Sjå vekk frå kva som er uetisk og sei at dette er urealistisk og kjem ikkje til å skje på nokon som helst måte. Eg spør berre fordi eg er nysgjerrig og har lurt på dette ei stund. Ingen vitsi å rakke ned på meg av den grunn :-)

Lat oss seie at ein hund kjem til å få underbitt som voksen, som følge av at melketennene ikkje falt ut raskt nok då han var kvalp. Vil dette gjere at han ikkje kan brukast i avl, eller vil han vere godkjent avlshund mtp. at underbittet kjem av at melketennene sto i vegen for voksentennene og ikkje lot kjeven vokse fritt, OG at ingen i familien hans har underbitt?

Og - dersom ein hund med feil bittstilling (arveleg underbitt el.l) blei operert el.l. for å få perfekt bitt, vil då denne hunden bli godkjent avlshund etter å til slutt ha fått eit perfekt bitt? Eg meiner, sjølv om denne hunden har fått eit perfekt bitt etter operasjon eller gudane vete kva, så vil jo denne hunden ha underbitt i genane sine. Dette vil derimot ikkje den første hunden eg snakka om, som faktisk er underbitt...(?)

Rekn med at  begge dei tenkte hundane over her, er perfekte hundar (utenom bittet) med supert gemytt og alt det der, importerte frå utlandet, nytt blod av rasen i Noreg, og har virkelig noko godt å tilføye rasen.

Red: Sei at rasen er ein bichon-hund som skal ha saksebitt.

Kommer an på rasen.  De færreste raser opererer med avlsgodkjenning i utgangspunktet...

RRene:

Kommer an på rasen.  De færreste raser opererer med avlsgodkjenning i utgangspunktet...

lat oss seie at det er ein av bichon-rasane :)

Nå er nok vektlegging av tenner noe forskjellig fra rase til rase - ihvertfall på en del av de små rasene. Jeg svarer derfor med utgangspunkt i det jeg tenker ang egen rase og hvordan jeg ville forholde meg som oppdretter. Dvergschnauzere skal ha saksebitt og under eller overbitt regnes som en vesentlig feil.

Hvordan kan man vite at underbittet skyltes at melketennene ikke falt raskt nok ut? Jeg kan tenke at dette kan gi en eller to feilstilte tenner, men neppe hele kjeven. Jeg stiller meg derfor litt skeptisk til at dette underbittet ikke er medfødt og arvelig. Jeg ville ikke bruke denne hunden i avl.

Tilfelle 2 ville jeg selvfølgelig heller ikke brukt i avl. Den har en feil som kan være arvelig og skal altså ikke benyttes. I det hele tatt er jeg svært skeptisk til inngrep som i hovesak har som hensikt å bedre en hunds utseende i forhold til utstillingspremieringer.

Jeg synes altså at ingen av disse hundene burde benyttes i avl. Forøvrig er "imortert fra utlandet" ikke lenger noe som helst argument, siden det nå er svært enkelt å ta hjem hunder fra store deler av verden. Det er også enkelt å reise ut for å pare en tispe, så argumentet "nytt blod" er ikke lenger et spørsmål om landegrenser.

ToneM:

Nå er nok vektlegging av tenner noe forskjellig fra rase til rase - ihvertfall på en del av de små rasene. Jeg svarer derfor med utgangspunkt i det jeg tenker ang egen rase og hvordan jeg ville forholde meg som oppdretter. Dvergschnauzere skal ha saksebitt og under eller overbitt regnes som en vesentlig feil.

Hvordan kan man vite at underbittet skyltes at melketennene ikke falt raskt nok ut? Jeg kan tenke at dette kan gi en eller to feilstilte tenner, men neppe hele kjeven. Jeg stiller meg derfor litt skeptisk til at dette underbittet ikke er medfødt og arvelig. Jeg ville ikke bruke denne hunden i avl.

Tilfelle 2 ville jeg selvfølgelig heller ikke brukt i avl. Den har en feil som kan være arvelig og skal altså ikke benyttes. I det hele tatt er jeg svært skeptisk til inngrep som i hovesak har som hensikt å bedre en hunds utseende i forhold til utstillingspremieringer.

Jeg synes altså at ingen av disse hundene burde benyttes i avl. Forøvrig er "imortert fra utlandet" ikke lenger noe som helst argument, siden det nå er svært enkelt å ta hjem hunder fra store deler av verden. Det er også enkelt å reise ut for å pare en tispe, så argumentet "nytt blod" er ikke lenger et spørsmål om landegrenser.

Kva om du visste, at underbittet skyltes at melketennene ikkje falt ut raskt nok? Kva om veterinæren din hadde sagt det? To doble hjørnetenner, f.eks kan hindre heile overkjeven i å vokse skikkeleg, og dette kan føre til underbitt, ikkje berre ei eller to tenner som er feilstilt.

ÄngebråtensSnickers:

ToneM:

Nå er nok vektlegging av tenner noe forskjellig fra rase til rase - ihvertfall på en del av de små rasene. Jeg svarer derfor med utgangspunkt i det jeg tenker ang egen rase og hvordan jeg ville forholde meg som oppdretter. Dvergschnauzere skal ha saksebitt og under eller overbitt regnes som en vesentlig feil.

Hvordan kan man vite at underbittet skyltes at melketennene ikke falt raskt nok ut? Jeg kan tenke at dette kan gi en eller to feilstilte tenner, men neppe hele kjeven. Jeg stiller meg derfor litt skeptisk til at dette underbittet ikke er medfødt og arvelig. Jeg ville ikke bruke denne hunden i avl.

Tilfelle 2 ville jeg selvfølgelig heller ikke brukt i avl. Den har en feil som kan være arvelig og skal altså ikke benyttes. I det hele tatt er jeg svært skeptisk til inngrep som i hovesak har som hensikt å bedre en hunds utseende i forhold til utstillingspremieringer.

Jeg synes altså at ingen av disse hundene burde benyttes i avl. Forøvrig er "imortert fra utlandet" ikke lenger noe som helst argument, siden det nå er svært enkelt å ta hjem hunder fra store deler av verden. Det er også enkelt å reise ut for å pare en tispe, så argumentet "nytt blod" er ikke lenger et spørsmål om landegrenser.

 

Kva om du visste, at underbittet skyltes at melketennene ikkje falt ut raskt nok? Kva om veterinæren din hadde sagt det? To doble hjørnetenner, f.eks kan hindre heile overkjeven i å vokse skikkeleg, og dette kan føre til underbitt, ikkje berre ei eller to tenner som er feilstilt.

Hvis noen klarte å overbevise meg (men jeg er fortsatt skeptisk), ville jeg kanskje vurdert å bruke denne hunden på 1 kull for så å vurdere resultatet før ytterligere bruk. Men altså, hvis det er en hannhund det er snakk om, så er tilgangen på hanner i de fleste raser såvidt god at jeg ikke ser helt poenget med at akkurat denne hannen må brukes.

Må bare spørre, hvordan kan det at hjørnetennene sitter for lenge gjøre at kjeven hindres i å vokse normalt? Vil ikke det heller gjøre at de nye hjørnetennene evnt får en feilstilling pga at de blir presset til å komme opp feks for smalt i undrekjeven? Eller at de i overkjeven blir presset til å komme opp feks for langt fram?? Spør fordi jeg ikke syns det høres særlig logisk ut at selve kjeven vokser andreledes enn den ville gjort om de falt ut i "rett" tid... Eller  tenker jeg feil? red. skrivefeil

mumitrollet:

Må bare spørre, hvordan kan det at hjørnetennene sitter for lenge gjøre at kjeven hindres i å vokse normalt? Vil ikke det heller gjøre at de nye hjørnetennene evnt får en feilstilling pga at de blir presset til å komme opp feks for smalt i undrekjeven? Eller at de i overkjeven blir presset til å komme opp feks for langt fram?? Spør fordi jeg ikke syns det høres særlig logisk ut at selve kjeven vokser andreledes enn den ville gjort om de falt ut i "rett" tid... Eller  tenker jeg feil? red. skrivefeil

Min kvalp har hatt det problemet(før vi trekte tenner), og oppdrettar forklarte det slik for meg. Vil tru ho har rett i det. Ho har trossalt erfaring med oppdrett av rasen i 17 år.

Ei melketann har lange røtter, og røttene hindrar kjeven i å vokse om den ikkje faller ut i rett tid.

Vil bare legge til litt om begrepet "avlsgodkjent". Jeg tror noen raser faktisk har en form for avlsgodkjenning (ala kåringsprøve for hest), men for de aller fleste raser handler det om oppfyllelse eller ikke av kriterier for avl som er definert av raseklubben.

De fleste kriterier for avl jeg har sett er ikke så spesifiserte at de nevner tenner og tannstilling spesielt, men de inneholder som regel et krav til utstillingsresultater. Eventuelt også at hunden ikke skal ha vesentlige gfeil i henhold til standard. En hund med vesentlig bittfeil i forhold til rasestandard vil neppe oppnå slike utstillingsresultater. Ved et operativt inngrep kan bittfeilen "bli borte" og hunden kan bli premiert, men da har eieren overtrådt regelverket for utstilling der det står klart at hunder som vises ikke skal være "tuklet med" på en slik måte. Dette er altså en uetisk utstiller og hvis hunden settes i avl, en uetisk oppdretter ev hannhundeier.

Om tannstillingen skyldes feilvokste melketenner vil du fortsatt sannsynligvis ikke ikke oppnå utstillingsresultater slik at du kan reklamere med at "kombinasjonen oppfyller raseklubbens avlskriterier". Og dette igjen vil selvfølgelig bety at tispeeiere vil være skeptiske til å benytte din hund i avl. Dersom du er overbevist om at feilen skyldes en skade (fortsatt skeptisk!), kan du selvfølgelig velge å benytte hunden selv, men den store karrieren som avlshund kan du ikke regne med på en slik hund.

ÄngebråtensSnickers:

 

mumitrollet:

 

Må bare spørre, hvordan kan det at hjørnetennene sitter for lenge gjøre at kjeven hindres i å vokse normalt? Vil ikke det heller gjøre at de nye hjørnetennene evnt får en feilstilling pga at de blir presset til å komme opp feks for smalt i undrekjeven? Eller at de i overkjeven blir presset til å komme opp feks for langt fram?? Spør fordi jeg ikke syns det høres særlig logisk ut at selve kjeven vokser andreledes enn den ville gjort om de falt ut i "rett" tid... Eller  tenker jeg feil? red. skrivefeil

 

 

Min kvalp har hatt det problemet(før vi trekte tenner), og oppdrettar forklarte det slik for meg. Vil tru ho har rett i det. Ho har trossalt erfaring med oppdrett av rasen i 17 år.

Ei melketann har lange røtter, og røttene hindrar kjeven i å vokse om den ikkje faller ut i rett tid.

Kan godt være at "din" oppdretter har rett, jeg spør fordi jeg ikke vet, ikke fordi jeg er enig eller uenig med deg.

Dette med tenner er jo ikke alltid så lett på små raser har jeg forstått. Jeg vet ikke hva som er rett å gjøre eller ikke gjøre i de to eksemplene du nevner tidligere i tråden. Jeg ville i alle fall funnet ut med sikkerhet om en evnt tannfeil var arvelig eller ikke før jeg hadde satt i gang med videre avl. Hvis jeg har lært rett så er dette med tenner og tannstilling ganske "sterkt" arvbart om en kan forklare det sånn.

Hvis du har alt ditt "på det tørre" så er jo alt greit, Og en tannfeil/bittfeil trenger jo ikke være plagsomt for hunden, så det er kanskje ikke den værste feilen for en hund å ha... Ikke vet jeg. Men jeg hadde aldri kjøpt en valp fra et kull der en av foreldrene hadde tann/bitt feil, men så er jeg nok over gjennomsnittet nøye når det kommer til å velge hvor jeg kjøper valp fra ;)

Lykke til med valper og med å finne gode eiere til dem :) Red. skriver visst bare feil i dag.. he he

mumitrollet:

Kan godt være at "din" oppdretter har rett, jeg spør fordi jeg ikke vet, ikke fordi jeg er ening eller uenig med deg.

Dette med tenner er jo ikke alltid så lett på små raser har jeg forstått. Jeg vet ikke hva som er rett å gjøre eller ikke gjøre i de to eksemplene du nevner tidligere i tråden. Jeg ville i alle fall funnet ut med sikkerhet om en evnt tannfeil var arvelig eller ikke før jeg hadde satt i gang med videre avl. Hvis jeg har lært rett så er dette med tenner og tannstilling gansker "sterkt" arvbart om en kan forklare det sånn.

Hvis du har alt ditt "på det tørre" så er jo alt greit, Og en tannfeil/bittfeil trenger jo ikke være plagsomt for hunden, så det er kanskje ikke den værste feilen for en hund å ha... Ikke vet jeg. Men jeg hadde aldri kjøpt en valp fra et kull der en av foreldrene hadde tann/bitt feil, men så er jeg nok over gjennomsnittet nøye når det kommer til å velge hvor jeg kjøper valp fra ;)

Lykke til med valper og med å finne gode eiere til dem :)

Ja, nei, eg stolar på oppdrettaren min, at ho har rett i det ho seier.  Kvalpen min har underbitt per dags dag dato, men vi håper på å få perfekt bitt på han. Alle i slekta hans har perfekt bitt. Oppdrettaren visste ikkje om nokon i linjene hans som hadde dårleg bitt. Bittfeil på denne hunden hadde vore veldig leit, mtp at då eg fekk han, hadde eg i tankane om å bruke han i vidare avl og utstilling, noko oppdrettaren er fullt klar over. På tysdag skal vi ned til veterinæren å trekke enda fleire melketenner.

ToneM:

Vil bare legge til litt om begrepet "avlsgodkjent". Jeg tror noen raser faktisk har en form for avlsgodkjenning (ala kåringsprøve for hest), men for de aller fleste raser handler det om oppfyllelse eller ikke av kriterier for avl som er definert av raseklubben.

De fleste kriterier for avl jeg har sett er ikke så spesifiserte at de nevner tenner og tannstilling spesielt, men de inneholder som regel et krav til utstillingsresultater. Eventuelt også at hunden ikke skal ha vesentlige gfeil i henhold til standard. En hund med vesentlig bittfeil i forhold til rasestandard vil neppe oppnå slike utstillingsresultater. Ved et operativt inngrep kan bittfeilen "bli borte" og hunden kan bli premiert, men da har eieren overtrådt regelverket for utstilling der det står klart at hunder som vises ikke skal være "tuklet med" på en slik måte. Dette er altså en uetisk utstiller og hvis hunden settes i avl, en uetisk oppdretter ev hannhundeier.

Om tannstillingen skyldes feilvokste melketenner vil du fortsatt sannsynligvis ikke ikke oppnå utstillingsresultater slik at du kan reklamere med at "kombinasjonen oppfyller raseklubbens avlskriterier". Og dette igjen vil selvfølgelig bety at tispeeiere vil være skeptiske til å benytte din hund i avl. Dersom du er overbevist om at feilen skyldes en skade (fortsatt skeptisk!), kan du selvfølgelig velge å benytte hunden selv, men den store karrieren som avlshund kan du ikke regne med på en slik hund.

Nei, det er eg jo også fullt klarover:) Om kvelpen min får underbitt som voksen, har eg ikkje tenkt til å bruke han i avl eller stille han... Endå det var det eg i utgangspunktet hadde tenkt til å gjere. Forhåpentligvis får han eit perfekt saksebitt etter å ha vore hos veterinær og trekt alle melketennene :)

Syns vel egentlig at det høres pussig ut at en som er veldig tent på å bruke valpen sin i videre avlsarbeide går over tid og ser på at permanente tenner og melketenner sloss om plassen i en liten valpemunn. Da bør det " ringe noen bjeller" og man bør avgårde for å trekke melketennene. Skulle hunden allikevel få bittfeil- uansett om det er plagsomt for hunden eller ei så er tannstilling og bitt arvelig både hos folk og dyr. Ikke alltid at forledrene har feilen, men et sted vises det og det er antagelig noen bakover som har det også.

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan lange røtter hindrer kjeven i å vokse korrekt, de skal jo følge med kjevens vekst. Dvs at de kan vokse bortover istedenfor nedover/oppover.

Tempo:

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan lange røtter hindrer kjeven i å vokse korrekt, de skal jo følge med kjevens vekst. Dvs at de kan vokse bortover istedenfor nedover/oppover.

Det er nokon røtter som er sterkare enn andre. Det er forskjellig fra individ til individ. F.eks lillesøstra mi held på å miste tennene sine. Hjørnetennene brukte laaaaaaang tid på å dette ut, og det resulterte i at voksentennene kom ut alt for langt oppe. Broren min hadde også eit sånn problem, men tanna hans kom ut bak i ganen så han såg ut som eit romvesen, haha. Men så er jo ikkje dei hundar heller. Veterinæren min seier kvalpen min har veldig sterke røtter, og dette hindrar kjeven i å vekse som normalt.

ÄngebråtensSnickers:

 

Tempo:

 

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan lange røtter hindrer kjeven i å vokse korrekt, de skal jo følge med kjevens vekst. Dvs at de kan vokse bortover istedenfor nedover/oppover.

 

 

Det er nokon røtter som er sterkare enn andre. Det er forskjellig fra individ til individ. F.eks lillesøstra mi held på å miste tennene sine. Hjørnetennene brukte laaaaaaang tid på å dette ut, og det resulterte i at voksentennene kom ut alt for langt oppe. Broren min hadde også eit sånn problem, men tanna hans kom ut bak i ganen så han såg ut som eit romvesen, haha. Men så er jo ikkje dei hundar heller. Veterinæren min seier kvalpen min har veldig sterke røtter, og dette hindrar kjeven i å vekse som normalt.

Men har søsknene dine fått skjeve bitt av tenna sine? 

Jeg vet alt om sterke røtter, har det selv (har aldri kunnet trekke en tann, de MÅ opereres ut) men kjeven min er da helt normal for det. Det er jo ikke sånn at kjeven kun vokser på et punkt (feks bak de sterke røttene), celledelingen og forbeiningen foregår i HELE kjeven. Så at hunden feks kan få litt for smal eller bred kjeve akkurat der den har dypest røtter ser jeg på som logisk, men ikke at kjeven blir for kort eller for lang.

Tempo:

Men har søsknene dine fått skjeve bitt av tenna sine?

Jeg vet alt om sterke røtter, har det selv (har aldri kunnet trekke en tann, de MÅ opereres ut) men kjeven min er da helt normal for det. Det er jo ikke sånn at kjeven kun vokser på et punkt (feks bak de sterke røttene), celledelingen og forbeiningen foregår i HELE kjeven. Så at hunden feks kan få litt for smal eller bred kjeve akkurat der den har dypest røtter ser jeg på som logisk, men ikke at kjeven blir for kort eller for lang.

Ja, det har dei. Broren min har måttet ha streng, og det må nok søster mi også ha når ho blir litt eldre. Eg har sjøl kryssbitt, men slapp streng fordi eg greier å tygge heilt fint med det bittet eg har, og det er ikkje særleg plagsomt.

Kjeven din er da vel normal fordi den ikkje vokser så fort som hundekjevar. Hundane skal trossalt vokse seg fullt ut på max 2 år(?), og du har iallefall 13! Lange røtter og melketenner som ikkje vil ut under tannfellinga til hundane, gjer til at kjeven ikkje veks slik som den skal, og det blir ugjevn vekst, og dette KAN føre til bittfeil...

Dobbelpost

ÄngebråtensSnickers:

 

Kjeven din er da vel normal fordi den ikkje vokser så fort som hundekjevar. Hundane skal trossalt vokse seg fullt ut på max 2 år(?), og du har iallefall 13! Lange røtter og melketenner som ikkje vil ut under tannfellinga til hundane, gjer til at kjeven ikkje veks slik som den skal, og det blir ugjevn vekst, og dette KAN føre til bittfeil...

I forhold til levealder, så har vi nesten samme utviklingstid på kjeve/bitt. Om valpetennene er ute innen 8 mndr, så har kjeven fortsatt 1,5-2 år på å bli ferdigutviklet. Hos mennesket er tallene ca 13 år for melketennene, og 22 for kjeven, dvs faktisk kortere tid enn hos hunden. Så om melketannrøttene var årsaken til feil kjeve, skulle mange flere mennesker hatt over/underbitt.

Tannstilling er noe annet, her er det kun snakk om kjevebenets vekst..

som ikke faller ut som de skal skykdes feil anatomi på kjeven. Oftest  er det for trangt, undekjeven er for smal eller hva.

Så det betyr at hunden ikke er avlsmateriale.

Men det betyr jo ikke at en raseklubb nødvendigvis har tannstillingen med i avlsgodkjenningsreglene. Men ofte står det i standarden. Og ofte er avlsgodkjenning synonymt med noe krav til premiering på utstilling.

Så det kommer forsåvidt inn der.

Ved operasjon, type tannregulering gis det avlsforbud:) om vet. er seroøs.

Så da er det bare å velge: et fikset bitt og ingen avl. Eller avl på en hund med en tanngard som ikke burde gi høy premiering på utstilling. Men som alikevel kan gjøre det.

Altså, uansett hvordan du VRIR på dette, så er det en feil som gjør det useriøst å avle på hunden. Helt uavhengig av om tenna blir fixet på. Eller ikke.

Zapp:

som ikke faller ut som de skal skykdes feil anatomi på kjeven. Oftest  er det for trangt, undekjeven er for smal eller hva.

Så det betyr at hunden ikke er avlsmateriale.

Men det betyr jo ikke at en raseklubb nødvendigvis har tannstillingen med i avlsgodkjenningsreglene. Men ofte står det i standarden. Og ofte er avlsgodkjenning synonymt med noe krav til premiering på utstilling.

Så det kommer forsåvidt inn der.

Ved operasjon, type tannregulering gis det avlsforbud:) om vet. er seroøs.

Så da er det bare å velge: et fikset bitt og ingen avl. Eller avl på en hund med en tanngard som ikke burde gi høy premiering på utstilling. Men som alikevel kan gjøre det.

Altså, uansett hvordan du VRIR på dette, så er det en feil som gjør det useriøst å avle på hunden. Helt uavhengig av om tenna blir fixet på. Eller ikke.

Ah, så det er sånn det fungerer ja :) Takk for oppklaringa! :) Men det der med at melketenner som ikkje faller ut skyldes feil anatomi på kjeven, er det ikkje berre nokre hundar som har sterkare tannrøtter enn andre? Det er vel ikkje eigentleg noko feil med det, vel? Slik er det jo med alle dyr.

Jeg ville ikke brukt en hund med bittfeil i avl :) Det er meg da, men jeg vet om folk som har fått problemer med hunden pga bittfeil, vet om et par stk som har kjøpt valp med feil bitt. De har måttet kutte/trekke de voksne hjørnetennene pga bittet. Og kjøper du en valp med feil bitt så får du ikke dette dekt på forsikringa heller for å si det slik... Og å trekke voksne hjørnetenne har jeg forstått ikke er helt anbefalt pga kjeven? eller noe slikt..

Men altså, du vet ikke om bittefeilen går videre? Men om du til nå har linjer som ikke har bittfeil og som ser veldig bra ut, vil du da ta sjansen? Og samtidig tenk på valpekjøpere og hunden i fremtiden...

Dette er ikke den valpen som manglet alle sine tenner (nesten) ved leveringsalder? (kan være jeg blander deg med en annen her inne på forumet) :)

Men når man kjøper valp så vet man aldri hva man får, og er man oppdretter så kjøper man og at valpen ikke blir bra nok er faktisk en risiko oppdretterne tar? (på lik linje som alle oss andre). Mange oppdrettere omplasserer da denne valpen (som de ikke kan bruke) og kjøper ny, den støtter ikke jeg helt da som ikke liker "Bruk og kast", men mange oppdrettere gjør det...

er vel hovedsakelig tannrøtter. Og for smale / trange kjever er veldig utbredt på mange av smårasene. Men samme feil finnes også på store hunder:)

Det er arvelig, men det betyr ikke at alle eller mange får det eller at det opptrer i hvert ledd.

Hundene våre har masse feil. Og i avlen blir det viktig å vurdere feilens betydning.

Jeg trakk hjørnemelketennene på min lille i tide. Fordi jeg visste det kunne påvirke tannstillingen om det ikke ble gjort. Her var det trangt sa veterinæren. Og trakk en blivende fortann i samme slengen, for å gi bedre plass. Fordi (hans forklaring) det var vondt for en hund når tennene stod såpass tett at de presset på hverandre.

Bittet rettet seg nydelig inn, og det var nesten umulig å se at det manglet en fortann nede.

Så ble han voksen. Og fikk akkurat de samme tannproblemene som ewn hund som ikke hadde fått ryddet opp som valp:)

Og i følge vet. var det fordi hele greia var genetisk. 

Har det ikke vært ganske mange tråder om Havanaiser med div feil som eier allikevel gjerne vil avle på? Eller blander jeg?

yurij:

Har det ikke vært ganske mange tråder om Havanaiser med div feil som eier allikevel gjerne vil avle på? Eller blander jeg?

Du blander ikke.