| Forfatter |
|
byhund
Klasse 3
Bonuspoeng: 3312 Innlegg: 111 Offline
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 18:48 Hund som ikke vil spise rått kjøtt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Etter å ha lest mange anbefalinger her på canis, fikk jeg lyst til å prøve råforing. Jeg kjøpte en kylling på rema, delte i fire deler og ga hunden en kvart. Han slikket litt på den, så dum ut og gikk og la seg etter noen minutter. Nå går han rundt og er tydelig sulten og forvirret.
Er det noe jeg har misforstått? Er det ikke sånn man gjør det?
Vanligvis får han v og h. Det står også tørrfor (proplan) framme hele dagen, men det spiser han nesten ikke noe av. Han får også masse kokt påleggsskinke når vi trener, og forskjellig hundegodteri som vi kjøper i dyrebutikken, og litt middagsrester. Pluss griseører, tørket penis, etc. Han er veldig glad i å gnage på bein, men enda bedre er det med pinner han finner ute. De tar han med hjem og lager sagflis av.
Håper på gode råd, og unnskyld hvis det allerede finnes lignende poster.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av byhund |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Fluehjerne
Dobbelchampion
Raser: Leonberger Mops Bonuspoeng: 27990 Innlegg: 1897 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 18:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi var hos slakter og prøvde å kjøpe litt diverse og begge mine matvrak bare: "Ehhhh??? Skal du ha oss til å spise det der????????????"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fluehjerne |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314672 Innlegg: 17436 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 18:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Prøv å hell litt kokende vann over kyllingen slik at de ytterste millimeterne blir lettkokt, men resten blir rått. Ofte trenger de å lære at rått kjøtt er spiselig om de ikke er vant til det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Rødhette&Ulven
Trippelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 53868 Innlegg: 2277 Offline
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 19:01 rå kylling |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Min lille er ikke glad i rå kylling. Har aldri fått henne interessert i det. Hun spiser gjerne rått svinekjøtt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Rødhette&Ulven |
Liker |
|
|
Lilledennis
Dobbelchampion
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 26781 Innlegg: 1514 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 20:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Omplasseringshunden til mamma er så utrolig kresen, vil kun ha tørrfôr (og ikke hvilket som helst heller). Vi har prøvd alt fra hermetikkfôr til kjøtt, han vil ikke spise det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Lilledennis |
Liker |
|
|
byhund
Klasse 3
Bonuspoeng: 3312 Innlegg: 111 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 20:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
skal prøve det med kokende vann. Han er egentlig ikke så veldig kresen, bortsett fra det med tørrrfor, men det er også et nytt fenomen som dukket opp da vi begynte å mate med v og H. Samtidig så er han bare litt over et år, (vi har hatt han i tre månder) så det burde da være mulig å lære å like noe nytt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av byhund |
Liker |
|
|
Flåtten
Dobbelchampion
Rase: Boston terrier Bonuspoeng: 42234 Innlegg: 2498 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 20:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hva med å prøve og dele opp i mindre biter til å begynne med? Min elsker rå kyllingfilet f. eks. Men synes ikke det er like stas med svære biter av ting og tang.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Flåtten |
Liker |
|
|
byhund
Klasse 3
Bonuspoeng: 3312 Innlegg: 111 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 20:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Takk, jeg prøvde mindre biter, men uten suksess. Jeg skal prøve kokende vann i morgen. I dag fikk han til slutt restene av middagen min, stekt kylling med ris i uncle ben sweet and sour. (jeg plukket bort løken). Det gikk ned på høykant.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av byhund |
Liker |
|
|
MarteB
Trippelchampion
Rase: Leonberger Bonuspoeng: 65324 Innlegg: 2902 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 21:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
byhund:
Takk, jeg prøvde mindre biter, men uten suksess. Jeg skal prøve kokende vann i morgen. I dag fikk han til slutt restene av middagen min, stekt kylling med ris i uncle ben sweet and sour. (jeg plukket bort løken). Det gikk ned på høykant.
Og slik lærer du han effektivt at han aldri trenger å spise noe som helst som du tilbyr han hvis han bare surver lenge nok, for til slutt får han det han aller helst vil ha, nemlig middagsrestene dine ;)
Jeg hadde vært streng på at den maten som tilbys, det er den hunden får. Ferdig diskutert. Så lenge det er snakk om en frisk hund, så klart. En syk hund eller valp i vekst er det annerledes med.
Test med litt kokende vann i morgen, og ikke gi noe annet om han ikke vil ha det. Tilby han rått/dyppet i kokende vann frem til han spiser det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MarteB |
Liker |
|
|
Mesaana
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 79827 Innlegg: 820 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 21:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Enig med Marte her, ikke tilby han noe annet. Jeg er tilhenger av variert kost til hunden ( dvs innen animalsk og helst rått, men kan skeie ut med ost, skinke, kattetørfôr osv), men jeg er streng på at det som blir servert den dagen, er dagens middag, vil de ikke ha, så pakker jeg maten vekk og legger det i fryseren til neste dag. Og serverer på nytt samme mat neste dag. De skjønner fort at vist de er sultne så må de spise det de får, og det nytter ikke å vente på at noe bedre skal komme.
Bruker du godbiter under trening og sånt, så fortsett med det, men ikke gi hunden noe annet enn det du har tenkt å servere den til hovedmåltidet dagen. Om du deler det opp, heller kokende vann over, smører v&h under skinnet eller drysser revet ost over eller under skinnet, spiller ingen rolle, hovedpoenget er at det er kylling som står på menyen.
Lykke til :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mesaana |
Liker |
|
|
Mentos
Champion
Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 14491 Innlegg: 116 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 21:40 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
MarteB:
Og slik lærer du han effektivt at han aldri trenger å spise noe som helst som du tilbyr han hvis han bare surver lenge nok, for til slutt får han det han aller helst vil ha, nemlig middagsrestene dine ;)
Jeg hadde vært streng på at den maten som tilbys, det er den hunden får. Ferdig diskutert. Så lenge det er snakk om en frisk hund, så klart. En syk hund eller valp i vekst er det annerledes med.
Test med litt kokende vann i morgen, og ikke gi noe annet om han ikke vil ha det. Tilby han rått/dyppet i kokende vann frem til han spiser det.
Veldig enig med Marte her :) Nå har jeg selv valp, og ville nok ikke presset det utover flere dager, men selv her har jeg vært veldig bestemt på at det er det han tilbys som er "middag", og han får ingenting godt av meg etter at den er gitt hvis den ikke blir spist med det samme.
Til nå har han etterhvert smakt og slikket på alt jeg har tilbydt ham, og da lar jeg det gjerne gå noen timer. Så jeg vet han er sulten, og ikke egentlig mett etter forrige måltid, eller rett og slett bare "ikke sulten nok" til å prøve noe nytt. Enkelte ganger har jeg måttet vente lenger enn andre. Men til nå har han spist alt han har fått servert, til min store lykke :)
Men jeg tror at hvis han hadde opplevd noen ganger, at "om jeg bare venter litt nå, så kommer det noe MYE bedre!" så hadde han garantert ventet, og ikke ofret kjøttbiten i biabeden en tanke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mentos |
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Bonuspoeng: 55526 Innlegg: 3164 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 21:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Virker som det er anbefalt å starte med kylling og andre fugler når vi råfòrer. Jeg ville ikke startet med det, men heller kjøpt koteletter. Er det en hund som stuper i maten så kan du starte med hva du vil egentlig, tror jeg..... Men med skeptiske mat hunder, så tror jeg du bør finne noe veldig rødt og som egentlig bare er kjøtt og som ser ut som kjøtt. Tispa mi er en stuper, mens hannhunden er en nøler. Jeg må skjære i kyllingen osv for at han skal få den i seg etterhvert. Hjelper det ikke å skjøre i den og kutte av noen biter og gi så bare vent med den og heller finn frem noe mer rødt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
Mesaana
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 79827 Innlegg: 820 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 21:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Grunnen til at en anbefaler kylling, er fordi det for de fleste hunder er lettest for magen, og benprosenten er høy, sånn at en kan spare seg for en del spurtbæsj første tiden. Svin er noe av det tøffeste for magen sier de, så det kan gi mer trøbblete overgang enn hva som er nødvendig. Noen tåler sikker fint å gå rett på det meste, men for de fleste så er en mykere overgang å fortrekke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mesaana |
Liker |
|
|
kaffedyr
Superhund 6
Raser: Shetland sheepdog Blandingshund Bonuspoeng: 131822 Innlegg: 4420 Offline
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 23:13 (Red: Mon 11. Jun 2012, 23:14) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg ville ikke tømt over, eller dyppet i, kokende vann - til kylling med bein i. Rent kjøtt, jadda, men ikke tatt sjansen på at beina ble eksponert for nok varme til å bli skumle.
Siden han allerede spiser rått kjøtt, i kverna form som v&h, så er han jo ikke fremmed for smaken av rått :) Og det går jo an å mikse og trikse litt med det. Hive inn småbiter av annet rått oppi v&h-måltidet hans. Legge en liten klatt v&h oppå et stykke kjøtt. Legge en liten klatt v&h på et fat og små kjøttbiter ved siden av. Og eventuelt varmebehandle utsida av kjøttbiten(e) om det må til (tømme kokende vann over f.eks.) for å vekke interessen. Er han innmari glad i v&h kan du jo fylle bukhulen i en hel kylling med det :) Eller bare stappe innunder skinnet på en større eller mindre bit som også nevnt tidligere ser jeg. Eller smøre det utenpå. (Eller bruke noe annet enn v&h, om du tror du kan få suksess med noe som er enda suprere.. makrellitomat? tunfisk fra boks?). Bare for å få ham til å få lyst til å GJØRE noe med det kjøttstykket/kyllingen/whatever.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kaffedyr |
Liker |
|
|
byhund
Klasse 3
Bonuspoeng: 3312 Innlegg: 111 Offline
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 23:52 er det verdt å legge om? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Takk for alle svar, jeg skal se hva jeg prøver. Sliter litt med motivasjonen nå, kjenner jeg. Trodde poenget med råforing var at det var naturlig, sunt og enkelt. Men nå virker det som mye grisete arbeid for meg, og hunden synes tydeligvis ikke at det naturlig at han skal spise det. Er det egentlig verdt strevet?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av byhund |
Liker |
|
|
Havanaislove
Trippelchampion
Rase: Bichon havanais Bonuspoeng: 54753 Innlegg: 3459 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 23:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
byhund:
Takk for alle svar, jeg skal se hva jeg prøver. Sliter litt med motivasjonen nå, kjenner jeg. Trodde poenget med råforing var at det var naturlig, sunt og enkelt. Men nå virker det som mye grisete arbeid for meg, og hunden synes tydeligvis ikke at det naturlig at han skal spise det. Er det egentlig verdt strevet?
Hunder som er vant til en bestemt type kost over lang tid, kan være sære på en helt ny type kost og konsistens.
Men VogH er jo ikke så veldig annerledes (og også et bra alternativ til lettvint råfôring), men hunden skal jo helst ha rå tyggeben ved siden av dette innimellom.
Ville prøvd ut å helle kokt vann over et rent kjøttstykke, la det ligge fremme en stund på et håndkle e.l en stund for å se om hunden spiser det tilslutt. Hunden her var litt skeptisk første gang det ble servert et stort stykke med fiskehode, men i etterkant har han ikke nølt på at det er mat, så gjelder bare å få hunden vant til det. :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Havanaislove |
Liker |
|
|
Flåtten
Dobbelchampion
Rase: Boston terrier Bonuspoeng: 42234 Innlegg: 2498 Offline
|
|
Postet: Mandag 11. Jun 2012, 23:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det blir veldig opp til deg selv å avgjøre om det er verdt det og hva du ønsker å gjøre :)
Hunder er jo forskjellige, og foretrekker forskjellige ting. Og hva som er bra for hunden er også ganske individuelt til en viss grad. Mange hunder lever godt på tørrfôr, andre lever godt på våtfôr/råfôr. Andre lever godt på en salig blanding og middagsrester (uten for mye krydder osv) innimellom.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Flåtten |
Liker |
|
|
Havanaislove
Trippelchampion
Rase: Bichon havanais Bonuspoeng: 54753 Innlegg: 3459 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 12. Jun 2012, 00:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Flåtten:
Det blir veldig opp til deg selv å avgjøre om det er verdt det og hva du ønsker å gjøre :)
Hunder er jo forskjellige, og foretrekker forskjellige ting. Og hva som er bra for hunden er også ganske individuelt til en viss grad. Mange hunder lever godt på tørrfôr, andre lever godt på våtfôr/råfôr. Andre lever godt på en salig blanding og middagsrester (uten for mye krydder osv) innimellom.
Joda, noen hunder viser tydelig når de får dårlig kost, mens andre hunder kan en ikke se det på utvendig (selvom de nok hadde sett enda bedre ut på råfôring vs. et dårlig tørrfôr). Det betyr ikke at hunder er forskjellig bygget opp, for det er de ikke, og deres system er kun laget for å ta til seg næring fra rått kjøtt/ben/organer, og det gjelder alle hunder. :-)
Innvendig er vel det største spørsmålet om hvordan forskjellen blir.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Havanaislove |
Liker |
|
|
Bluemarly
Champion
Raser: Parson russell terrier Dachshund strihåret Bonuspoeng: 17581 Innlegg: 449 Offline
|
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 11:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Et DÅRLIG hundefor er en sannsynlig kilde til mange sykdommer - og at BRA hundefor sansynligvis er langt bedre enn det "folk flest" kan lage selv.
Ser at Runar Næss (landets fremste ulveforsker) skrev følgende i ekspertpanelet for en tid tilbake;
"Noe som er typisk for USA er foring med kylling/kalkun struper og hel kylling, og det er ganske riktig en praksis som kan føre til at bensplinter setter seg fast eller skjærer i mage/tarm. personlig ville jeg aldri fore noe med fuglebein til en hund, kokt eller rått. Ulv kan håndtere dette på en helt annen måte, med kraftigere magesyre og denne "pelsinnpakkingen" av skarpe objekter som måtte være igjen. Hunder har IKKE samme evnen til dette."
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bluemarly |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314672 Innlegg: 17436 Offline
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 12:06 (Red: Wed 13. Jun 2012, 12:07) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bluemarly:Ser at Runar Næss (landets fremste ulveforsker) skrev følgende i ekspertpanelet for en tid tilbake;
"Noe som er typisk for USA er foring med kylling/kalkun struper og hel kylling, og det er ganske riktig en praksis som kan føre til at bensplinter setter seg fast eller skjærer i mage/tarm. personlig ville jeg aldri fore noe med fuglebein til en hund, kokt eller rått. Ulv kan håndtere dette på en helt annen måte, med kraftigere magesyre og denne "pelsinnpakkingen" av skarpe objekter som måtte være igjen. Hunder har IKKE samme evnen til dette."
...noe som bare er tull...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Bluemarly
Champion
Raser: Parson russell terrier Dachshund strihåret Bonuspoeng: 17581 Innlegg: 449 Offline
|
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 12:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
RRene:
Bluemarly:Ser at Runar Næss (landets fremste ulveforsker) skrev følgende i ekspertpanelet for en tid tilbake;
"Noe som er typisk for USA er foring med kylling/kalkun struper og hel kylling, og det er ganske riktig en praksis som kan føre til at bensplinter setter seg fast eller skjærer i mage/tarm. personlig ville jeg aldri fore noe med fuglebein til en hund, kokt eller rått. Ulv kan håndtere dette på en helt annen måte, med kraftigere magesyre og denne "pelsinnpakkingen" av skarpe objekter som måtte være igjen. Hunder har IKKE samme evnen til dette."
...noe som bare er tull...
Ok....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bluemarly |
Liker |
|
|
Åshild&Langnesene
Dobbelchampion
Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 27739 Innlegg: 1221 Offline
|
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 14:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bluemarly:
RRene:
Bluemarly:Ser at Runar Næss (landets fremste ulveforsker) skrev følgende i ekspertpanelet for en tid tilbake;
"Noe som er typisk for USA er foring med kylling/kalkun struper og hel kylling, og det er ganske riktig en praksis som kan føre til at bensplinter setter seg fast eller skjærer i mage/tarm. personlig ville jeg aldri fore noe med fuglebein til en hund, kokt eller rått. Ulv kan håndtere dette på en helt annen måte, med kraftigere magesyre og denne "pelsinnpakkingen" av skarpe objekter som måtte være igjen. Hunder har IKKE samme evnen til dette."
...noe som bare er tull...
Ok....
Ja, faktisk. :)
Hunder som råfôres har en surere magesyre enn de som tørrfôres. På samme måte som ulver. Hunder som er vant til tørfôr vil utvikle surere magesyre om man begynner å gi de et mer naturlig kosthold. Sånn er det bare. :)
Hunder har ikke de enzymene som trengs til å bryte ned plantekost i spyttet sitt, det har vi. Hundene har rovdyrtenner, og ingen tenner som er beregnet på å male vegetabil kost, sånn som vi. Hundene har også et kortere tarmsystem enn oss, og det vanskliggjør opptak av næring fra plantekost. De fleste tørrfôr inneholder mye vegetabilia, Vom og Hundemat og annet rått inneholder ikke korn m.m. For meg er det mest naturlig å jobbe med naturen, og ikke prøve å finne veier rundt. Hundene er konstruert som kjøttspisere, derfor gir jeg de kjøtt, bein og innvoller. Enkelt og greit. :)
Ernæring utgjør ikke mange timene i en veterinærutdannelse, og forskningen som danner grunnlag for undervisningen stammer i stor grad fra tørrfôrprodusentene. Noe å tenke på...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Åshild&Langnesene |
Liker |
|
|
Mithras
Dobbelchampion
Rase: Collie langhåret Bonuspoeng: 47955 Innlegg: 1332 Offline
|
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 14:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kylling har ikke vært noe suksess her heller. Den må ihvertfall være helt fryst hvis han skal spise noe av det.
Koteletter og ribbe derimot går ned på høykant :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Mithras |
Liker |
|
|
M.O.
Trippelchampion
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 77572 Innlegg: 2870 Offline
|
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 14:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mithras:
Kylling har ikke vært noe suksess her heller. Den må ihvertfall være helt fryst hvis han skal spise noe av det.
Samme her, med min shetland sheepdog. Kyllingvingene (rå) må være dypfryste for at hunden skal ville spise dem. Jeg tinte dem opp en eller to ganger, og forsøkte å gi dem da. De ble bare snust på og forlatt. Ville ikke ha dem tint, nei.
Frosne kyllingvinger går ned på høykant.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av M.O. |
Liker |
|
|
Åshild&Langnesene
Dobbelchampion
Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 27739 Innlegg: 1221 Offline
|
|
Postet: Onsdag 13. Jun 2012, 14:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
De har ulik smak, akkurat som oss. :) Mine spiser kylling, men høne er ikke videre populært. Hjertekjøtt fra okse og lam er noe av det beste som finnes, sammen med hjortekjøtt. Den yngste er også veldig glad i hvalspekk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Åshild&Langnesene |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|