Har ikke strømmet min, men er inne på tanken. Jeg har jo ikke en jakthund akkurat (snarere tvert imot), men hadde en skrekkopplevelse av dimensjoner. Var på fjelltur , og hadde min 60kgs kjempe i bånd, festet i magebeltet mitt. Visste at det var sauer i området, og tok ikke sjansen til å ha han løs.

Plutselig så vi tre sauer foran oss på stien. Jeg tok tak i hunden, og bestemte oss for å stå stille til auene hadde passert stien. Da de pent og pyntelig var gått, gikk vi forsiktig videre (skog på begge sider). Plutselig kommer sauene tilbake,rett foran oss. DA våknet alt av jaktinnstinkt, som jeg aldri hadde sett før. Han ble helt vill, og en vill bernerhanne i magebeltet er ikke bare bare. Jeg satte meg ned for å bruke vekten min, og DA røk båndet, og hunden føk etter sauene inn i skogen. Trodde jeg skulle dø av skrekk. Hunden var døv og blind for alle mine kommandoer, og både sau og hund var borte vekk.

Etter ett par minutter kom sauene luntende tilbake, mens hunden var søkk vekk. Masse stup rundt omkring, og jeg fryktet det verste. Satte meg ned for å vente, og må innrømme at tårene trillet. Etter 15 min, kom "dritthunden" tilbake som om ingenting hadde skjedd.

Heldigvis gikk det bra, men jeg fikk en støkk for livet.

Mulig en kan trene hundene med kindereggmetoden, og klarte å ha kontroll på han, da vi så de litt på avstand. Men når de kom plutselig,rett foran snuten hans ville nok alle kinderegg føket opp i lufta uansett :):)

Uff, opplevde det samme med en golden retriever jeg passet. IKKE no moro! Vi bruker kindereggøvelsen før vi drar på strømningskurset, ingen av setterne våre har sprunget etter og blitt strømmet iallefall :-) 

Lilledennis:

Uff, opplevde det samme med en golden retriever jeg passet. IKKE no moro! Vi bruker kindereggøvelsen før vi drar på strømningskurset, ingen av setterne våre har sprunget etter og blitt strømmet iallefall :-) 

Hhmmm........  jeg liker egentlig at hundene jager etter slik at jeg får strømmet de.  Jeg stoler ikke helt på disse (stortgående) jakthundene som ikke er strømmet.  I utgangspunktet har alle jakthunder, (og de fleste andre hunder,) såpass lav terskel på jakt og jaging at løpene sau trigger jaktinstinktet.  At en hund kan læres til å ikke vise synlig interesse for sau når eier er i umiddelbar nærhet er jeg ikke i tvil om, men hvorvidt man kan stole på disse når hunden er et stykke unna eier.........  Det er jeg sterkt i tvil om.

jarvi:

 

Rex12:

 

Tren stopp komando :) Duger her !

 

 

Du vet det rex, at de fleste jakthunder ofte er ganske langt unna fører, og dermed ute av synet.  For en vanlig "familiehund" er det vanligvis ikke nødvendig med strømming.  Man må imidlertid se an både rase og bruksområdet.  Forøvrig stilles det også krav om suaebevis for å delta på jaktprøver, og i de fleste tilfeller også for å få kjøpt jaktkort.

Nå hadde jo TS til helst en gjeterhund da :) Og det kan være på sin plass med litt lydighet.

men_kjære_deg...:

jarvi:

 

Rex12:

 

Tren stopp komando :) Duger her !

 

 

Du vet det rex, at de fleste jakthunder ofte er ganske langt unna fører, og dermed ute av synet.  For en vanlig "familiehund" er det vanligvis ikke nødvendig med strømming.  Man må imidlertid se an både rase og bruksområdet.  Forøvrig stilles det også krav om suaebevis for å delta på jaktprøver, og i de fleste tilfeller også for å få kjøpt jaktkort.

 

Nå hadde jo TS til helst en gjeterhund da :) Og det kan være på sin plass med litt lydighet.

Ja, det er så.  Det er ikke noe mindre krav om lydighet på en jakthund.  Snarere tvert i mot....

jarvi:

 

Lilledennis:

 

Uff, opplevde det samme med en golden retriever jeg passet. IKKE no moro! Vi bruker kindereggøvelsen før vi drar på strømningskurset, ingen av setterne våre har sprunget etter og blitt strømmet iallefall :-) 

 

 

 

Hhmmm........  jeg liker egentlig at hundene jager etter slik at jeg får strømmet de.  Jeg stoler ikke helt på disse (stortgående) jakthundene som ikke er strømmet.  I utgangspunktet har alle jakthunder, (og de fleste andre hunder,) såpass lav terskel på jakt og jaging at løpene sau trigger jaktinstinktet.  At en hund kan læres til å ikke vise synlig interesse for sau når eier er i umiddelbar nærhet er jeg ikke i tvil om, men hvorvidt man kan stole på disse når hunden er et stykke unna eier.........  Det er jeg sterkt i tvil om.

Joda, det er kanskje det beste. Men de løper iallefall ikke etter når vi er på jakt, møter både på sau og rein. De er totalt uintr.

jarvi:

 

men_kjære_deg...:

 

 

Nå hadde jo TS til helst en gjeterhund da :) Og det kan være på sin plass med litt lydighet.

 

 

Ja, det er så.  Det er ikke noe mindre krav om lydighet på en jakthund.  Snarere tvert i mot....

Neida neida, jada jada. Jeg tenkte i forhold til TS`hund.

Lilledennis:

jarvi:

 

Lilledennis:

 

Uff, opplevde det samme med en golden retriever jeg passet. IKKE no moro! Vi bruker kindereggøvelsen før vi drar på strømningskurset, ingen av setterne våre har sprunget etter og blitt strømmet iallefall :-) 

 

 

 

 

Hhmmm........  jeg liker egentlig at hundene jager etter slik at jeg får strømmet de.  Jeg stoler ikke helt på disse (stortgående) jakthundene som ikke er strømmet.  I utgangspunktet har alle jakthunder, (og de fleste andre hunder,) såpass lav terskel på jakt og jaging at løpene sau trigger jaktinstinktet.  At en hund kan læres til å ikke vise synlig interesse for sau når eier er i umiddelbar nærhet er jeg ikke i tvil om, men hvorvidt man kan stole på disse når hunden er et stykke unna eier.........  Det er jeg sterkt i tvil om.

 

Joda, det er kanskje det beste. Men de løper iallefall ikke etter når vi er på jakt, møter både på sau og rein. De er totalt uintr.

Jeg har også en en tispe som aldri er strømmet, og viser ingen interesse for sau når hun er på jakt.  Så slike (jakt)hunder finnes jo, men de er i sterkt mindretall.

jarvi:

 

Lilledennis:

 

Uff, opplevde det samme med en golden retriever jeg passet. IKKE no moro! Vi bruker kindereggøvelsen før vi drar på strømningskurset, ingen av setterne våre har sprunget etter og blitt strømmet iallefall :-) 

 

 

 

Hhmmm........  jeg liker egentlig at hundene jager etter slik at jeg får strømmet de.  Jeg stoler ikke helt på disse (stortgående) jakthundene som ikke er strømmet.  I utgangspunktet har alle jakthunder, (og de fleste andre hunder,) såpass lav terskel på jakt og jaging at løpene sau trigger jaktinstinktet.  At en hund kan læres til å ikke vise synlig interesse for sau når eier er i umiddelbar nærhet er jeg ikke i tvil om, men hvorvidt man kan stole på disse når hunden er et stykke unna eier.........  Det er jeg sterkt i tvil om.

Avstand til eier burde ikke betyr noen ting, hvis hunden er trent riktig vil den tro at det var sauen som forårsaket ubehaget, ikke at eieren hadde noe med det å gjøre.

Jeg brukte samme metod for å lære mine til å ikke røre de giftige paddene som sitter langs gangveien hver kveld her. Jeg lot dem gå helt bort og snuse, lot dem snuse et halvt sekund slik at de kunne oppfatte lukten skikkelig, deretter korrigerte jeg dem. Gjorde dette 5-6 ganger, og nå går de i stor bue rundt dem. De ble trent på padder som satt stille, men de jager aldri padder som hopper vekk fra dem i det vi går forbi, noe de alltid gjorde før.

Hvis man gjør det riktig vil hunden forbinde selve lukten og dyret med straffen, og tro at det var dyret som forårsaket det. En helt naturlig prosess, samme som hvis de f eks var ville hunder og traff på et dyr som beit eller sparket dem. Da ville de tenkt seg om to ganger før de prøvde seg på det samme igjen.

Jeg ville IKKE stimmet mens de løper etter dyret, da kan de like gjerne forbinde det med å løpe, eller et visst underlag, osv.

Mvjnz:

jarvi:

 

Lilledennis:

 

Uff, opplevde det samme med en golden retriever jeg passet. IKKE no moro! Vi bruker kindereggøvelsen før vi drar på strømningskurset, ingen av setterne våre har sprunget etter og blitt strømmet iallefall :-) 

 

 

 

Hhmmm........  jeg liker egentlig at hundene jager etter slik at jeg får strømmet de.  Jeg stoler ikke helt på disse (stortgående) jakthundene som ikke er strømmet.  I utgangspunktet har alle jakthunder, (og de fleste andre hunder,) såpass lav terskel på jakt og jaging at løpene sau trigger jaktinstinktet.  At en hund kan læres til å ikke vise synlig interesse for sau når eier er i umiddelbar nærhet er jeg ikke i tvil om, men hvorvidt man kan stole på disse når hunden er et stykke unna eier.........  Det er jeg sterkt i tvil om.

 

1 )Avstand til eier burde ikke betyr noen ting, hvis hunden er trent riktig vil den tro at det var sauen som forårsaket ubehaget, ikke at eieren hadde noe med det å gjøre.

Jeg brukte samme metod for å lære mine til å ikke røre de giftige paddene som sitter langs gangveien hver kveld her. Jeg lot dem gå helt bort og snuse, lot dem snuse et halvt sekund slik at de kunne oppfatte lukten skikkelig, deretter korrigerte jeg dem. Gjorde dette 5-6 ganger, og nå går de i stor bue rundt dem. De ble trent på padder som satt stille, men de jager aldri padder som hopper vekk fra dem i det vi går forbi, noe de alltid gjorde før.

Hvis man gjør det riktig vil hunden forbinde selve lukten og dyret med straffen, og tro at det var dyret som forårsaket det. En helt naturlig prosess, samme som hvis de f eks var ville hunder og traff på et dyr som beit eller sparket dem. Da ville de tenkt seg om to ganger før de prøvde seg på det samme igjen.

2) Jeg ville IKKE stimmet mens de løper etter dyret, da kan de like gjerne forbinde det med å løpe, eller et visst underlag, osv.

1) Her oppfatter jeg svaret dit dithen at du misforstår.  Det er riktig som du sier at avstand til eier ikke betyr noe hvis hunden er avlært det å jage etter sau ved hjelp av ubehag / strøm.  Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

2)  Her er jeg helt uenig med deg.  Hunden skal strømmes i det de jager / løper etter sauen, og det er nettopp det som gjøres i de aller fleste tilfeller hvor hunder kommer til strømming hos autoriserte folk.  Erfaringsmessig forbinder de ikke dette med det å løpe, men som før nevnt så er timingen her helt vesentlig.  Det er riktig at hvis man gjør dette feil så kan hunden f eks bli redd en stein, eller noe annet som hunden i strømmingsøyeblikket har fokuset rettet mot.  Men når hunden har "låst seg på målet" og er i fullt jag etter sauen så viser det seg at strømming er meget effektivt.

Farabiana:

Er dette noe som hjelper? I lengden?

Min hvite gjeterhund er HELT kriminell å jage rein(vet ikke andre flokkdyr, bare møtt rein her), og dette syns jeg er litt ekkelt.. Så jeg lurer på om dette er noe jeg kan gjøre noe med?

Det eneste jeg kommer på er strømming, men har hørt ymse om det..

Erfaringer?

Jeg deltok på aversjondressur i går og har dette friskt i minnet. Dette var med en irsk setter som tidligere har vist stor interesse for sau. Hunden har ikke jaget sau, men på fjellturer har jeg sett at hun værer sauen i vinden og jeg vil anta hun hadde satt etter dersom jeg slapp henne.

Akkurat dette skjedde med en gang jeg slapp hunden i innhegningen. Hun fanget lukta og gikk rett på sauen, de løp og hun satt bjeffende etter. Ett støt og sauene var ikke så interessante lenger. Instruktøren førte sauene forbi henne flere ganger etter støtet, men hun unngikk sauene fullstendig. Hun virket ikke spesielt stresset av disse (farlige) sauene, hun bare holdt avstand.

Skal tilbake om en uke og se om det har sunket skikkelig inn.

jarvi:
 Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

 

Nei, det er jo klart. Læringslovene når det handler om å utsette hunden for ubehag det fungerer på lang avstand. Men med en gang det er snakk om den belønningsbaserte delen av læringsprinsippene, da slutter hundene å fungere på avstand. Kom igjen. Begge metoder kan feile, gjør man det riktig så vil det mest sannsynlig ikke gjøre det.

Bergljot:

jarvi:
 Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

 

 

Nei, det er jo klart. Læringslovene når det handler om å utsette hunden for ubehag det fungerer på lang avstand. Men med en gang det er snakk om den belønningsbaserte delen av læringsprinsippene, da slutter hundene å fungere på avstand. Kom igjen. Begge metoder kan feile, gjør man det riktig så vil det mest sannsynlig ikke gjøre det.

Ja, læringslovene er universelle, og gjelder for alle.  Men her viser du en manglende forståelse for de driftene som finnes i hunder med sterke jaktinstinkter.  Nei, jeg tror ikke at man kan nå målet med kun belønningsbaserte metoder når det gjelder å hindre f eks en jaktsugen vorsther å jage etter flyktende sauer.  Det er ikke alltid at man lykkes med å overføre de teoretiske  forklaringsmodellene for læring til praktisk anvendelse.

jarvi:

Bergljot:

jarvi:
 Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

 

 

Nei, det er jo klart. Læringslovene når det handler om å utsette hunden for ubehag det fungerer på lang avstand. Men med en gang det er snakk om den belønningsbaserte delen av læringsprinsippene, da slutter hundene å fungere på avstand. Kom igjen. Begge metoder kan feile, gjør man det riktig så vil det mest sannsynlig ikke gjøre det.

Ja, læringslovene er universelle, og gjelder for alle.  Men her viser du en manglende forståelse for de driftene som finnes i hunder med sterke jaktinstinkter.  Nei, jeg tror ikke at man kan nå målet med kun belønningsbaserte metoder når det gjelder å hindre f eks en jaktsugen vorsther å jage etter flyktende sauer.  Det er ikke alltid at man lykkes med å overføre de teoretiske  forklaringsmodellene for læring til praktisk anvendelse.

Nei, men da er det jaggu ikke sannsynlig at du kommer i mål med strømming heller...

jarvi:

 

Rex12:

 

Tren stopp komando :) Duger her ! 

 

 

Du vet det rex, at de fleste jakthunder ofte er ganske langt unna fører, og dermed ute av synet.  For en vanlig "familiehund" er det vanligvis ikke nødvendig med strømming.  Man må imidlertid se an både rase og bruksområdet.  Forøvrig stilles det også krav om suaebevis for å delta på jaktprøver, og i de fleste tilfeller også for å få kjøpt jaktkort.

Ja men TS sin hund er ikkje  ein jakt hund .. 

Bergljot:

jarvi:

Bergljot:

jarvi:
 Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

 

 

Nei, det er jo klart. Læringslovene når det handler om å utsette hunden for ubehag det fungerer på lang avstand. Men med en gang det er snakk om den belønningsbaserte delen av læringsprinsippene, da slutter hundene å fungere på avstand. Kom igjen. Begge metoder kan feile, gjør man det riktig så vil det mest sannsynlig ikke gjøre det.

Ja, læringslovene er universelle, og gjelder for alle.  Men her viser du en manglende forståelse for de driftene som finnes i hunder med sterke jaktinstinkter.  Nei, jeg tror ikke at man kan nå målet med kun belønningsbaserte metoder når det gjelder å hindre f eks en jaktsugen vorsther å jage etter flyktende sauer.  Det er ikke alltid at man lykkes med å overføre de teoretiske  forklaringsmodellene for læring til praktisk anvendelse.

Nei, men da er det jaggu ikke sannsynlig at du kommer i mål med strømming heller...

Jo, det vet vi jo av lang erfaring.

Rex12:

jarvi:

 

Rex12:

 

Tren stopp komando :) Duger her ! 

 

 

Du vet det rex, at de fleste jakthunder ofte er ganske langt unna fører, og dermed ute av synet.  For en vanlig "familiehund" er det vanligvis ikke nødvendig med strømming.  Man må imidlertid se an både rase og bruksområdet.  Forøvrig stilles det også krav om suaebevis for å delta på jaktprøver, og i de fleste tilfeller også for å få kjøpt jaktkort.

 

Ja men TS sin hund er ikkje  ein jakt hund .. 

Legg merke til hva jeg har skrevet, rex, og som nå er uthevet. 

jarvi:

Bergljot:

jarvi:

Bergljot:

jarvi:
 Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

 

 

Nei, det er jo klart. Læringslovene når det handler om å utsette hunden for ubehag det fungerer på lang avstand. Men med en gang det er snakk om den belønningsbaserte delen av læringsprinsippene, da slutter hundene å fungere på avstand. Kom igjen. Begge metoder kan feile, gjør man det riktig så vil det mest sannsynlig ikke gjøre det.

Ja, læringslovene er universelle, og gjelder for alle.  Men her viser du en manglende forståelse for de driftene som finnes i hunder med sterke jaktinstinkter.  Nei, jeg tror ikke at man kan nå målet med kun belønningsbaserte metoder når det gjelder å hindre f eks en jaktsugen vorsther å jage etter flyktende sauer.  Det er ikke alltid at man lykkes med å overføre de teoretiske  forklaringsmodellene for læring til praktisk anvendelse.

Nei, men da er det jaggu ikke sannsynlig at du kommer i mål med strømming heller...

Jo, det vet vi jo av lang erfaring.

Nå, har da hørt om flere vorsteh som ikke fikk beviset sitt.

Og hvor lang erfaring har du med å trene hunder positivt i slik sammenheng? Om man kategorisk skal avvise at noe fungerer så bør man pikatre ha en viss erfaring.

jarvi:

 

Rex12:

 

jarvi:

 

Rex12:

 

Tren stopp komando :) Duger her ! 

 

 

Du vet det rex, at de fleste jakthunder ofte er ganske langt unna fører, og dermed ute av synet.  For en vanlig "familiehund" er det vanligvis ikke nødvendig med strømming.  Man må imidlertid se an både rase og bruksområdet.  Forøvrig stilles det også krav om suaebevis for å delta på jaktprøver, og i de fleste tilfeller også for å få kjøpt jaktkort.

 

Ja men TS sin hund er ikkje  ein jakt hund .. 

 

 

Legg merke til hva jeg har skrevet, rex, og som nå er uthevet. 

Ja :) 

Farabiana:

Er dette noe som hjelper? I lengden?

Min hvite gjeterhund er HELT kriminell å jage rein(vet ikke andre flokkdyr, bare møtt rein her), og dette syns jeg er litt ekkelt.. Så jeg lurer på om dette er noe jeg kan gjøre noe med?

Det eneste jeg kommer på er strømming, men har hørt ymse om det..

Erfaringer?

Om det hjelper eller ikke, vet du ikke før du har prøvd. De fleste hunder reagerer på strømmen, og slutter bry seg om sauen. (De blir ikke skremt ihjel, de lærer bare at sau medfører støt.)

Noen hunder, gjerne litt harde kombinert med mye jaktinnstinkt (f eks vhorster) reagerer ikke, og løper nesten ubemerket videre. (Derfor har mange hundene i langline, som en sikkerhet. Har selv sett en sau bli reddet fra en vhorsterkjeft takket være tauet)

Noen lærer at sau er det bare å overse umiddelbart, mens andre vil kunne jage sau senere, selv om den virker sauerein. Så dette er altså bare en ekstra sikkerhet.

Hos en erfaren dressør, så vil ikke hunden bli påvirket senere. Mange er redd hunden skal reagere på andre ting, men husk at en hund som jager, er MEGET fokusert på "offeret".

Jeg hadde ikke vært i tvil, om du ofte er nær rein, og hunden din reagerer kraftig, så ville jeg strømmet den. En så stor løs hund gjør stor skade, om du skulle miste den.

(Og husk at hunder som IKKE jager sau, unngår støt. Som noen skrev over her, de skulle ønske hunden alltid jaget. Dette fordi noen hunder som har mindre jaktinnstinkt, og som trenes mye til å fokusere på eier, kan holdes under god kontroll på selve dressurstedet.

Derimot blir det noe annet om hunden løper alene en stund, stresset er høyere, og vips...der står det husdyr..)

Bergljot:

jarvi:

Bergljot:

jarvi:

Bergljot:

jarvi:
 Det jeg tenkte på var kindereggmetoden som det skrives om her.  Den metoden har jeg ingen eller lite tro på kan benyttes på (jakt)hunder som ferdes langt unna eier.  Ellers stort sett enig med deg i det andre du skriver.

 

 

Nei, det er jo klart. Læringslovene når det handler om å utsette hunden for ubehag det fungerer på lang avstand. Men med en gang det er snakk om den belønningsbaserte delen av læringsprinsippene, da slutter hundene å fungere på avstand. Kom igjen. Begge metoder kan feile, gjør man det riktig så vil det mest sannsynlig ikke gjøre det.

Ja, læringslovene er universelle, og gjelder for alle.  Men her viser du en manglende forståelse for de driftene som finnes i hunder med sterke jaktinstinkter.  Nei, jeg tror ikke at man kan nå målet med kun belønningsbaserte metoder når det gjelder å hindre f eks en jaktsugen vorsther å jage etter flyktende sauer.  Det er ikke alltid at man lykkes med å overføre de teoretiske  forklaringsmodellene for læring til praktisk anvendelse.

Nei, men da er det jaggu ikke sannsynlig at du kommer i mål med strømming heller...

Jo, det vet vi jo av lang erfaring.

Nå, har da hørt om flere vorsteh som ikke fikk beviset sitt.

Og hvor lang erfaring har du med å trene hunder positivt i slik sammenheng? Om man kategorisk skal avvise at noe fungerer så bør man pikatre ha en viss erfaring.

Nå deltar det masse utmerkede vorstehere på jaktprøver i Norge, og det jaktes med enda flere....  Alle med sauerenhetsbevis.  Ja, det er riktig at vorsterhere kan være hardere på sauen enn f eks settere og Pointere, men normalt sett er ikke dette noe problem.  Noe annet var det f eks på sytti tallet, men vorstherfolket har avlet seg vekk i fra disse harde linjene med mye rovviltskarphet.

I sammenheng med saueavvenning har jeg selv ingen erfaring med positive metoder, men du har kanskje denne erfaringen med hunder med lav terskel på jakt og jaging, og kan derfor med rimelig sikkerhet si at det fungerer like godt som strømming? ( Husk på at et individ gjør mer for å unngå et ubehag enn å oppnå et gode.)  Men den dagen noen kan dokumentere andre, positive metoder som gir like gode resultater som strøm på jakthunder som jobber i fra 200 - 500 m unna fører så kan jeg gjerne bytte metode.

jarvi:

Nå deltar det masse utmerkede vorstehere på jaktprøver i Norge, og det jaktes med enda flere....  Alle med sauerenhetsbevis.  Ja, det er riktig at vorsterhere kan være hardere på sauen enn f eks settere og Pointere, men normalt sett er ikke dette noe problem.  Noe annet var det f eks på sytti tallet, men vorstherfolket har avlet seg vekk i fra disse harde linjene med mye rovviltskarphet.

I sammenheng med saueavvenning har jeg selv ingen erfaring med positive metoder, men du har kanskje denne erfaringen med hunder med lav terskel på jakt og jaging, og kan derfor med rimelig sikkerhet si at det fungerer like godt som strømming? ( Husk på at et individ gjør mer for å unngå et ubehag enn å oppnå et gode.)  Men den dagen noen kan dokumentere andre, positive metoder som gir like gode resultater som strøm på jakthunder som jobber i fra 200 - 500 m unna fører så kan jeg gjerne bytte metode.

Nå tror jeg at du lyver, Jarvi. :-P For jeg mistenker at jobben det krever ikke er så interessant for deg. Basert på uttalelser fra tidligere innlegg om at det skal foregå kjapt. Effektiviteten i forhold til tiden det tar å få ønsket resultat vil jo ikke kunne sammenlignes med strømming. Men at det er mulig, ja det mener jeg fullt og helt. At hunden jobber hardere for å unngå et ubehag enn et gode betyr jo ikke at den ikke vil jobbe for goder.

For meg er sakens kjerne slik: så lenge en adferd er modifiserbar, så er vil den kunne påvirkes med aversiver, men også med forsterkende elementer. Hvorvidt folk er villig til å ta jobben med dette er et helt annet spørsmål.

Bergljot:

jarvi:

Nå deltar det masse utmerkede vorstehere på jaktprøver i Norge, og det jaktes med enda flere....  Alle med sauerenhetsbevis.  Ja, det er riktig at vorsterhere kan være hardere på sauen enn f eks settere og Pointere, men normalt sett er ikke dette noe problem.  Noe annet var det f eks på sytti tallet, men vorstherfolket har avlet seg vekk i fra disse harde linjene med mye rovviltskarphet.

I sammenheng med saueavvenning har jeg selv ingen erfaring med positive metoder, men du har kanskje denne erfaringen med hunder med lav terskel på jakt og jaging, og kan derfor med rimelig sikkerhet si at det fungerer like godt som strømming? ( Husk på at et individ gjør mer for å unngå et ubehag enn å oppnå et gode.)  Men den dagen noen kan dokumentere andre, positive metoder som gir like gode resultater som strøm på jakthunder som jobber i fra 200 - 500 m unna fører så kan jeg gjerne bytte metode.

 

Nå tror jeg at du lyver, Jarvi. :-P For jeg mistenker at jobben det krever ikke er så interessant for deg. Basert på uttalelser fra tidligere innlegg om at det skal foregå kjapt. Effektiviteten i forhold til tiden det tar å få ønsket resultat vil jo ikke kunne sammenlignes med strømming. Men at det er mulig, ja det mener jeg fullt og helt. At hunden jobber hardere for å unngå et ubehag enn et gode betyr jo ikke at den ikke vil jobbe for goder.

For meg er sakens kjerne slik: så lenge en adferd er modifiserbar, så er vil den kunne påvirkes med aversiver, men også med forsterkende elementer. Hvorvidt folk er villig til å ta jobben med dette er et helt annet spørsmål.

 

 

Ok.....  skjønner deg dithen at heller ikke du har noen praktisk erfaring i forbindelse med saueavvening med positive metoder, men baserer dine uttalelser kun  på teori og ren ønsketenking.  Du viser en grenseløs naivitet i forhold til virkelighetens verden.

Dokumenter at dette er mulig for en (jakt)hund som jobber langt unna fører så skal jeg ta av meg hatten, og bøye meg i støvet.

jarvi:

Bergljot:

jarvi:

Nå deltar det masse utmerkede vorstehere på jaktprøver i Norge, og det jaktes med enda flere....  Alle med sauerenhetsbevis.  Ja, det er riktig at vorsterhere kan være hardere på sauen enn f eks settere og Pointere, men normalt sett er ikke dette noe problem.  Noe annet var det f eks på sytti tallet, men vorstherfolket har avlet seg vekk i fra disse harde linjene med mye rovviltskarphet.

I sammenheng med saueavvenning har jeg selv ingen erfaring med positive metoder, men du har kanskje denne erfaringen med hunder med lav terskel på jakt og jaging, og kan derfor med rimelig sikkerhet si at det fungerer like godt som strømming? ( Husk på at et individ gjør mer for å unngå et ubehag enn å oppnå et gode.)  Men den dagen noen kan dokumentere andre, positive metoder som gir like gode resultater som strøm på jakthunder som jobber i fra 200 - 500 m unna fører så kan jeg gjerne bytte metode.

 

Nå tror jeg at du lyver, Jarvi. :-P For jeg mistenker at jobben det krever ikke er så interessant for deg. Basert på uttalelser fra tidligere innlegg om at det skal foregå kjapt. Effektiviteten i forhold til tiden det tar å få ønsket resultat vil jo ikke kunne sammenlignes med strømming. Men at det er mulig, ja det mener jeg fullt og helt. At hunden jobber hardere for å unngå et ubehag enn et gode betyr jo ikke at den ikke vil jobbe for goder.

For meg er sakens kjerne slik: så lenge en adferd er modifiserbar, så er vil den kunne påvirkes med aversiver, men også med forsterkende elementer. Hvorvidt folk er villig til å ta jobben med dette er et helt annet spørsmål.

 

 

Ok.....  skjønner deg dithen at heller ikke du har noen praktisk erfaring i forbindelse med saueavvening med positive metoder, men baserer dine uttalelser kun  på teori og ren ønsketenking.  Du viser en grenseløs naivitet i forhold til virkelighetens verden.

Dokumenter at dette er mulig for en (jakt)hund som jobber langt unna fører så skal jeg ta av meg hatten, og bøye meg i støvet.

Det har jeg ikke sagt, har jeg vel? Men jakthund, nei, det er bare en hollender(og en RR og dober). Og sau, nei. Katt, kanin og vilt derimot.

Du synes kanskje jeg er naiv, jeg synes du har litt av en forakt for læringsprinsippene. Hvordan kan du forklare at en adferd som er modifiserbar ved bruk av ene spekteret av læringskonsekvensene, ikke er modifiserbare ved hjelp av det motsatte enden av spekteret? Hadde det ikke vært mulig med aversiver, så skulle jeg ikke mukket, men når det er mulig med dem, hvordan er det umulig med motsatt fortegn? Menmen. Enige blir vi neppe. Jeg bare synes det er fornøyelig at du bastant påstår at det ikke er mulig. Hver dag gjør vi/bruker vi ting som har vært dømt umulig. Vi flyr, vi kjører bil, vi har ubåter, vi reiser ut i verdensrommet osv.

Jeg tror nok det er mulig å lære hunden å ikke jage med positive metoder. Det vil bare ta mye lenger tid. F eks kan man starte på så stor avstand at hunden kun kikker, men ikke hopper og spretter og vil jage. Ha grime på hunden slik at man har full kontroll til enhver tid.

Jobb deg nærmere til man kan være noen få meter dra sauene uten at hunden prøver å jage. Siden hunden aldri har fått jage (selvbelønning) og den eneste belønningen kommer fra eieren når den ikke prøver, vil hunden tro at å prøve å jage er meningsløst.

Deretter går man tilbake til avstanden man begynte med, men nå har man langline på hunden. Så bare jobber man med større og større avstand mellom eier og hund, og gradvis jobber man seg mot sauene igjen.

Hvis hunden aldri gjør feil under innlæringen, dvs den aldri får jage sauene, vil den tro at det ikke er mulig å jage sauer. 

Hvor lang tid dette ville tatt kommer nok an på hunden, og hvor flink eieren er, men jeg tror det fint kan la seg gjøre. Jeg har sett hunder med helt utrolig impulskontroll som er trent helt uten positiv straff, bare ved å kontrollere hvor hunden får belønning fra.

Men man kan jo spørre seg om det er verdt all den tiden det vil ta vs å bruke strøm og få samme resultat på brøkdelen av tiden. Kommer an på om resultatet er det viktigste, eller om det viktigste er å trene helt uten positiv straff.