Paneaqe:

Disse reglene til Rugaas er noe av det mest idiotiske jeg hører. Snakk om å hindre valpen i å utfolde seg og bruke kroppen sin!

På mennesker regnes det som positivt at barn er i aktivitet. Vi støtter opp om idrett og fysisk lek hos ungene og bekymrer oss over at dagens unge sitter for mye stille. Når vi snakker om hund derimot, skal det plutselig være negativt at de beveger seg i oppveksten og vi må roe og roe og roe. Hundene blir ikke rolige av lite aktivitet de blir passifisert.

Det jeg derimot er mer skeptisk til er at man, istedenfor å la unghunden utfolde seg i terrenget og bygge sunde muskler, kaster ball til den for å slite den ut, eller lar den herje på et jorde med mange andre hunder. Hvor i huleste er logikken i det?

Ta for all del din 7 mnd gamle hund med på mer enn 40 minutters tur! Både du og hunden vil ha stor glede av det!

Ja, det regnes som bra at barn og unge er i aktivitet. Men det er forskjell på hvilken aktivitet man ønsker at de skal aktiviseres med. Denne ørkesløse langvandringen er ikke nødvendigvis noe heldigere for barn enn for hunder. Aktiviteter for de helt unge bør foregå på deres premisser. En treåring har langt bedre av å hoppe rundt fra stein til stein og lete etter krabber i fjæra enn å gå en time i strekk på asfalt. Begge er fysisk aktivitet, men det er store kvalitative forskjeller på aktiviteten man bedriver.  Og hva man får på kjøpet.

Vil bare tilføye at gårdshunden er veldig aktiv som valp og unghund, og roer seg betraktelig når den blir eldre. Hadde vi fulgt rådene til Turid Rugaas til punkt og prikke, hadde vel både jeg og hunden flydd på veggen for lengst ;)

Rottmanneier: Du sier noe der, vi hadde fort gått på veggen begge to dersom det ikke skulle aktiviseres utover turgåingen-herlig liten rase. Men vi leste oss til i forkant at de trenger veldig mye mentraltrening også, og det later til å stemme godt :) (btw; takk for tips om sele i annen tråd-den sitter perfekt!)

Det er åpenbart mange ulike meninger om dette her, og jeg ønsker å dels følge de rådene jeg har fått av oppdretter-altså å følge Turid Rugaas sine råd. det betyr selvsagt ikke at vi går med stoppeklokke, ei heller at ingen turer blir mer enn 40 minutter lange. Vi har hatt lengre turer både nå og da hun var yngre, men da har jeg alltid hatt et snev av dårlig samvittighet for å belaste henne for mye. mne hun har vært med, blitt båret ett stykke, hvilt, gått litt, båret etc. Rugaas er mer en pekepinn og veiledning tror jeg, men som førstegangs hundeeier føler jeg det er greit å ha noe å forholde seg til-ikke minst fordi meningene ellers er så mange. At vovsen min kunne gått i mange timer uten det minste problem  betyr jo ikke nødvendigvis at det er det beste for henne. Men hun kan tydeligvis trygt få bli med på de lengre turene også-det går jo tregt og i hennes tempo uansett-alt mellom himmel og jord skal jo snuses på :)

Vi leker selvsagt med baller og pinner, men det er ingen erstatning for turer, og i langt mindre mengde enn 40 min. Men hunden elsker det! Også her kunne hun jo holdt på i timesvis,så jeg føler og tror at det er viktig å stoppe det innen rimelig tid.

I dag skal frøkna hvert flal få bli med opp en liten fjelltopp, så får vi se hvordan det går :) takk for alle meninger og råd!

tetty88:

Pelskåpa: det er jo forskjell på å være inaktiv og å ikke øse på med lange turer.

  Jeg synes også at Bergljot har ett godt poeng ifht at man ikke vet hva man har fått  helsemessig.

Hva man har helsemessig oppdager man relativt raskt hvis man er i fysisk aktivitet med hunden/unguhnden sin. 

Vet ikke helt hvordan Turids tankegang er i de "reglene" der jeg.. Jeg har ihvertfall ALDRI fulgt de.. Se an valpen og hva den tåler, og hva som gjør den over- eller understimulert! Finn en fin mellomting og voilà! Valpen får et fint liv.. Det viktigste er å ikke belaste valpen unødvendig!

Da dyret her var lita gikk vi for det meste i skog og mark. Ulendt terreng. Det er DET som er best egnet i å bygge muskler, motorikk osv. Hun fikk lære seg å hoppe over buskas, springe i lyng, kravle over berg og stammer, krype under hindringer osv. Og det mener jeg er viktig å starte med så tidlig som mulig, alltid i valpens tempo. Man MÅ ikke gå langt og lenge, man kan fint holde seg på et område over en stund og la valpen herje der.

Pelskåpa:

  Jeg synes også at Bergljot har ett godt poeng ifht at man ikke vet hva man har fått  helsemessig.

 

Hva man har helsemessig oppdager man relativt raskt hvis man er i fysisk aktivitet med hunden/unguhnden sin. 

For noe fjas. Det er absolutt ikke gitt at alle klarer å lese egne hunder på denne måten. Det er en grunn for at man bruker å rtg hundene, ikke bare ta for gitt alt. Mange hunder gir ikke fra seg en lyd eller endrer adferd e.l ved smerter.

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

 

  Jeg synes også at Bergljot har ett godt poeng ifht at man ikke vet hva man har fått  helsemessig.

 

 

Hva man har helsemessig oppdager man relativt raskt hvis man er i fysisk aktivitet med hunden/unguhnden sin. 

 

 

For noe fjas. Det er absolutt ikke gitt at alle klarer å lese egne hunder på denne måten. 

Du om det ;) 

Pelskåpa:

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

 

  Jeg synes også at Bergljot har ett godt poeng ifht at man ikke vet hva man har fått  helsemessig.

 

 

Hva man har helsemessig oppdager man relativt raskt hvis man er i fysisk aktivitet med hunden/unguhnden sin. 

 

 

For noe fjas. Det er absolutt ikke gitt at alle klarer å lese egne hunder på denne måten. 

 

Du om det ;) 

Ja, jeg om det. Har da vært så heldig å sett mange eiere og deres hunder og jeg er ganske overbevist om at det er mange som ikke evner å se slikt. Og man ville bli overrasket over hvilke eiere også.

Jeg har flere forskjellige hunder og jeg ser hvor forskjellig de gir uttrykk for smerte. Fra den pinglete lille prinsessa som hyler bare noen ser på henne, til hollendersnuppa som sannsynligvis kan løpe maraton med brekt bein. Hunder er forskjellige og eiere er forskjellige. Jeg tar ikke for gitt at alle klarer å lese ørsmå tegn hos hundene sine.

Før snøen kom sist vinter var vi oppe i en times tur i skogen i dels bratt terreng. Da var Mithras 5mnd. Så ble det litt roligere, det var vanskelig å gå i skogen med en meter snø. Så fram til det ble bart i mai en gang, ble det rolige turer på nesten flat mark. Da snøen forsvant begynte vi å gå i skogen igjen og kan nå godt gå borti et par timer. Prøver å gå i bratt terreng annenhver dag.

Det største problemet for hunder i dag er IKKE at de får for mye mosjon. Men motsatt (som hos tobente). Og denne angsten for å overbelaste er ofte grunnløs, så lenge man unngår vektbelastning og trekkbelastning. 

Det er som med barn, man må påregne noen "småskader" i den fasen da de skal lære seg å mestre egen kropp og egen motorikk. Hvis man overbeskytter får man hunder som mest sannsynlig blir belastet med skader og smerter senere i livet fordi de ikke har stimulert motorikk og sanser nok i den aller viktigste fasen for læring. Og man har gjort hunden en stor bjørnestjeneste. 

Jeg har så langt i livet latt mine valper og unghunder ta seg ut fysisk (UTEN de nevnte ekstra-belastninger), og allerede fra 6 mnd alder har de løpt lange turer i skog og mark sammen med meg. Ingen har hatt belastningsskader. Noen har knekt en klo dann og vann, en sjelden gang tråkket over og haltet noen dager, og blitt sterke muskuløse voksne hunder med god motorikk. (Heri regnes IKKE de tre som har hatt alvorlige medfødte sykdommer, og som hadde symptomer på dette fra tidlige tidspunkter. De fikk egne rehabiliteringsregimer - som for øvrig ikke hadde effekt fordi sykdommene var altfor alvorlige og ultimat dødelige). 

Pelskåpa:

Det største problemet for hunder i dag er IKKE at de får for mye mosjon. Men motsatt (som hos tobente). Og denne angsten for å overbelaste er ofte grunnløs, så lenge man unngår vektbelastning og trekkbelastning. 

Det er som med barn, man må påregne noen "småskader" i den fasen da de skal lære seg å mestre egen kropp og egen motorikk. Hvis man overbeskytter får man hunder som mest sannsynlig blir belastet med skader og smerter senere i livet fordi de ikke har stimulert motorikk og sanser nok i den aller viktigste fasen for læring. Og man har gjort hunden en stor bjørnestjeneste. 

Hvilket grunnlag har du til å uttale deg om valpers eventuelle manglende mosjon?

Det er ikke en kjeft som har snakket om å ikke la hunden få utfolde seg, så den belærende tonen passer ikke helt.

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

Det største problemet for hunder i dag er IKKE at de får for mye mosjon. Men motsatt (som hos tobente). Og denne angsten for å overbelaste er ofte grunnløs, så lenge man unngår vektbelastning og trekkbelastning. 

Det er som med barn, man må påregne noen "småskader" i den fasen da de skal lære seg å mestre egen kropp og egen motorikk. Hvis man overbeskytter får man hunder som mest sannsynlig blir belastet med skader og smerter senere i livet fordi de ikke har stimulert motorikk og sanser nok i den aller viktigste fasen for læring. Og man har gjort hunden en stor bjørnestjeneste. 

 

 

Hvilket grunnlag har du til å uttale deg om valpers eventuelle manglende mosjon?

Det er ikke en kjeft som har snakket om å ikke la hunden få utfolde seg, så den belærende tonen passer ikke helt.

Bergljot - du burde slutte å være så opptatt av dine TOLKNINGER av MEG Og heller konsentrere deg om innholdet som du mister stadig vekk, i de innleggene jeg skriver som du- av for meg - merkelige grunner - alltid hisser deg opp over. 

Jeg har ingen TONE. Jeg har meninger. Prøv å dempe den snodige aggresjonen du stadig uttrykker ovenfor meg. jeg gidder ikke ta den innover meg uansett. 

Pelskåpa:

Det største problemet for hunder i dag er IKKE at de får for mye mosjon. Men motsatt (som hos tobente). Og denne angsten for å overbelaste er ofte grunnløs, så lenge man unngår vektbelastning og trekkbelastning.

Pelskåpa:

Bergljot:

 

Pelskåpa:

 

Det største problemet for hunder i dag er IKKE at de får for mye mosjon. Men motsatt (som hos tobente). Og denne angsten for å overbelaste er ofte grunnløs, så lenge man unngår vektbelastning og trekkbelastning. 

Det er som med barn, man må påregne noen "småskader" i den fasen da de skal lære seg å mestre egen kropp og egen motorikk. Hvis man overbeskytter får man hunder som mest sannsynlig blir belastet med skader og smerter senere i livet fordi de ikke har stimulert motorikk og sanser nok i den aller viktigste fasen for læring. Og man har gjort hunden en stor bjørnestjeneste. 

 

 

Hvilket grunnlag har du til å uttale deg om valpers eventuelle manglende mosjon?

Det er ikke en kjeft som har snakket om å ikke la hunden få utfolde seg, så den belærende tonen passer ikke helt.

 

Bergljot - du burde slutte å være så opptatt av dine TOLKNINGER av MEG Og heller konsentrere deg om innholdet som du mister stadig vekk, i de innleggene jeg skriver som du- av for meg - merkelige grunner - alltid hisser deg opp over. 

Jeg har ingen TONE. Jeg har meninger. Prøv å dempe den snodige aggresjonen du stadig uttrykker ovenfor meg. jeg gidder ikke ta den innover meg uansett. 

Du svarer ikke på spørsmålet?

Tolke en vei, tolke en annen vei. Hvem tolker, hvem tolker ikke? Jeg forholder meg til det som står skrevet, og har vel ikke så mye mer enn det å forholde meg til. Du er derimot over i noe helt annet i dette innlegget, og det er vel strengt tatt basert på din tolkning av det jeg har skrevet. Så ditto? Men ja, seffers, jeg stalker deg. Følger hvert et innlegg du skriver og PANG, så går jeg til bakholdsangrep når jeg ser mitt snitt. Føler meg fryktelig aggresiv i disse dager, skjønner du.

Ikke fortell meg hvordan jeg skal oppføre meg.

tetty88:

Pelskåpa:

Det største problemet for hunder i dag er IKKE at de får for mye mosjon. Men motsatt (som hos tobente). Og denne angsten for å overbelaste er ofte grunnløs, så lenge man unngår vektbelastning og trekkbelastning.

Hvordan vet du at det ikke er tilfelle med for mye mosjon?

Jeg har tro på at valper har godt av å røre på seg, godt av å bruke muskulaturen sin og å utvikle kroppen sin. Skogsturer i variert terreng og i valpens tempo er bare sunt. Alle mine har vært med på slike turer fra de var 10 - 11 uker gamle. Poenget er, som det sies over her, å gjøre det på valpens premsisser :)

Da min forrige var 10 mndr ble han påkjørt og brakk ryggen. Da vi kom inn til veterinæren, var hjertet dobbelt så stort som normalt, og han hadde null i refleks på alle fire bena. Veterinæren ( og veterinærhøyskolens veterinær som ble konsultert pr telefon) mente han neppe kom til å overleve natta. Det gjorde han, og han ble frisk av skadene langt raskere enn veterinærene hadde drømt om. Hvorfor ? Jo fordi han hadde en knallgod grunnfysikk. Han hadde en godt utviklet hjertemuskel, god lungefunksjon og godt utviklet muskulatur. Hadde han ikke hatt det, ville sjansene hans til både overlevelse og til å i det hele tatt gå igjen, vært minimale iflg veterinærene.

Og selvfølgelig skal man ikke gå rundt å tenke på at bikkja kan komme alvorlig til skade. Men en god grunnfysikk er sunt for alle... også små valper :)

Er jo forskjell på tur og tur, som flere her sier. Når det gjelder trasking på asfalt i bånd ville jeg holdt på med det så lite som mulig når valpen er liten (og med den voksne hunden, forsåvidt, rett og slett fordi det er møkkjedelig :P ). Vi begynte ganske tidlig å gå på oppdagelsesferd i skog og mark, og da kunne vi holde på en stund, men vi gikk sjeldent noe langt, liksom. Bikkja fikk snuse og kose seg og utfordret seg selv i eget tempo med klatring og hopping i ulendt terreng, men tur-tur gjorde vi ikke fullt så mye. Nå i ettertid skulle jeg gjerne gjort enda mer av skogsutforskning og annen miljøtrening, for det er mye mer verdifullt - og artigere - enn turtrasking :)

Jeg tror at valper og unghunder har godt av å få bruke kroppen sin fra ung alder, men det må skje på deres premisser og i deres tempo, og ikke i form av monoton og tung belastning ala asfaltturer :)

Disse reglene er viktige, fordi ikke alle valpeeiere er født med sunn fornuft og skjønn.

Resten gjør som de alltid har gjort uansett, og har både sunn fornuft og skjønn.

Så en god tommelfingerregel er det, for de som går på tur MED valpen.

Så intressant att läsa om detta med promenad/tur med valp eller ej och hur mycket.

Har själv nu en welshvalp på 12 veckor och en goldentjej på 2,5 år. Som grund så går jag inga promenader alls med valpen, men däremot så tar jag henne med ut till ställen som jag kan vara på och samtidigt så den äldre kan få det hon behöver. Sen så har man detta med socialiseringen, miljöträning och då kommer ju detta med att promenera med automatik. Men inga längre turer. Blir det får långt så bär jag henne eller stannar till en stund för vila.

Men visst är det så att man får en hel del kommentarer om att den har väl 4 ben och kan gå själv, det syns väl om den blir trött med mera med mera

 Jag tror nog att man behöver inte oroa sig för att en valp får för lite motion, snarare tvärtom. Vill man eller behöver ta längre turer ta med ryggsäck , bär eller något annat lämpligt. Sen är det ju väldigt bra med en del mental aktivering också.

Det er med valper og turer som med alt annet, alt med måte - og man må se det ann litt. Men er i bunn og grunn håpløst ( min egen personlige mening) å lage regler for hvor kort eller langt en hundevalp kan gå. Det er jo  store individuelle forskjeller på både raser og hunder innenfor samme rase!

Har nå en aussievalp på 7mnd, og helt sia han var 4-5mnd har han vært med på både fjellturer, skogturer, hytteturer - stort sett hvert med på alt egentlig!:) Vil ha en sosial, aktiv og glad hund.

Jeg gjør det slik at hvis jeg en dag går på fjellet/i skogen på en litt krevende tur, så blir de neste dagene mer kosing, trening og rusleturer liksom. Slik slår vi to fluer i en smekk:) Er heldig og har en valp som er veldig tydelig på når han er sliten er sliten og ei, så er enkelt å putte han oppi sekken en stund hvis han har behov for det, og også se ann fra dag til dag hvilket "energinivå" han ligger på:)

Konklusjon; ta det litt på feelingen:)

Nå er ikke jeg spesielt fan av rådene til Rugaas i utgangspunktet, men for å svare trådstarer.

Å måtte klokke inn antall minutter for hvor lenge en hund skal stimuleres forteller meg bare at Rugaas etter å skrive følgende på sitt eget nettsted

"Ble lei av det firkantede opplegget for kurs og gikk på 80-tallet over til å holde egne kurs."

Møter seg selv i døra så det holder med påstand om minuttmengde for turer! Snakk om selvmotsigelse!

Fysisk og mental stimuli til valper/unghunder må tilpasses individet og rasen. De første ukene til hunden har blitt trygg på nærmiljø og familie/omgangskrets så er det bare å prøve seg frem.

Nå står det da ganske klart og tydelig på Turids egen side, i forbindelse med denne 5-minuttersregelen:

" Vi bruker noen tommelfingerregler for å ha noe å gå etter. De er ikke annet enn veiledende." 

Det kan vel ikke tolkes i så veldig mange retninger..?

Det skulle man i alle fall tro.