

 

Jeg ser den og skjønner at det kansje var et dumt eksempel. Jeg skal inrømme at jeg ikke har peiling på AH og tok bare en hund jeg kom på i farta. Men hvilken rase som er den friskeste osv osv er ikke poenget mitt i denne diskusjonen. Mener jeg har hørty noe snakk om at man får kjøpt AH´er i usa med både stamtavle og helsesjekk, såkalte "renrasede" huskyer. Vet ikke om det stemmer ?

Er enig i mye av dette over her; men jeg mener at alle har et ansvar... en kan ikke bare skylde på bare selve utstillingen. For det er jo mange involverte, de høyere klubbene(NKK, FCI), raseklubbene, dommerne og ikke minst oppdretterne. Alle har anvar på hver sin måte.

Sånn som schäferen, jeg synes det er rart at det ikke blir gjort noe! Når det faktisk går uttover helsa til hundene, da burde det ringe en bjelle hos flere.

Det burde også ringt en veldig stor bjelle når visse raser ikke klarer å føde på normalt vis eller slikke seg bak !

AndersOlsen:

 

Tempo:

 

Hvordan har utstilling gjort grand danoisen sykere??

Angående Grand donoisen, samt andre gigant raser, så er det vel ingen hemmelighet at det eneste de duger til er å være stor og se pene ut. Disse rasene lever stort sett et kort liv, og mange lider av en rekke sykdommer og plager. Gigant hunder ser pene ut i ringen :)

Sorry, men da vet du sørgelig lite om giganter... De er ikke brukshunder lengre, det stemmer det, men de duger til masse annet enn å se pene ut :) Det er både redingshunder (ikke gd altså, men giganter lell), ettersøkshunder,jakthunder (hetsjakt på villsvin), politihunder (jupp, gd faktisk) går relativt høyt i lp og agility (i usa er det egne klasser for giganter, og de ruuuuuuuuuler på banen når de bare får plass nok) og det finnes mange terapi og assistansegiganter. Men det er hovedsaklig en selskapshund i dag, og hva er galt med det?  Og ja, sykdommer har de, det har jeg aldri nektet på, men hvilke mener du har blitt avlet fram pga utstilling?? Livslengden er relativt kort, det stemmer det, men det er ikke utstilling som har gjort det slik.

 

Og om de ser så pene ut i ringen, hvorfor ser de vi de uhyre sjeldent i gruppa, for ikke å snakke om bisfinalene?

Anja_S:

 

 Kjenner ei som drev oppdrett av persere. Hun hadde noen eksemplarer som rett og slett hadde så mye problemer at de knapt var liv laga pga. det korte ansiktet. Hun hadde forsøkt å snu trenden ved å avle litt lengre snuter. Hvem var det som hadde flest premier på utstilling tror du? Hun driver i dag ikke lenger med oppdrett.......

Så da avlet hun ikke for helse, men for utstilling? Om helsa var viktigst, så hadde hun vel gitt blaffen i at de ikke vant rubbel og bit på utstilling?