Jeg går på hundetrening en gang i uka og vi er vell mellom 10- 20 ekvipasjer. Jeg skal ærlig innrømme at det er mennesker der som irriterer meg. Det er flere en en person som sitter å fôrer hunden sin på godbiter i en og en halv time. De bruker godbiter til alt! Lokker hunden til å gå pent, gir den godbit minst hvert 10 sekund for å holde kjeft, distrahere den fra å knurre/ bjeffe på andre hunder osv. De sitter hele tiden å putter noe i kjeften på hunden. At folk ikke tenker lenger. Hva fører dette til? Jo, at du på sitte på fôre hunden din på godbiter resten av livet for at den skal oppføre seg. Dette synes ihvertfall ikke jeg noe om.

Hva mener du at de skulle gjort, sånn eksempelvis?

Kanskje de kunne brukt leker istedet

å gi belønning, i starten ofte, for at hunden tar kontakt er jo en kjempefin ting? det er jo sånn en kan trene opp hunden til å å følge deg istedet for å hoppe på andre?

men enkelte belønner kanskje konstant for mye og lenge slik at progresjonen stopper :P

Silverstream:

Kanskje de kunne brukt leker istedet

Er det bedre å være avhengig av leke enn godbit?

Det er de samme som har holdt på med dette i måndevis og det er snakk om HELE tiden. Da synes jeg faktis ikke at det er noen god løsning =)

Jeg skjønner ikke helt hva det er som irriterer deg. Hvor hyppig man belønner kommer jo helt an på hvor man er i treningen og hva man trener. At man må ty til ekstra godbiter i en stressende kurssituasjon er jo ikke uvanlig. Man er jo der for å lære, og det man gjør er jo ikke nødvendigvis representativt for hverdagen med hunden. Edit: Ser du skrev trening, men fortsatt...

Jeg har jo trent en utagerende hund. I starten måtte jeg belønne virkelig hyppig for å unngå at hunden satte igang. Altså, godbitdispenser stil. Men etterhvert, etter uker og måneder med trening så kunne jeg gradvis trappe ned mengde og hyppighet av belønning. Nå har jeg en hund som oppfører seg helt pent selv om jeg ikke har godbiter med meg en gang, fordi nå har hun lært.

Det er ikke slik at man blir avhengig av godbiter resten av livet til hunden. Selvsagt kan man belønne feil. Men det ville være mer feil å la hunden utagere gang på gang slik at det former seg en vane rundt det. Det er bedre å belønne for mye enn for lite om man jobber med utagering (så sant man ikke belønner selve adferden ved å for eksempel putte mat i munnen på hunden mens den bjeffer).

Skjønner ikke helt hva du irriterer deg over, eller hvorfor for den saks skyld...

GoldenTheo:

Det er de samme som har holdt på med dette i måndevis og det er snakk om HELE tiden. Da synes jeg faktis ikke at det er noen god løsning =)

Hva er en god løsning da?
Og vet du hvorfor de gjør det? 

Hva som er en god løsning er opp til hver enkelt. Jeg har en hund som går pent i bånd på trening og holder kjeft, og jeg har ALDRI hverken brukt godbiter i haugevis eller leker for å få til dette. Hva som har best effekt er opp til hund og eier. Poenget mitt var at jeg synes ikke at dette er en god løsning. Når man hele tiden sitter å belønner, belønner og belønner, så forventer jo hunden at den skal få noe godt HVER gang den er flink. Så hva skjer den dagen du ikke har med noe godt til hunden? Da kommer du ikke så veldig langt.

Etter min mening er det veldig mange hunder og eiere som er alt for avhengig av godis og leker. For min del, blir dette bare litt feil, det var det som jeg prøvde å få frem i innlegget mitt.  Prøver hverken å provosere noen eller rakke ned på noen.

GoldenTheo:

Det er de samme som har holdt på med dette i måndevis og det er snakk om HELE tiden. Da synes jeg faktis ikke at det er noen god løsning =)

Nå vet jeg jo ikke hva de trener på da. Men om det er et utageringsproblem det er snakk om, så kan det være de har mange fremskritt ikke du ser. En treningssituasjon med mange ekvipasjer er veldig krevende for en utagerende hund. Dermed kreves tonnevis med belønning. Men for hver gang den treningen blir utført uten bjeff og knurr så kan det forandre mye til det bedre i hverdagen. Det tar kanskje mange måneder før du ser forbedring på trening. Men det vil sannsynligvis være mindre pressende hverdagssituasjoner som er blitt mye bedre i mellomtiden. Kanskje klarer hunden endelig å passere naboens hund rolig uten mat selv om 20 ekvipasjer fremdeles krever masse belønning.

Men som sagt, det kommer jo an på hva slags trening det er snakk om...

GoldenTheo:

Når man hele tiden sitter å belønner, belønner og belønner, så forventer jo hunden at den skal få noe godt HVER gang den er flink. Så hva skjer den dagen du ikke har med noe godt til hunden? Da kommer du ikke så veldig langt.

Kan det være at de du trener med ikke har forstått hvordan man trapper ned godbiter? Man skal jo belønne 100% i starten av innlæring, men etterhvert som hunden forstår så skal man trappe ned. Gradvis, men ikke systematisk. Altså når hunden kan øvelsen så belønner man sjeldnere og sjeldnere. Men en gang iblant forsterker man med lek eller mat. På den måten lønner det seg for hunden å være lydig fordi den vet aldri når belønninga kommer. Er det dette du mener? At de ikke trapper ned? For det er jo noen som ikke skjønner at de skal det etterhvert. De tror de er avhengige av godbiter, men i realiteten er man ikke det dersom man trapper ned korrekt.

Nå skal jeg ta for meg ett godt eksempel:

Du har en hund som konstant drar i båndet. Han drar mot alt og alle hele tiden og er ofte ute etter bråk.  For at hunden skal gå fint, holder du en godbit rett frem for nesa på hunden, uansett hvor du går. Dette er fordi at hunden skal få fint, du belønner ikke, du bare lokker.

GoldenTheo:

Nå skal jeg ta for meg ett godt eksempel:

Du har en hund som konstant drar i båndet. Han drar mot alt og alle hele tiden og er ofte ute etter bråk.  For at hunden skal gå fint, holder du en godbit rett frem for nesa på hunden, uansett hvor du går. Dette er fordi at hunden skal få fint, du belønner ikke, du bare lokker.

Så det er lokking som plager deg, og ikke "overdreven bruk av belønning"?

GoldenTheo:

Det er de samme som har holdt på med dette i måndevis og det er snakk om HELE tiden. Da synes jeg faktis ikke at det er noen god løsning =)

Har du prøvd å foreslå en bedre løsning for dem da?

GoldenTheo:

Jeg går på hundetrening en gang i uka og vi er vell mellom 10- 20 ekvipasjer. Jeg skal ærlig innrømme at det er mennesker der som irriterer meg. Det er flere en en person som sitter å fôrer hunden sin på godbiter i en og en halv time. De bruker godbiter til alt! Lokker hunden til å gå pent, gir den godbit minst hvert 10 sekund for å holde kjeft, distrahere den fra å knurre/ bjeffe på andre hunder osv. De sitter hele tiden å putter noe i kjeften på hunden. At folk ikke tenker lenger. Hva fører dette til? Jo, at du på sitte på fôre hunden din på godbiter resten av livet for at den skal oppføre seg. Dette synes ihvertfall ikke jeg noe om.

Uff...for din del...hvordan har du tenkt å jobbe med deg selv for å unngå den frustrasjonen?

Ja!! Lokk også belønne om hunden følger lokkingen. Jeg skjønner ikke hvorfor du mener det er galt?

På hundeklubben jeg var litt på for 4 år siden brukte vi masse godbiter, og kommandoen ble gjentatt for hver godtbitt. Eksempel på felles dekk, så ble det delt ut masse godtbiter og masse ord.

Fortell heller hvilke metoder du bruker, og hvorfor du mener dem er bedre. For dette er jo bare ned rakking av metoder helt uten grunn. Eneste grunnen jeg ser du har er at de lokker.

GoldenTheo:

Nå skal jeg ta for meg ett godt eksempel:

Du har en hund som konstant drar i båndet. Han drar mot alt og alle hele tiden og er ofte ute etter bråk.  For at hunden skal gå fint, holder du en godbit rett frem for nesa på hunden, uansett hvor du går. Dette er fordi at hunden skal få fint, du belønner ikke, du bare lokker.

Det er vist ikke lov å skrive egne meninger her inne, for da er man sikker på at det alltid er noen som skal komme med en spydig kommentar! Jeg skre at dette var det jeg synes og jeg synes dette var feil måte å trene hunden sin på. Alt skal vendes og snues på, slik at det kan høres feil ut.

Jeg har heller ikke rakket  ned på noen treningsmetoder. Jeg skrev bare at jeg synes det var feil å bruke denne treningsmetoden i denne sammenhengen, som eksempelet mitt. Alle har forskjellige meninger, men det er vist noen som ha inn med teskje.

GoldenTheo:

Det er vist ikke lov å skrive egne meninger her inne, for da er man sikker på at det alltid er noen som skal komme med en spydig kommentar! Jeg skre at dette var det jeg synes og jeg synes dette var feil måte å trene hunden sin på. Alt skal vendes og snues på, slik at det kan høres feil ut.

Men hva mener du er RIKTIG måte da?

GoldenTheo:

Jeg har heller ikke rakket  ned på noen treningsmetoder. Jeg skrev bare at jeg synes det var feil å bruke denne treningsmetoden i denne sammenhengen, som eksempelet mitt. Alle har forskjellige meninger, men det er vist noen som ha inn med teskje.

Kan du forklare hva som er feil ved å bruke lokking. Hvordan lærer du inn nye kommandoer, eller løser problem atferd? Jeg har øvd mye med tispa mi, som er stresset.. Nå klarer ho å passere biler, sykler, og enkelte hunder uten å utagere. Jeg har brukt lokking, så at det ikke virker er feil. Er dine metoder bedre? Forklar hvilke metoder du bruker???

Nå vender du og snur på det jeg sier! Jeg har aldri sagt at lokking er galt, men jeg synes det er feil å bruke lokking i den sammenhengen. Jeg bruker selv lokking ved innlæring av nye kommandoer.

GoldenTheo:

Jeg har heller ikke rakket  ned på noen treningsmetoder. Jeg skrev bare at jeg synes det var feil å bruke denne treningsmetoden i denne sammenhengen, som eksempelet mitt. Alle har forskjellige meninger, men det er vist noen som ha inn med teskje.

Nå er ikke jeg for å være konstant godbitmaskin, hunden skal alltid jobbe for belønningen sin, men så lenge hunden gjør det han skal, skal man jo belønne, enten med godbit, leke, ball eller "seg selv". Det er sikkert noen som gir godbiter for ofte, men jeg tror nok egentlig at de aller fleste er for dårlige til å belønne. Jeg vet ikke hva slags nivå ekvipasjen er på, men i begynnelsen må man jo belønne ofte for å holde hunden i gang, og etter hvert går man over til å belønne variabelt, men det er jo kun når ting sitter. Uansett, er det ikke dumt å gå å irritere seg over noe sånt?

GoldenTheo:

Nå vender du og snur på det jeg sier! Jeg har aldri sagt at lokking er galt, men jeg synes det er feil å bruke lokking i den sammenhengen. Jeg bruker selv lokking ved innlæring av nye kommandoer.

Javel, har du fortsatt ikke planer om å forklare hva du mener? Og hvilken metode du bruker i sitasjonen? (denne gang har jeg ikke vrengt på noe, men spurt om du kan forklare).