Kjenner at jeg er veldig i grenseland her angående min egen forståelse av "etisk hundehold"...

Saken er at jeg har en Collievalp som har et stående øre. Han er nå 4 md, og oppdretter har anbefalt tyggegummi og et lim en kan bestille fra statene.

Personlig er jeg ikke noe utstillingsinteressert i det hele tatt, og jeg kunne ikke brydd meg mer eller mindre om ørene har en vipp, bøy, knekk, står opp, henger ned, står til siden . Jeg har også i overkant sterke meninger om visse idiotiske rasestandarder som er typisk "vi synes sånt er søtt å se på" som dette med en vipp/bøy på øret. Spesielt når det i tillegg viser seg å måtte fikses så mye at i den grad finnes egne produkter til det! Da går det jo utstillingsmessig også like mye på hvor flink eier har vært å lage den rette bøyen på øret.

Vel, tilbake til den umiddelbare problemstillingen jeg sitter med akkurat nå.

Jeg er som sagt ikke utstillingsinteressert, og i tillegg har jeg en Collie fra amerikanske linjer (dansk import), hvor oppdretter sier de er litt for store for DKK så hun må til Sverige på Brukshundutstillinger for å få de premiert. Hun er heller ikke noen stor utstillingsentusiast, men driver med LP, freestyle o.l. men trenger jo premieringer for å avle i henhold til DKK standard og regler i klubben.

Så - skal jeg nå prøve å få tak i noe lim (i tilfelle hvilket) eller begynne å styre med tyggis i ørene...

På den ene siden synes jeg det virker styrete, og på den andre siden sitter jeg å tenker at jeg kan kanskje angre på at jeg ikke gjorde det hvis jeg engang i fremtiden plutselig får lyst å gå på utstilling.

Hører gjerne fra dere med erfaringer rundt dette og evt forslag. Hvor lenge må man evt styre med dette osv.

Det er iallefall ikke snakk om dyremishandling på noe vis:) Jeg ville garantert gjort det jeg kunne for å fikse på det. Men du vil nok få mange svar her om at hunden skal være slik den er født. Under tannfelling så kan brusken i hundeørene være veldig "ustabile" og jeg ser ikke noe som helst galt i å forsøke å hjelpe de på rett vei.

Spørsmål: er ører med knekk i/stående ører arvelig?

KristinR:

Det er iallefall ikke snakk om dyremishandling på noe vis:) Jeg ville garantert gjort det jeg kunne for å fikse på det. Men du vil nok få mange svar her om at hunden skal være slik den er født. Under tannfelling så kan brusken i hundeørene være veldig "ustabile" og jeg ser ikke noe som helst galt i å forsøke å hjelpe de på rett vei.

Hehe ja jeg er absolutt klar over all kjeften jeg kan risikere å få altså. Men tar nå sjansen jeg :-). Du vet ikke om noen produkter som er gode å bruke?

nnnmm:

Spørsmål: er ører med knekk i/stående ører arvelig?

Godt spørsmål. Ser ihvertfall ut til at mange ikke får det. Eller ikke får det "korrekt nok" i forhold til den elendige rasestandarden....

Personlig synes jeg absolutt en kunne DROPPET dette med knekk i rasestandarden, og heller evt la det være frivillig. Makan til tull altså! Men det er min mening da ;-)

Nøtteliten:

Godt spørsmål. Ser ihvertfall ut til at mange ikke får det. Eller ikke får det "korrekt nok" i forhold til den elendige rasestandarden....

Ok, men la oss si at det er arvelig da, men kan "fikses på" vha lim/tape/tyggegummi. Og "alle" fikser på det på den måten, har man ikke da et problem?

Jeg vil tro at uansett om det er genetisk eller ikke (vil tro det er det) så er det en "fillefeil" det vil være feil å tillegge særlig stor vekt i avlen. Garantert mye annet som bør tilegges vekt i stedet for eller før ørestilling skal ha noen betydning i avlen.

nnnmm:

 

Nøtteliten:

 

Godt spørsmål. Ser ihvertfall ut til at mange ikke får det. Eller ikke får det "korrekt nok" i forhold til den elendige rasestandarden....

 

 

Ok, men la oss si at det er arvelig da, men kan "fikses på" vha lim/tape/tyggegummi. Og "alle" fikser på det på den måten, har man ikke da et problem?

Jeg tror du misforstår. Jeg er ikke den rette til å diskutere dette med. Som du ser synes jeg det hele er idiotisk, men enn så lenge det står i rasestandarden så må man forholde seg til den og ta et valg. Det er ingenting i veien for at man ytrer sine meininger om det både titt og ofte da - som jeg har en tendens til :-)

Men, jeg lurte på om jeg kunne bare la denne tråden være angående dette med anbefalte produkter og evt spørsmål rundt det praktiske. Så kunne man heller evt tatt den etiske diskusjonen i en annen tråd? :-)

KristinR:

Jeg vil tro at uansett om det er genetisk eller ikke (vil tro det er det) så er det en "fillefeil" det vil være feil å tillegge særlig stor vekt i avlen.

Det vektlegges tydeligvis nok til at utallige collieeiere (og eiere av andre raser som skal ha ørene i visse stillinger) fikler masse med ørene for å få dem til å henge etter rasestandarden.

Man pisser jo i sin egen bukse når man justerer utseende for å få avlsgodkjent hunden.. SKAL de ha en spesiell øreform må man jo avle på dem som naturlig har den spesielle øreformen, ellers avler man seg jo mer og mer bort fra den..

Om du nå skulle "fixe" øret på din, og bruker en partner som også er "fixet". Hvor stor tror du da sjangsen er for at valper etter de får perfekte ører..?

Jeg kan dessverre ikke noe om fiksing av collieører, kun boxerører som ordnes på helt annen måte. Håper du får svar fra noen med peil:)

Ikke bare skal de ha "knekk", den skal sitte slik at ytre 1/3 "knekker" og ikke mer enn det...;) 

Jeg har LITT problemer med å tukle med naturen fordi GENENE forblir uforandret selv om man limer øret og manipulerer brusken i vekstfasen. Og det har lite å si for hørselen at knekken mangler....

Egentlig er en hvilken som helst rasestandard ganske romslig, men aktfor mange TOLKER den veldig snever. For å ivareta et stort nok genpotensiale må vi også bruke de hundene som kanskje ikke er 100 % i henhold til DAGENS tolkning av rasestandarden. Som førøvrig har forandret seg gjennom tidene, se bare på bildene fra 1930, 1960 og i dag...(har brukt kvelden til å lese bok om colliens historie.....)

Jeg syns den mentale biten er MYE viktigere, i kombinasjon med bruksegenskapene, og hvordan hunden FUNGERER i hverdagen. Og kjøper heller hund etter noen som kan vise til dette enn bare utstillingspremier som kun sier noe om hva enkelte mener om hundenes ytre. 

Nøtteliten:

Jeg tror du misforstår. Jeg er ikke den rette til å diskutere dette med. Som du ser synes jeg det hele er idiotisk, men enn så lenge det står i rasestandarden så må man forholde seg til den og ta et valg. Det er ingenting i veien for at man ytrer sine meininger om det både titt og ofte da - som jeg har en tendens til :-)

Men, jeg lurte på om jeg kunne bare la denne tråden være angående dette med anbefalte produkter og evt spørsmål rundt det praktiske. Så kunne man heller evt tatt den etiske diskusjonen i en annen tråd? :-)

Beklager. Jeg skal ikke blande etikk inn i hundehold i denne diskusjonen mer :)

Huff, jeg var redd dette kom til å skje altså..:-)

Jeg vil presisere nok en gang at jeg er fullstendig enig i at det er etisk feil, og det er jo nettopp derfor jeg har et dilemma i forhold til dette.

Utfordringen er jo om man skal ta hensyn til rasestandarden eller ikke. Harde fakta er nemlig at hvis man ønsker å senere avle på hunden så er det jo et absolutt pluss at den blir godkjent av klubbene. Vi har jo diskutert dette utallige ganger her på Canis også :-)

Nå har det seg sånn, at selvom jeg er sterkt i mot at dette er i rasestandarden (som tidligere nevnt), så er det vanskelig for meg å få denne forandret på egenhånd sånn i umiddelbar fremtid hehe. Dessverre kan jeg ikke trylle om enn så mye jeg ønsker det

Jeg er altså på ingen måte uenig i noe av det som blir sagt, og jeg er 200% enig at det mye som er MYE viktigere enn vipp på ører! Ergo dilemmaet mitt, og ønsket om å høre litt fra folk som har erfaring med dette å lime/bøye/endre på øretuppene. Jeg vil rett og slett lære litt mer om det :-)

Kjenner noen som har hatt Collie tidligere. De brukte sånn grønn "tyggis" til å henge opp plakater o.l med. En bitteliten kule i tuppen av hvert øre med en gang de fikk henne, og etterhvert ble de bøyde på tuppen. Vet ikke hvordan lim fungerer men denne grønne "tyggisen" fungerer hvertfall.

Skjønner at du er litt usikker i og med at dette ikke er nødvendig i det daglige, men jeg tenker at det er kjipt hvis du har lyst til å stille ut og du ikke har gjort det. Men den eneste som kan avgjøre hva som er det rette for deg og din hund, er deg selv :)

Red: Det jeg mente med denne tyggisen er at den skal fungere som en "lodd" på toppen av øret som gjør at det vil henge litt på tuppen.

På barn med veldig utstående ører så kan man ofte tape tidlig. Og de blir mindre utstående. Så brusk KAN manipuleres til en viss grad, veldig tidlig i veksten. Så du kan kjøpe superlim og lime i kombinasjon med å tape og sørge for at det sitter så godt at det ikke sklir opp. Og da vil det sannsynligvis gro i den fasongen du legger opp til. 

Hensikten forstår jeg likevel ikke. Når du ikke er utstillingsinteressert og ikke skal avle(?).

Pelskåpa:

På barn med veldig utstående ører så kan man ofte tape tidlig. Og de blir mindre utstående. Så brusk KAN manipuleres til en viss grad, veldig tidlig i veksten. Så du kan kjøpe superlim og lime i kombinasjon med å tape og sørge for at det sitter så godt at det ikke sklir opp. Og da vil det sannsynligvis gro i den fasongen du legger opp til. 

Hensikten forstår jeg likevel ikke. Når du ikke er utstillingsinteressert og ikke skal avle(?).

Det er tross alt penere med korrekte ører på en hund da uansett om man skal stille eller ikke.

KristinR:

 

Pelskåpa:

 

På barn med veldig utstående ører så kan man ofte tape tidlig. Og de blir mindre utstående. Så brusk KAN manipuleres til en viss grad, veldig tidlig i veksten. Så du kan kjøpe superlim og lime i kombinasjon med å tape og sørge for at det sitter så godt at det ikke sklir opp. Og da vil det sannsynligvis gro i den fasongen du legger opp til. 

Hensikten forstår jeg likevel ikke. Når du ikke er utstillingsinteressert og ikke skal avle(?).

 

 

Det er tross alt penere med korrekte ører på en hund da uansett om man skal stille eller ikke.

"Perfekt" er relativt, og standarden er det mennesker og ikke hundene selv som har laget..... Så der er jeg gjennomgripende uenig i utsagnet ditt. 

ninsert:

Man pisser jo i sin egen bukse når man justerer utseende for å få avlsgodkjent hunden.. SKAL de ha en spesiell øreform må man jo avle på dem som naturlig har den spesielle øreformen, ellers avler man seg jo mer og mer bort fra den..

Om du nå skulle "fixe" øret på din, og bruker en partner som også er "fixet". Hvor stor tror du da sjangsen er for at valper etter de får perfekte ører..?

Godt spørsmål. La oss si at jeg får en hund som har et eksepsjonelt godt gemytt, helse og resten av utseende er flott og over gjennomsnittet godt for rasestandarden. La oss si for diskusjonens skyld at dette blir en over gjennomsnittet god hund med flotte og ettertraktede egenskaper som kan meget vel bidra med noe bra til rasen - ikke minst at det er en import og nytt blod. Hva da? Skal denne lille bøyen være avgjørende? Skal man droppe utstilling og evt den premieringen klubben setter som krav og da avle på den, eller skal man ikke avle på den på grunn av manglende bøy i øret fordi det er ett av kravene i standarden?

Det samme kan sies om andre raser. Hos black and tan Cavalierer som farges bort det hvite på brystet. Hvis du får et individ som faktisk er veldig friskt osv - skal da den hvite flekken være avgjrøende for om en kan tilføre (bokstavelig talt) friskt blod til rasen?

Jeg synes dette er interessante temaer, men jeg har nå alltid holdt en knapp på helse og gemytt fremfor utseende jeg da :-)

Pelskåpa:

På barn med veldig utstående ører så kan man ofte tape tidlig. Og de blir mindre utstående. Så brusk KAN manipuleres til en viss grad, veldig tidlig i veksten. Så du kan kjøpe superlim og lime i kombinasjon med å tape og sørge for at det sitter så godt at det ikke sklir opp. Og da vil det sannsynligvis gro i den fasongen du legger opp til. 

Hensikten forstår jeg likevel ikke. Når du ikke er utstillingsinteressert og ikke skal avle(?).

Sier du det? Kan det gjøres på mennesker også? I tilfelle vet jeg om en kronprins i England som kanskje kunen hatt godt av noe sånt i oppveksten altså hehe.

Fra spøk til alvor. Ja det var dette med hensikten da. Som sagt så har jeg ingen planer om å still ut, men det er denne "hva om" utfordringen. Jeg kjenner godt til linjene og de har et veldig godt gemytt og helse. Det er altså en hannhund jeg har. Jeg har jo aldri tenkt å ha valper i heimen.

Sjansen er rimelig stor for at jeg ikke kommer til å bry meg med å gjøre noe med det - men samtidig er jeg alltid interessert i å lære noe nytt og finne ut hvordan det fungerer før jeg dømmer det helt nord og ned.

Nøtteliten:

ninsert:

Man pisser jo i sin egen bukse når man justerer utseende for å få avlsgodkjent hunden.. SKAL de ha en spesiell øreform må man jo avle på dem som naturlig har den spesielle øreformen, ellers avler man seg jo mer og mer bort fra den..

Om du nå skulle "fixe" øret på din, og bruker en partner som også er "fixet". Hvor stor tror du da sjangsen er for at valper etter de får perfekte ører..?

Godt spørsmål. La oss si at jeg får en hund som har et eksepsjonelt godt gemytt, helse og resten av utseende er flott og over gjennomsnittet godt for rasestandarden. La oss si for diskusjonens skyld at dette blir en over gjennomsnittet god hund med flotte og ettertraktede egenskaper som kan meget vel bidra med noe bra til rasen - ikke minst at det er en import og nytt blod. Hva da? Skal denne lille bøyen være avgjørende? Skal man droppe utstilling og evt den premieringen klubben setter som krav og da avle på den, eller skal man ikke avle på den på grunn av manglende bøy i øret fordi det er ett av kravene i standarden?

Det samme kan sies om andre raser. Hos black and tan Cavalierer som farges bort det hvite på brystet. Hvis du får et individ som faktisk er veldig friskt osv - skal da den hvite flekken være avgjrøende for om en kan tilføre (bokstavelig talt) friskt blod til rasen?

Jeg synes dette er interessante temaer, men jeg har nå alltid holdt en knapp på helse og gemytt fremfor utseende jeg da :-)

Der har du grunnen til at jeg synes "utstillingsavl" er idiotisk, slike små filleting uten betydning i det hele tatt som i teorien utelukker hunder som er gode på alle andre områder. Men skal man først pirke på slike filleting må man jo gjøre det skikkelig, og sikre at mest mulig hunder er "perfekte" slik at man får mest mulig å velge i. Det får man ikke om man avler på dem som har "fixet" seg til premieringer.

Takke meg til raser hvor utseende kommer i siste rekke (såfremt det er funksjonelt). Jeg har en krøllete BC, langt fra "standard" (i den grad den finnes), men hva gjør vel det? :-D

Pelskåpa:

Ikke bare skal de ha "knekk", den skal sitte slik at ytre 1/3 "knekker" og ikke mer enn det...;)

Jeg har LITT problemer med å tukle med naturen fordi GENENE forblir uforandret selv om man limer øret og manipulerer brusken i vekstfasen. Og det har lite å si for hørselen at knekken mangler....

Egentlig er en hvilken som helst rasestandard ganske romslig, men aktfor mange TOLKER den veldig snever. For å ivareta et stort nok genpotensiale må vi også bruke de hundene som kanskje ikke er 100 % i henhold til DAGENS tolkning av rasestandarden. Som førøvrig har forandret seg gjennom tidene, se bare på bildene fra 1930, 1960 og i dag...(har brukt kvelden til å lese bok om colliens historie.....)

Jeg syns den mentale biten er MYE viktigere, i kombinasjon med bruksegenskapene, og hvordan hunden FUNGERER i hverdagen. Og kjøper heller hund etter noen som kan vise til dette enn bare utstillingspremier som kun sier noe om hva enkelte mener om hundenes ytre.

Vil ikkje det då bli det samme med feil tannstilling, som underbitt? kvalpen min har et lite underbitt, som har komt av at melketennene ikkje faller ut av seg sjøl. Skal av garde å trekke dei på tysdag. MEN om denne kvalpen får underbitt som vaksen, vil ikkje dette vere arvelig, pga det er melketennene som har stått i vegen for at voksentennene skal få vokse skikkelig frem, og han vil vere godkjent å bruke i avl? (Ingen av foreldre, besteforeldre, oldeforeldre, søsken osv har underbitt)

Eller blir det det samme som viss ein hund med arveleg underbitt bruker streng på tennene (om dette er mulig) og får perfekt bitt utav dette, blir godkjent avlshund?
Uff, blei litt rotete/dårleg forklart, men håper du forsto! 

Nøtteliten: Bruk sånne grøn/blå puter som lærarane bruker til å henge opp plakatar osv. Då vi var små, trudde vi det var tyggis, hehe. Du får sikkert kjøpt det i ein hobbybutikk el.l. Vil anbefale deg å bruke det på hunden din lenger enn du trur er nødvendig, så er du iallefall sikker på at øret ikkje brettar seg opp att :) Om desse "putene" ikkje fungerar, så kanskje du bare kan prøve deg fram med teip....:P

ÄngebråtensSnickers:

 

 

Nøtteliten: Bruk sånne grøn/blå puter som lærarane bruker til å henge opp plakatar osv. Då vi var små, trudde vi det var tyggis, hehe. Du får sikkert kjøpt det i ein hobbybutikk el.l. Vil anbefale deg å bruke det på hunden din lenger enn du trur er nødvendig, så er du iallefall sikker på at øret ikkje brettar seg opp att :) Om desse "putene" ikkje fungerar, så kanskje du bare kan prøve deg fram med teip....:P

Takk for tips. Men hvor lenge er vanlig? Snakker vi uker eller måneder?

ninsert:

 

Nøtteliten:

 

ninsert:

Man pisser jo i sin egen bukse når man justerer utseende for å få avlsgodkjent hunden.. SKAL de ha en spesiell øreform må man jo avle på dem som naturlig har den spesielle øreformen, ellers avler man seg jo mer og mer bort fra den..

Om du nå skulle "fixe" øret på din, og bruker en partner som også er "fixet". Hvor stor tror du da sjangsen er for at valper etter de får perfekte ører..?

Godt spørsmål. La oss si at jeg får en hund som har et eksepsjonelt godt gemytt, helse og resten av utseende er flott og over gjennomsnittet godt for rasestandarden. La oss si for diskusjonens skyld at dette blir en over gjennomsnittet god hund med flotte og ettertraktede egenskaper som kan meget vel bidra med noe bra til rasen - ikke minst at det er en import og nytt blod. Hva da? Skal denne lille bøyen være avgjørende? Skal man droppe utstilling og evt den premieringen klubben setter som krav og da avle på den, eller skal man ikke avle på den på grunn av manglende bøy i øret fordi det er ett av kravene i standarden?

Det samme kan sies om andre raser. Hos black and tan Cavalierer som farges bort det hvite på brystet. Hvis du får et individ som faktisk er veldig friskt osv - skal da den hvite flekken være avgjrøende for om en kan tilføre (bokstavelig talt) friskt blod til rasen?

Jeg synes dette er interessante temaer, men jeg har nå alltid holdt en knapp på helse og gemytt fremfor utseende jeg da :-)

 

 

Der har du grunnen til at jeg synes "utstillingsavl" er idiotisk, slike små filleting uten betydning i det hele tatt som i teorien utelukker hunder som er gode på alle andre områder. Men skal man først pirke på slike filleting må man jo gjøre det skikkelig, og sikre at mest mulig hunder er "perfekte" slik at man får mest mulig å velge i. Det får man ikke om man avler på dem som har "fixet" seg til premieringer.

Takke meg til raser hvor utseende kommer i siste rekke (såfremt det er funksjonelt). Jeg har en krøllete BC, langt fra "standard" (i den grad den finnes), men hva gjør vel det? :-D

Nettopp. Vi er jo enige.

Nøtteliten:

 

ÄngebråtensSnickers:

 

 

 

Nøtteliten: Bruk sånne grøn/blå puter som lærarane bruker til å henge opp plakatar osv. Då vi var små, trudde vi det var tyggis, hehe. Du får sikkert kjøpt det i ein hobbybutikk el.l. Vil anbefale deg å bruke det på hunden din lenger enn du trur er nødvendig, så er du iallefall sikker på at øret ikkje brettar seg opp att :) Om desse "putene" ikkje fungerar, så kanskje du bare kan prøve deg fram med teip....:P

 

 

Takk for tips. Men hvor lenge er vanlig? Snakker vi uker eller måneder?

Aner ikkje. Hadde det vert min hund, kanskje eg ville hatt på i iallefall 1 mnd, for å vere på den sikre sida.