| Forfatter |
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 14:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vil også si at jeg alltid har ønsket en hund som gikk overens med andre. Vi fikk beskjed om at deti kke var noe problem med staffen, det var bare å sosialisere. I ettertid har jeg vel sett at bildet er mer nyansert, det finnes de som "gjør alt rett" men likevel får en hissig hund. Men jeg mener det er sjeldent (ikke sjeldent altså at folk har hissige staffer, men heller ikke sjeldent at folk feiler totalt i sosialisering med andre hunder med valpen sin!) og et sterkt overdrevent bilde av at den type hund "MÅ bli sånn". Virker som ekstremt mange tror det.
At jeg nå sitter med en hundeagressiv omplasseringshund er selvfølgelig ironisk. Men jeg valgte henne på mange andre grunnlag, uten å vite om hundeagressiviteten. Og jeg visste det var en mulighet (ligger også til en viss del til rasen). Og jeg er villig til å leve med det, selv om det ikke er det jeg ville valgt i en optimal verden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Havanaislove
Trippelchampion
Rase: Bichon havanais Bonuspoeng: 54753 Innlegg: 3459 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 15:23 (Red: Wed 06. Jun 2012, 15:40) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er du interessert i Jack Russell Terrieren kan kanskje Dansk Svensk Gårdshund være verdt en kikk?
Likner utseendemessig, og er vel noe lik i gemyttet også, bare DSG´en er mye "mildere" i gemyttet, og generelt noe roligere av natur.
Selv er jeg ganske så betatt av denne rasen og de få individene jeg har sett er fortsatt spretne og glade hunder, men ikke fullt så høyt energinivå som en Jack gjerne har. :-)
Red: Eller hva med Podengo Portugues miniatyr? Finnes i både ruhåret og glatthåret versjon.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Havanaislove |
Liker |
|
|
Rex12
Trippelchampion
Raser: Border collie Drever Bonuspoeng: 92976 Innlegg: 8407 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rex12 |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 16:16 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå skal det sies at staffen har en del sider til man skal være oppmerksom på.
Først og fremst, du må gå ut fra at hunden din blir samkjønnsaggressiv, og derav ikke tåler trynet på hunder av samme kjønn.. (Ja, det er VELDIG vanlig innen rasen) Tisper er her noe enklere enn hannhunder.
Staffen er hyppig utsatt for lidelser som demodikose og allergier, i enkelte tilfeller er dette så ille at hunder avlives.
De er også utsatt for HD og AD selv om en del oppdrettere benekter at dette en issue innen rasen.
Jeg kjenner til flere staffer som er avlivet i ung alder som følge av sykdom (både allergi og hofte/albu/ryggproblemer som følge av forkalkning)
Hvis valget faller på staffen som rase må du også huske at de kan være svært krevende hunder både fysisk og psykisk.. Noe avhengig av linjer og individ selvsagt.
Hvis man kan leve med de issues rasen har er det fantastiske hunder!
Jeg tipser ellers om sbtforum.no, et forum dedikert til rasen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 16:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
eye for an eye makes:
Staff er den hunderasen som jeg føler passer best til meg etter det jeg har lest, så sånn det ligger ann nå så blir det nok en staff.. Har også en venn som også har staff og han er storfornøyd:) Eneste som da er ´´minuset´´ er da at mange ser på denne rasen som farlig og blir redd den men herregud så lenge man opp lærer den opp til og være aggressiv og voldig så er vel ikke det noe problem i det hele tatt? Hva skal liksom til for at staffen utvikler aggresjon?
Du kan gå ut fra at staffen blir aggressiv mot andre hunder av samme kjønn, så enkelt er det faktisk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 16:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Staff er den hunderasen som jeg føler passer best til meg etter det jeg har lest, så sånn det ligger ann nå så blir det nok en staff.. Har også en venn som også har staff og han er storfornøyd:) Eneste som da er ´´minuset´´ er da at mange ser på denne rasen som farlig og blir redd den men herregud så lenge man opp lærer den opp til og være aggressiv og voldig så er vel ikke det noe problem i det hele tatt? Hva skal liksom til for at staffen utvikler aggresjon?
Du kan gå ut fra at staffen blir aggressiv mot andre hunder av samme kjønn, så enkelt er det faktisk.
Det er faktisk ikke så enkelt, der er jeg helt uenig. Du kan gå ut fra det hvis du ikke er bevisst på å sosialisere. Men du må vite at faren er der uansett. Sykdommene som er nevnt er greit å være obs på absolutt, men det er også greit å være obs på hva du bør undersøke ift. oppdretter. Ikke tro du kan kjøpe en av "mannen i gata" eller kompis av en kompis som plutselig fikk valper. Sjekk gemyttet til foreldrene, sjekk helsa og sjekk at oppdretter er seriøs og ønsker å bidra til å videreføre rasen. Gjelder forsåvidt alle raser. Rasen er utsatt for sykdommer ja, det er også mange andre raser. Andre raser kan også være utsatt for andre sykdommer.
Du må alltid gjøre grundig research uansett hvilken rase du faller på, ellers vet du faktisk ikke hva du kan ende med i fanget. Men staffen er en populær hund og med det kommer også mange eiere som ikke vet hva de begir seg ut på, og hva som bør gjøres. Og om du får en agressiv hund likevel - eller fordi du ikke gidder å følge opp - er det faktisk ikke gitt at det er samkjønn. Mange kan være sinna på samme rase, annen rase, større / mindre, valper / voksne, osv osv. Jeg synes staffen er en fin førstegangshund men man må tilrettelegge oppdragelsen ift. hva den trenger. Og det må man uansett hvilken rase man velger - det er bare ulike ting for ulike raser.
Sitter du passiv og forventer at den skal bli agressiv, stresser opp hunden ift andre hunder eller holder den unna andre og dermed fratar den mulighet for sosialisering går det selvfølgelig galt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 16:38 (Red: Wed 06. Jun 2012, 16:47) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du kan jo være så uenig du bare vil, men det er sånn det i praksis er.
Det er genetisk betinget, og har vært en del av rasen i flere hundre år.. (Faktisk siden før det formelt sett ble en rase)
Enkeltindivider digger alt og alle, men disse er altså unntakene.
Den store majoriteten er altså ikke særlig glad i hunder av samme kjønn.
Genetikk kan ikke sosialiseres vekk..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 16:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Du kan jo være så uenig du bare vil, men det er sånn det i praksis er.
Det er genetisk betinget, og har vært en del av rasen i flere hundre år.. (Faktisk siden før det formelt sett ble en rase)
Enkeltindivider digger alt og alle, men disse er altså unntakene.
Den store majoriteten er altså ikke særlig glad i hunder av samme kjønn.
Genetikk kan ikke sosialiseres vekk..
Er du orakelet jeg bør komme til med alle mine spørsmål? Siden jeg kan være så uenig jeg bare vil, men du har rett uansett? Jeg synes bare det er rart at jeg kjenner mange staffer som går fint med andre hunder. Og kjenner en god del av andre raser som slett ikke gjør det. Og har møtt en HAUG med sinna hunder av andre raser out and about.
Jeg er helt enig i at dersom man ikke vil beholde en hund som blir agressiv mot andre hunder, er ikke staffen rasen for seg. Men mye kan skje i en hunds oppvekst som kan trigge aggresjon, spesielt fryktaggresjon, så da synes jeg man like godt skal ta en voksen hund hvor man vet det ikke blir et problem.
For de fleste er det ønskelig at hunden går overens med andre hunder, ikke et krav. Da kan man prøve å legge til rette for at hunden gjør det, og skulle det utvikle seg andre veien - vel, synd det, men det kan faktisk skje med en hund.
Denne agressiv-tendensen innenfor denne spesifikke rasen er sterkt overdrevet. Det gjør mer skade enn godt når man skremmer folk fra å sosialisere hunden fordi "den blir jo bare agressiv uansett".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 21:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
millamedhund:
Er du orakelet jeg bør komme til med alle mine spørsmål? Siden jeg kan være så uenig jeg bare vil, men du har rett uansett? Jeg synes bare det er rart at jeg kjenner mange staffer som går fint med andre hunder. Og kjenner en god del av andre raser som slett ikke gjør det. Og har møtt en HAUG med sinna hunder av andre raser out and about.
Det måtte jo bare komme et slikt svar her inne.. Det er rett og slett herlig forutsigbart.
Jada, jeg kjenner også til en del staffer som går greit overens med det meste. Men de er faktisk unntakene som bekrefter regelen. LANGT over halvparten er ikke slik.
millamedhund:
Jeg er helt enig i at dersom man ikke vil beholde en hund som blir agressiv mot andre hunder, er ikke staffen rasen for seg. Men mye kan skje i en hunds oppvekst som kan trigge aggresjon, spesielt fryktaggresjon, så da synes jeg man like godt skal ta en voksen hund hvor man vet det ikke blir et problem.
Hva slags hendelser er det som trigger dette? jeg er svært interessert i adferd, og lurer på om du har noe håndfast og konkret å komme med..
Jeg kjenner til alt for mange som sier at hunden er aggressiv pga det og det.. ("Han ble flydd på av en hannhund som valp, derfor hater han alle hannhunder nå....")
En staff skal være så sterk at den ikke lar seg vippe av pinnen av noen slike greier.
millamedhund:
For de fleste er det ønskelig at hunden går overens med andre hunder, ikke et krav. Da kan man prøve å legge til rette for at hunden gjør det, og skulle det utvikle seg andre veien - vel, synd det, men det kan faktisk skje med en hund.
Men når man får seg en rase som er kraftig disponert for aggressivitet MÅ man være innstilt på at det er slik det blir. Noe annet er rett og slett ikke særlig sannsynlig.. Dessverre er det mange som ikke er innstilt på det, og vi ser stadig nye staffer til omplassering..
millamedhund:
Denne agressiv-tendensen innenfor denne spesifikke rasen er sterkt overdrevet. Det gjør mer skade enn godt når man skremmer folk fra å sosialisere hunden fordi "den blir jo bare agressiv uansett".
Hvilket grunnlag har du for å si dette? Hvor godt kjenner du egentlig rasen? Og hvor mange voksne hunder av rasen kjenner du? (Voksen vil si at de er bortimot 3 år...)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Havanaislove
Trippelchampion
Rase: Bichon havanais Bonuspoeng: 54753 Innlegg: 3459 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 21:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har ikke allverden kjennskap til rasen (Staffordshire Bull Terrier), men satt meg inn i den for noen år tilbake da jeg synes det kunne virke som en akutell rase i fremtiden. Som jeg forøvrig slo fra meg...
Her jeg bor er det blitt mange individer av rasen den siste tiden, og har dessverre til gode å møte på en voksen hanne som ikke har reagert negativt i møte med min hannhund, der eier gjør alt for at hundene ikke skal møtes i direkte kontakt. Ikke alltid utfall, for all del, men ser på kroppspråket deres at det kan bli bråk med en konfrontasjon.
Så ville hørt på Pan om jeg virkelig hadde lyst på rasen, for det er stor sannsynlighet for at det er en hund man er nødt til å ha i bånd der en kan møte andre hunder og generelt være påpasselig i møtesitusjoner, og at en ikke ønsker en hund som er nødt til å gå overens med alt og alle av andre hunder.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Havanaislove |
Liker |
|
|
Egi
Superhund 5
Raser: Staffordshire bull terrier Whippet Bonuspoeng: 114079 Innlegg: 4522 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 21:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er jo ingen her som sier at ALLE staffer hater andre hunder, men at det er såpass mange av dem som må holdes unna andre av samme kjønn at man burde regne med å måtte ta hensyn til det, og hvis det er viktig å unngå, så enten skaff deg en voksen hund der du vet hva du får (og du kan ende opp med å lete lenge, jeg har selv vært på jakt etter omplasseringsstaff, og det er lite som er både greie mot andre hunder og fysisk friske til omplassering) eller du kan se deg om etter annen rase.
Det burde gå greit å få såpass lydig hund at kontroll på hunden ikke er et problem, de både liker å trene og mange av dem trenger det for å være fornøyd. Du trenger altså ikke bekymre deg for at du helt sikkert kommer til å få et utaggerende villdyr, men at du ikke kan slippe hunden med hvasomhelst er lurt å gå ut i fra.
Sånn ellers er det ikke tvil i min sjel om at dette er noe genetisk noe. For all del, det finnes sikker noen individer som er litt midt imellom og som kan påvirkes med sosialisering og miljøtrening, og man kan selvsagt dempe eller forsterke, men medfødt disposisjon er nå en gang genetisk betinget, og du kan trene til du blir blå i fjeset hvis du får rett hund med rett genetisk bagasje. Da ville jeg heller brukt energien min på lydighetstrening enn sosialisering (når du altså ser at det ikke kommer til å gå så bra likevel). Alt for mange i rasemiljøet her i hvert fall mener at det bare handler om sosialisering, og at hunden skal ha nok respekt for eier til å la være å slåss fordi den vet den ikke har lov. Jeg har i hvert fall sluttet å gå på treff.... Det er rett og slett ikke noe hyggelig. Kan til nøds være med på fellestur en gang iblandt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Egi |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 21:57 (Red: Wed 06. Jun 2012, 22:12) Pan |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har faktisk innsett at mitt innlegg var i overkant krasst.. Før du svarte. Men du trenger ikke "gi deg ende over". Du må gjerne ha selvinnsikt nok til å se at din kommentar om at jeg gjerne må være uenig, men du har uansett rett, er både nedlatende og provoserende.
Jeg kjenner idag 14 nålevende staffer over 3 år. Og jeg har møtt mange flere enn dette på gaten og utvekslet ord med eieren, i tillegg til kullsøsken av min staff (som ikke er over 3 år, noen spesiell grunn tilat dette tallet er magisk? Siden du allerede vet at min er 2.5 år. Skal gjerne oppdatere deg hvis hun skifter personlighet 180 grader om 6 mnd). Siden dette tydeligvis er din "kvalitetssikring", hvor mange kjenner du?
Det er jo helt hinsides å si at en staff skal tåle å bli flydd på av andre hunder, og i tillegg si at den er en rase som er forhåndsbestemt til å bli hundeagressiv (men vent, det sa du jo ikke, du sa samkjønnsaggressiv??). Kan du nevne noen annen rase du forventer dette av? Og kan folk her inne virkelig ikke se den logiske bristen i å påstå noe slikt? Hvis du noensinne har kjent noe eksemplar av rasen og eid din egen må jeg si at jeg blir mildt sagt overrasket. Rådgir du isåfall staffe-eiere ift. oppdragelse basert på denne logiske oppfatningen? Isåfall må jeg jo si jeg ikke er overrasket over at du ikke kjenner noen velfungerende staffer. Det finnes like mange særegne personligheter innenfor denne rasen som hvilken som helst annen. Jeg ser IKKE for meg at min staff, myk og føyelig som hun er, skulle forblitt en hundeelskende hund om hun ble flydd på og angrepet av andre hunder i tide og utide. Det sier jo bare litt om hva slags overnaturlige egenskaper du forventer av en hund. Har du egentlig en hund overhodet??
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:06 (Red: Wed 06. Jun 2012, 22:13) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Egi: det antydes vel at "bortimot alle...." Og jeg vil gjerne ha dette tilskrevet de idiotene som mener man må slenge hunden i bakken for å vise at den er sjef for sånn er rasen, osv osv, og ikke ansvarlige hundeeiere som gjør sitt beste for å jobbe med hunden. Og der er det ikke bare staffe-eiere som feiler. Det finnes fryktagressive hunder i alle mulige farger og fasonger, og selv om det har mange årsaker er det ikke en ukjent en at eier behandler hunden helt feil. Og staffen er en av de få rasene som fortsatt lider under dette stempelet om hvordan de bør behandles. Som jeg selv har fått føle på kroppen mang en gang. Og er sterkt imot.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Egi
Superhund 5
Raser: Staffordshire bull terrier Whippet Bonuspoeng: 114079 Innlegg: 4522 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
millamedhund: Egi: det antydes vel at "bortimot alle...." Og jeg vil gjerne ha dette tilskrevet de idiotene som mener man må slenge hunden i bakken for å vise at den er sjef for sånn er rasen, osv osv, og ikke ansvarlige hundeeiere som gjør sitt beste for å jobbe med hunden. Og der er det ikke bare staffe-eiere som feiler. Det finnes fryktagressive hunder i alle mulige farger og fasonger, og selv om det har mange årsaker er det ikke en ukjent en at eier behandler hunden helt feil. Og staffen er en av de få rasene som fortsatt lider under dette stempelet om hvordan de bør behandles. Som jeg er sterkt imot.
Er enig ang at det er mange som oppdrar disse hundene stygt, men ikke i at det er frykt som nødvendigvis driver flere av de hundene som har lett for å ende i slåsskamp. Disse hundene stammer fra hunder som er avlet for å slåss med andre hunder. Da har de avlet på de som det var lett å få til å slåss og som var flinke til det og gjerne likte det. Det er ikke så enkelt som å si at det er en viljesterk hund som pga sosialisering og feil behandling blir aggressiv. Mange av dem har det i seg, de liker ikke andre av samm kjønn, og de trenger jaggu ikke bli bedt til dans to ganger. Jeg synes det er farlig å skulle avfeie opprinnelig bruk og genetisk bagasje så totalt.
Såklart finnes det staffer som funker med andre hunder, jeg har som sagt en selv. Men det som er forskjellen på henne og tisper som gjerne slåss med andre tisper er ikke sosialisering eller mangel på negative opplevelser. Det er først og fremst medfødte egenskaper. Min er omplasseringshund, som har blitt angrepet på alvor før, og hun forsvarer seg, ble jeg fortalt, rolig og kalkulert. Men sånn jeg har sett henne, så er hun veldig flink med andre hunder, og ber aldri om bråk. Og jeg er enig med Pan i at en staff skal være såpass stødig i hodet at den ikke blir aggressiv på grunn av en kræsj med annen hund. Det sterke hodet er en av tingene som gjør en staff til en staff.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Egi |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Egi:
Er enig ang at det er mange som oppdrar disse hundene stygt, men ikke i at det er frykt som nødvendigvis driver flere av de hundene som har lett for å ende i slåsskamp. Disse hundene stammer fra hunder som er avlet for å slåss med andre hunder. Da har de avlet på de som det var lett å få til å slåss og som var flinke til det og gjerne likte det. Det er ikke så enkelt som å si at det er en viljesterk hund som pga sosialisering og feil behandling blir aggressiv. Mange av dem har det i seg, de liker ikke andre av samm kjønn, og de trenger jaggu ikke bli bedt til dans to ganger. Jeg synes det er farlig å skulle avfeie opprinnelig bruk og genetisk bagasje så totalt.
Såklart finnes det staffer som funker med andre hunder, jeg har som sagt en selv. Men det som er forskjellen på henne og tisper som gjerne slåss med andre tisper er ikke sosialisering eller mangel på negative opplevelser. Det er først og fremst medfødte egenskaper. Min er omplasseringshund, som har blitt angrepet på alvor før, og hun forsvarer seg, ble jeg fortalt, rolig og kalkulert. Men sånn jeg har sett henne, så er hun veldig flink med andre hunder, og ber aldri om bråk. Og jeg er enig med Pan i at en staff skal være såpass stødig i hodet at den ikke blir aggressiv på grunn av en kræsj med annen hund. Det sterke hodet er en av tingene som gjør en staff til en staff.
Er du overbevist om at hundene som er kamphunder i dag (og i går) og slåss i en ring gjør det fordi de liker det - og ikke fordi de blir plassert i et hjørne uten noen utvei med det de selv ser som en dødstrussel foran seg? Eller kan det hende at disse hundene skulle gitt både 1 og 2 føtter for å få lov til å leve i den luksusen vi tilbyr våre familiehunder, som innebærer blant annet en trygg tilværelse og beskyttelse mot slåsskamper? Det finnes kamphunder som har blitt reddet og omplassert. Just sayin.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Egi
Superhund 5
Raser: Staffordshire bull terrier Whippet Bonuspoeng: 114079 Innlegg: 4522 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
millamedhund:
Egi:
Er enig ang at det er mange som oppdrar disse hundene stygt, men ikke i at det er frykt som nødvendigvis driver flere av de hundene som har lett for å ende i slåsskamp. Disse hundene stammer fra hunder som er avlet for å slåss med andre hunder. Da har de avlet på de som det var lett å få til å slåss og som var flinke til det og gjerne likte det. Det er ikke så enkelt som å si at det er en viljesterk hund som pga sosialisering og feil behandling blir aggressiv. Mange av dem har det i seg, de liker ikke andre av samm kjønn, og de trenger jaggu ikke bli bedt til dans to ganger. Jeg synes det er farlig å skulle avfeie opprinnelig bruk og genetisk bagasje så totalt.
Såklart finnes det staffer som funker med andre hunder, jeg har som sagt en selv. Men det som er forskjellen på henne og tisper som gjerne slåss med andre tisper er ikke sosialisering eller mangel på negative opplevelser. Det er først og fremst medfødte egenskaper. Min er omplasseringshund, som har blitt angrepet på alvor før, og hun forsvarer seg, ble jeg fortalt, rolig og kalkulert. Men sånn jeg har sett henne, så er hun veldig flink med andre hunder, og ber aldri om bråk. Og jeg er enig med Pan i at en staff skal være såpass stødig i hodet at den ikke blir aggressiv på grunn av en kræsj med annen hund. Det sterke hodet er en av tingene som gjør en staff til en staff.
Er du overbevist om at hundene som er kamphunder i dag (og i går) og slåss i en ring gjør det fordi de liker det - og ikke fordi de blir plassert i et hjørne uten noen utvei med det de selv ser som en dødstrussel foran seg? Eller kan det hende at disse hundene skulle gitt både 1 og 2 føtter for å få lov til å leve i den luksusen vi tilbyr våre familiehunder, som innebærer blant annet en trygg tilværelse og beskyttelse mot slåsskamper? Det finnes kamphunder som har blitt reddet og omplassert. Just sayin.
Hva i alle dager har hundekamper i dag med saken å gjøre? Tror du egenskaper forsvinner så fort av seg selv? Mener du virkelig at det ikke finnes noen hunder som liker å slåss? Og jeg har ikke sagt ett ord om at hunder som liker å slåss ikke kan fungere som vanlige familiehunder, tvert imot. Jeg har sagt at om du bare legger litt innsats i lydighet, så burde du kunne gå med løs hund de fleste steder (ikke at det er lov) og ikke ha noe problem, selv om du får et individ som ikke liker andre av samme kjønn, så lenge du klarer å unngå at den får andre trøkt i trynet på seg. Selv om man kan påvirke litt med sosialisering og miljøtrening, så tror jeg at dette er noe som først og fremst styres av gener. Enten har man anlegg for det eller ikke. Og jeg tror ikke at det er fryktaggresjon de fleste staffer har, nei.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Egi |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
millamedhund: Jeg har faktisk innsett at mitt innlegg var i overkant krasst.. Før du svarte. Men du trenger ikke "gi deg ende over". Du må gjerne ha selvinnsikt nok til å se at din kommentar om at jeg gjerne må være uenig, men du har uansett rett, er både nedlatende og provoserende.
Nå er det da slik at min fremstilling er å regne som faktum i denne saken.
At jeg er provoserende er ikke noe nytt, det er helt normalt at det oppfattes som provoserende når noen også tør å trekke frem negative ting.
millamedhund:
Jeg kjenner idag 14 nålevende staffer over 3 år. Og jeg har møtt mange flere enn dette på gaten og utvekslet ord med eieren, i tillegg til kullsøsken av min staff (som ikke er over 3 år, noen spesiell grunn tilat dette tallet er magisk? Siden du allerede vet at min er 2.5 år. Skal gjerne oppdatere deg hvis hun skifter personlighet 180 grader om 6 mnd). Siden dette tydeligvis er din "kvalitetssikring", hvor mange kjenner du?
Det er slik at de i en alder av 2-3 år blir voksne, og forandrer seg veldig.. Noen blir voksne tidlig, og andre sent.
3 år er en alder der de aller fleste altså er å regne som voksne i hodet. Når en hund regnes som mentalt voksen vet man også hva man har med å gjøre, og faktisk først da..
Jeg har faktisk ikke kontroll på hvor mange voksne staffer jeg kjenner, men av hunder jeg personlig kjenner godt snakker vi nok om et tall tett oppunder 100.
millamedhund:
Det er jo helt hinsides å si at en staff skal tåle å bli flydd på av andre hunder, og i tillegg si at den er en rase som er forhåndsbestemt til å bli hundeagressiv (men vent, det sa du jo ikke, du sa samkjønnsaggressiv??). Kan du nevne noen annen rase du forventer dette av? Og kan folk her inne virkelig ikke se den logiske bristen i å påstå noe slikt? Hvis du noensinne har kjent noe eksemplar av rasen og eid din egen må jeg si at jeg blir mildt sagt overrasket.
En staff skal ikke vippes av pinnen av å bli flydd på, det er ikke det som utgjør problemet. Og et er definitivt ikke nok til å kunne isoleres som årsak til fremtidig samkjønnsaggressivitet.
Men klart, ut fra alle disse påstandene kan jeg jo si at det er pga at han ble flydd på som ung hannen min ikke liker andre hannhunder.. Jeg vil dog aldri tro på det selv av den grunn.
Jeg ser ingen grunn til å nevne andre raser jeg forventer tilsvarende av, min rasespesifikke kunnskap er konsentrert rundt relativt få raser, disse av noenlunde samme opphav som staffen.
Jeg har to staffer, og kjenner svært godt til langt flere. Hannen min er snart 5 år gammel, og tispa nærmer seg 2.
millamedhund:
Rådgir du isåfall staffe-eiere ift. oppdragelse basert på denne logiske oppfatningen? Isåfall må jeg jo si jeg ikke er overrasket over at du ikke kjenner noen velfungerende staffer. Det finnes like mange særegne personligheter innenfor denne rasen som hvilken som helst annen. Jeg ser IKKE for meg at min staff, myk og føyelig som hun er, skulle forblitt en hundeelskende hund om hun ble flydd på og angrepet av andre hunder i tide og utide. Det sier jo bare litt om hva slags overnaturlige egenskaper du forventer av en hund. Har du egentlig en hund overhodet??
Jeg forventer at staffen har et ukuelig mot, og at den er svært sterk mentalt.
Det har aldri blitt anbefalt av meg å la hunden bli flydd på av andre hunder, men om så skulle skje skal ikke hunden bli ødelagt av dette.
Blir hunden ødelagt av dette er det en mentalt svak drittbikkje i utgangspunktet.
Og ja, det er flere her inne som kjenner til hundene mine..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
millamedhund: Egi: det antydes vel at "bortimot alle...." Og jeg vil gjerne ha dette tilskrevet de idiotene som mener man må slenge hunden i bakken for å vise at den er sjef for sånn er rasen, osv osv, og ikke ansvarlige hundeeiere som gjør sitt beste for å jobbe med hunden. Og der er det ikke bare staffe-eiere som feiler. Det finnes fryktagressive hunder i alle mulige farger og fasonger, og selv om det har mange årsaker er det ikke en ukjent en at eier behandler hunden helt feil. Og staffen er en av de få rasene som fortsatt lider under dette stempelet om hvordan de bør behandles. Som jeg selv har fått føle på kroppen mang en gang. Og er sterkt imot.
Hvor finner du iditotene som mener man må slenge hunden i bakken?
Det er vel svært få av de her inne..
Jeg tror ikke du forstår helt hva du skriver.. Det er vel neppe mange staffeeiere som tror hunden må ha deng for å bli bra.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Egi
Superhund 5
Raser: Staffordshire bull terrier Whippet Bonuspoeng: 114079 Innlegg: 4522 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
millamedhund: Egi: det antydes vel at "bortimot alle...." Og jeg vil gjerne ha dette tilskrevet de idiotene som mener man må slenge hunden i bakken for å vise at den er sjef for sånn er rasen, osv osv, og ikke ansvarlige hundeeiere som gjør sitt beste for å jobbe med hunden. Og der er det ikke bare staffe-eiere som feiler. Det finnes fryktagressive hunder i alle mulige farger og fasonger, og selv om det har mange årsaker er det ikke en ukjent en at eier behandler hunden helt feil. Og staffen er en av de få rasene som fortsatt lider under dette stempelet om hvordan de bør behandles. Som jeg selv har fått føle på kroppen mang en gang. Og er sterkt imot.
Hvor finner du iditotene som mener man må slenge hunden i bakken?
Det er vel svært få av de her inne..
Jeg tror ikke du forstår helt hva du skriver.. Det er vel neppe mange staffeeiere som tror hunden må ha deng for å bli bra.
Mitt inntrykk av staffemiljøet her i byen er dessverre at folk har bestemt seg for at dette er en stri og sta og dominant rase, som man må sørge for å vise hvem som er sjefen, og alt de gjør som er uønsket er fordi de respekterer deg som leder.... Så jo, det er ganske mange som mener man må kue bikkja for å kunne ha staff. Dessverre. Sånne folk orker jeg ikke, så jeg er ikke særlig mye i kontakt med rasemiljøet her. Har forhåpentligvis kommet i kontakt med feil folk fra miljøet, for det gjør meg trist om alle er sånn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Egi |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 22:54 (Red: Wed 06. Jun 2012, 23:01) Canis burde ha bedre siteringsmuligheter |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Og en j****a angreknapp! Nå har jeg skrevet et langt innlegg og plutselig skiftet siden. aaaahhh...
Egi: Hele diskusjonen går jo ut på at staffer er arvelig disponert for å like å slåss, så hvordan kan kamphunder ikke være relevant? Det er jo det de er avlet frem for. Og jeg skrev også "igår", mtp. historien ja, siden det er det dere drar opp.
Pan: Mitt lange innlegg til deg. Borte! Kanskje det var til det beste? Jeg prøver igjen, og regner med at du halshugger meg om noe er usammenhengende.
Du kjenner tydelig flere staffe-eiere enn meg. Da vant du den :) Grattis! At de alle trener positivt og har gjort alt de kan ift. sosialisering er for meg utrolig. Du kjenner veldig mange bra hundeeiere! Hvor jeg finner disse som sier sånt tull til meg? I vennskapskretsen. Sier kanskje noe om hvor dum jeg er? Jeg er uansett glad jeg ikke hørte på dem. Min staff har nulltoleranse for å bli holdt nede av mennesker. Jeg ser panikken i øynene hennes. Hun har vært sånn fra hun ble født.
Du sier hun er en drittbikkje? (Ref. Mentalt svake individer..?) For meg er hun gull. Hun har en tillit til meg som gjør at jeg kan gjøre alt jeg vil med henne. Jeg foretrekker å gjøre det som er positivt for henne. Fordi jeg respekterer henne som et levende individ, og jeg elsker tryggheten vi har sammen. Jeg kan ha den hunden løs any time any day. Ikke snakk om at hun angriper en hund, jager et rådyr, overfaller et barn.. Sånn er det. Hun har også blitt en av disse enestående eksemplarene som liker andre hunder. Så kanskje vi skal ønske oss disse mentalt svake? Nei, der vet både du og jeg at bildet er mer nyansert enn som så. Eller kanskje jeg bør snakke for meg selv.
Folk som har anbefalt meg å tvinge hunden til å legge seg på rygg, er både staffe-eiere, eiere av andre raser (som ikke nødvendigvis ville gjort det selv for "min rase er jo ikke sånn"), og ikke-hundeeiere. Dette er faktisk en utbredt oppfatning, og med dine, tydeligvis, hvertfall 5 år i staffemiljøet og hundrevis av bekjentskaper har du aldri truffet på den? Det overrasker meg faktisk mer enn at jeg er i stand til å begrunne mine innlegg med hva jeg selv mener, mens du fremstiller dine som fakta i et leksikon.
Red: La til noe som jeg glemte, som jeg egentlig hadde skrevet før innlegget ble borte.. baahh.. Og tok bort noe som egentlig var unødvendig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 23:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Egi:
millamedhund: Egi: det antydes vel at "bortimot alle...." Og jeg vil gjerne ha dette tilskrevet de idiotene som mener man må slenge hunden i bakken for å vise at den er sjef for sånn er rasen, osv osv, og ikke ansvarlige hundeeiere som gjør sitt beste for å jobbe med hunden. Og der er det ikke bare staffe-eiere som feiler. Det finnes fryktagressive hunder i alle mulige farger og fasonger, og selv om det har mange årsaker er det ikke en ukjent en at eier behandler hunden helt feil. Og staffen er en av de få rasene som fortsatt lider under dette stempelet om hvordan de bør behandles. Som jeg selv har fått føle på kroppen mang en gang. Og er sterkt imot.
Hvor finner du iditotene som mener man må slenge hunden i bakken?
Det er vel svært få av de her inne..
Jeg tror ikke du forstår helt hva du skriver.. Det er vel neppe mange staffeeiere som tror hunden må ha deng for å bli bra.
Mitt inntrykk av staffemiljøet her i byen er dessverre at folk har bestemt seg for at dette er en stri og sta og dominant rase, som man må sørge for å vise hvem som er sjefen, og alt de gjør som er uønsket er fordi de respekterer deg som leder.... Så jo, det er ganske mange som mener man må kue bikkja for å kunne ha staff. Dessverre. Sånne folk orker jeg ikke, så jeg er ikke særlig mye i kontakt med rasemiljøet her. Har forhåpentligvis kommet i kontakt med feil folk fra miljøet, for det gjør meg trist om alle er sånn.
Egi: Alle er ikke sånn... Eksempelvis du og jeg. Men at det finnes mange trodde jeg ikke var skjult under teppet. Det er en utbredt oppfatning etter hva jeg erfarer, både i miljøet og av utenforstående som ikke kjenner rasen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Bonuspoeng: 87624 Innlegg: 2773 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 23:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
millamedhund:
Du kjenner tydelig flere staffe-eiere enn meg. Da vant du den :) Grattis! At de alle trener positivt og har gjort alt de kan ift. sosialisering er for meg utrolig. Du kjenner veldig mange bra hundeeiere! Hvor jeg finner disse som sier sånt tull til meg? I vennskapskretsen. Sier kanskje noe om hvor dum jeg er? Jeg er uansett glad jeg ikke hørte på dem. Min staff har nulltoleranse for å bli holdt nede av mennesker. Jeg ser panikken i øynene hennes. Hun har vært sånn fra hun ble født.
Jeg kjenner en god del staffeeiere og staffer ja.
De fleste trener positivt og gjør det meste etter beste evne, svært mange er flinke til å søke råd hos mer erfarne hundeeiere.
Bare så det er klart, jeg har aldri, og vil aldri forsvare fysiske overgrep av den typen mot hunder.
millamedhund:
Du sier hun er en drittbikkje? (Ref. Mentalt svake individer..?) For meg er hun gull. Hun har en tillit til meg som gjør at jeg kan gjøre alt jeg vil med henne. Jeg foretrekker å gjøre det som er positivt for henne. Fordi jeg respekterer henne som et levende individ, og jeg elsker tryggheten vi har sammen. Jeg kan ha den hunden løs any time any day. Ikke snakk om at hun angriper en hund, jager et rådyr, overfaller et barn.. Sånn er det. Hun har også blitt en av disse enestående eksemplarene som liker andre hunder. Så kanskje vi skal ønske oss disse mentalt svake? Nei, der vet både du og jeg at bildet er mer nyansert enn som så. Eller kanskje jeg bør snakke for meg selv.
Nå blander du kortene.
Jeg har ikke sagt at din hund er en drittbikkje, jeg vet alt for lite om henne til å kunne si det.
Det jeg sier er at en hund som blir ødelagt (får store problemer over lang tid) som følge av et angrep fra en annen hund er en mentalt svak drittbikkje.
Drittbikkje i denne sammenheng vil egentlig stort sett si at det en hund som avviker fra hvordan rasen er og skal være.
millamedhund:
Folk som har anbefalt meg å tvinge hunden til å legge seg på rygg, er både staffe-eiere, eiere av andre raser (som ikke nødvendigvis ville gjort det selv for "min rase er jo ikke sånn"), og ikke-hundeeiere. Dette er faktisk en utbredt oppfatning, og med dine, tydeligvis, hvertfall 5 år i staffemiljøet og hundrevis av bekjentskaper har du aldri truffet på den? Det overrasker meg faktisk mer enn at jeg er i stand til å begrunne mine innlegg med hva jeg selv mener, mens du fremstiller dine som fakta i et leksikon.
Klart, vi vil finne idioter i alle leire, det er det ingen tvil om.
Jeg har truffet på folk som har brukt helt feil metoder i sin hundedressur, og jeg har fått omvendt flere av disse slik at de nå trener på en langt bedre måte.
Jeg har holdt meg unna de galeste i miljøet, og kommer til å fortsette å holde meg unna de.
Mitt inntrykk er altså at de fleste trener med positive metoder, mens noen avvikere ikke gjør det.
Derfor overrasker det meg at noen fremstiller det som at staffeeiere flest denger bikkjene sine.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Stineogstaffene
Superhund 6
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 130227 Innlegg: 6063 Offline
|
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 23:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg er et aktivt medlem av begge de norske staffeforaene + det svenske og det britiske, folk som utøver makt mot staffene sine er i mindretall. Min erfaring er at de fleste trener positivt.
Og jo, en staff som blir vrak av å bli anngrepet er et svakt individ. Hannen min har blitt flydd på to ganger av andre staffehanner, begge gangene rista han det av seg og var som normal. Kun sekunder etter at de ble skilt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stineogstaffene |
Liker |
|
|
millamedhund
Champion
Bonuspoeng: 15068 Innlegg: 399 Offline
|
Postet: Onsdag 06. Jun 2012, 23:39 (Red: Wed 06. Jun 2012, 23:53) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Pan: Jeg har ikke ment å si at de fleste denger bikkjene sine. Jeg sa at mange staffe-eiere, meg inkl., har blitt anbefalt å behandle hunden på en måte jeg mener ikke er positiv eller fører noe særlig positivt med meg. Derunder, å kreve ekstremt mye av en staff, tvinge den på rygg for å "underkaste seg deg", se den inn i øynene og så skal hunden trekke seg "fordi du er sjefen". Jeg kaller ikke dette å "denge bikkja", da føler jeg vi har gått over til noe langt mer fysisk. Jeg mener likevel at dette er feil måte å oppdra sin hund, selv om det ikke er fysiske slag involvert.
Jeg kjenner også til at mange, både eiere av staff og andre hunderaser, ikke er sitt ansvar bevisst ift. sosialisering. For noen raser vil det være mer utbredt med menneskeskepsis enn hundeskepsis som en følge av dette, for staffen er det som regel omvendt. At en hund ikke skal bli "vippet av pinnen" av ett enkeltstående angrep er nå en ting. Å forvente at den skal takle alle mulige hunder uten å få utvikley eget språk og prøvd seg fram i samvandling med andre hunder, fordi den skal ha såpass stødig sinn.. Det mener jeg er å legge lista vel urealistisk høyt.
Red: beskrivelsen "å denge" har jeg ikke brukt før overhodet pan, det har du regelrett lagt i munnen på meg ut fra min beskrivelse av noe helt annet. Det er slett ikke at du er uenig med meg som er provoserende, som du så lett går ut fra, men at du bruker hersketeknikker og dreier mine argumenter over til noe annet enn det de er.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av millamedhund |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|
|