diggidog:

 

 

(...) men når jeg ser at du også har adoptert det "døde hunder lider ikke tullet" ja da blir jeg skremt....

Har vi glemt at dette er et lite levende vesen med et langt liv forran seg? har vi glemt at de aller fleste dyr og mennsker har en ekstrem livslyst? har vi glemt at de fleste levende vesner er ekstremt tilpassningsdyktige og det kan godt hende at dette kan bli en fin velfungerende hund likevel....?

Eller er det sånn at det er best å bare å ta livet av alt som har møtt litt motstand i livet?

Retten til liv er en fin ting! de fleste levende skapninger VIL leve, de VIL også gjerne ha en sjangse! Det er mange mennesker og dyr med en trøblete bakgrunn som har vokst opp som friske fine individer....

Det var ikke nok å like, dette innlegget var utrolig bra!
"Døde hunder lider ikke" er et bra argument når det er snakke om uhelbredelig sykdom. Men en liten valp skal da virkelig ikke avlives bare fordi starten på livet ikke er ideell.
Jeg fikk høre det samme om min valp en gang i tiden. Jeg fikk høre at hun var "ødelagt"  av de vanskelige månedene før jeg fikk henne og det mest humane ville være å avlive. Hun er seks år nå og lykkelig dagen lang, tror hun er rimelig glad for at jeg ikke drepte henne. Jeg er i alle fall sjeleglad for at jeg aldri så mye som vurderte det.
Folk har litt lett for å si "døde hunder lider ikke" synes jeg. De har det ikke bra heller, de er ikke mer! Alle fortjener en sjanse og de fleste både dyr og mennesker kjemper seg gjennom motgang fordi de vil leve, det er innebygd. Ot, jeg vet, men jeg ble så inspirert av innlegget til diggidog. (Ikke ment bare for den som skrev det i denne tråden, men generelt hører jeg det uttrykket mer enn jeg synes er nyttig).

pokoli: Men en liten valp skal da virkelig ikke avlives bare fordi starten på livet ikke er ideell.

Rent personlig synes jeg ikke det er synd om valpen må være i karantene dersom det kan bringe klarhet om valpen er bærer av farlige og smittsomme sykdommer, - eller om den ikke er det. En annen sak blir hvor flink ts er til å videreføre valpen tilbake til et "fullverdig" hundeliv, for 5 måneder i karantene er neppe det mest optimale for en liten valp.

syvendefar:

 

pokoli: Men en liten valp skal da virkelig ikke avlives bare fordi starten på livet ikke er ideell.

Nå er det vel ikke avliving som Mattilsynet har fokusert på i denne saken, men å forsikre seg om at andre hunder som valpen kommer i kontakt med ikke må avlives dersom denne valpen er bærer av alvorlige sykdommer som vi er forskånet fra her til lands, sykdommer som også er farlige for mennesker.

 

Rent personlig synes jeg ikke det er synd om valpen må være i karantene dersom det kan bringe klarhet om valpen er bærer av farlige og smittsomme sykdommer, - eller om den ikke er det. En annen sak blir hvor flink ts er til å videreføre valpen tilbake til et "fullverdig" hundeliv, for 5 måneder i karantene er neppe det mest optimale for en liten valp.

 

Jeg vet at ikke mattilsynet har krevd det. Jeg skrev som en kommentar på to andre innlegg. Det kom som en anbefaling til eier her i tråden. Og det reagerte jeg på. Det er derfor jeg skrev på slutten at innlegget mitt var OT, men jeg skulle kanskje starta med det.

Det er fryktelig synd for valpen at den havner i karantene. Og alt utifra hvordan den blir behandlet der så kommer det til å bli mye arbeid for eier når den kommer hjem. Spesielt i forhold til andre hunder og miljøtrening. Men jeg har full forståelse for at mattilsynet må gjøre det de må.

Men jeg synes ikke det blir riktig å anbefale avlivning av en frisk valp bare fordi ting er vanskelig!

Huh... Dette er altså fakta:

- TS vet ikke hvor hunden kommer fra, eller hva slags blanding/rase det er.
- Politiet skal ta opp saken igjen om ett år.
- Vi snakker om nesten et halvt år i karantene på en liten, usosialisert valp, muligens av forbudt rase/blanding.
- Den har en ukjent chip.
- Mattilsynet vil ha 60 000,- for dyret.

I mine øyne er dette å tape nesten uansett, hvis man ikke gjør ting riktig.

1) politiet kan når som helst ta inn hunden og få den avlivet fordi den er av forbudt rase/blanding (eller tilsynelatende er av forbudt rase/blanding).
2) Mattilsynet kan ødelegge hele psyken til valpen på de 5mnd med ekstra karantene, hunden kan bli nervøs, angstfylt og ikke minst; farlig.
3) Det høres ut som om valpen KAN være stjålet (da skylder jeg ikke på TS overhodet), og de gamle eierne KAN komme for å hente den en dag.
4) Dere kan betale 60 000,-, bare for å oppleve at et av ovenstående punkter inntreffer, og hunden blir avlivet, eller sendt tilbake til gamle eiere, for i lovens navn har dere da kjøpt og oppbevart tyvgods, selv om dere ikke visste det. Men nå er dere klar over at det KAN være en stjålet valp, og da blir dere straks ikke så uskyldige lenger!

Mine råd:

- Sjekk om chip´en er norsk. Annonser i Norge eller i landet chip´en kommer fra, på finn.no, blocket.se, dyreidentitet, hos Dyrebeskyttelsen, Charlottes Omplassering, FoD, etc etc etc, med bilde av valpen. FINN UT HVOR DEN KOMMER FRA, DET ER FØRSTE BUD!!!

- Hvis chip´en er norsk, og/eller valpen var under 12 uker når dere kjøpte den, DOKUMENTER DET. Da har de overhodet ingen grunn til å holde valpen som om den er fra et rabiesland (for valper under 12 uker kan innføres uten vaksine eller karantene!), og ergo kan ikke Mattilsynet gjøre det squat. Dere har bare "forbudt rase" og "tjuvgods" å hamle opp med. Og slipper å betale 60 000. Forhåpentligvis får dere tilbake valpen så den kan sosialiseres før den ender opp i arresten fordi den er mistenkt forbudt. Norsk chip uten under 12 uker gammel valp telles ikke, chip´en settes på få sekunder hos hvilken som helst veterinær, og kan tilogmed settes hjemme (hvilket er ulovlig).

- Meld evt. telefonnr., mailadresser, og kontaktinfo til de som solgte dere valpen til politiet.

- Får dere kontakt med en person som sier valpen er stjålet og den sin, ta saken med politiet så dere ikke sender valpen ut til en person som bare snakker bullshit.

- Ang. ulovlig rase/blanding er det svært lite dere kan gjøre, med mindre dere finner oppdretter og foreldredyrene med papirer.

Å krangle hjelper ingenting. Dere må GÅ AKTIVT INN FOR Å SKAFFE DOKUMENTASJON OG BEVISER.

Red: Skrev blocket.no, det stemmer jo ikke... ;)

Moskus:

så vidt vi vet er chipen svensk, og uten eierinformasjon. Noe som tyder på at valpen er smuglet? Og dermed kan den i teorien komme fra et tredjeland, noe som syvendefar korrekt  sier gir grunn for karantene.

Bergljot:

Moskus:

så vidt vi vet er chipen svensk, og uten eierinformasjon. Noe som tyder på at valpen er smuglet? Og dermed kan den i teorien komme fra et tredjeland, noe som syvendefar korrekt  sier gir grunn for karantene.

Ikke om den var under 12 uker når den kom til Norge?

Uansett; annonser da i Sverige (f.eks. på blocket.se) etter eier og oppdretter.

Har de altså lov til å holde valper i karantene når de kom til Norge 12 uker gamle fordi de kom gjennom Sverige og er fra et tredje land (la oss ta Spania som et eksempel her), men ikke hvis hunden kom direkte fra Spania 12 uker gammel?

Moskus:

Har de altså lov til å holde valper i karantene når de kom til Norge 12 uker gamle fordi de kom gjennom Sverige og er fra et tredje land (la oss ta Spania som et eksempel her), men ikke hvis hunden kom direkte fra Spania 12 uker gammel?

diggidog:

 

Havanaislove:

 

En liten valp, 5 måneder i karantene?

Unnskyld at jeg skriver dette, men jeg ville absolutt ha avlivet den valpen for å forhindre at hun skal gå gjennom noe så traumatisk. En død hund lider ikke, og det er trist, men absolutt det jeg ville krevd i dette tilfellet. 5 måneder er nesten et halvt år, det fortjener ikke den stakkars valpen.

 

 

undskyld meg Havanais....jeg pleier å være enig med deg, men når jeg ser at du også har adoptert det "døde hunder lider ikke tullet" ja da blir jeg skremt....

Har vi glemt at dette er et lite levende vesen med et langt liv forran seg? har vi glemt at de aller fleste dyr og mennsker har en ekstrem livslyst? har vi glemt at de fleste levende vesner er ekstremt tilpassningsdyktige og det kan godt hende at dette kan bli en fin velfungerende hund likevel....?

Eller er det sånn at det er best å bare å ta livet av alt som har møtt litt motstand i livet?

Retten til liv er en fin ting! de fleste levende skapninger VIL leve, de VIL også gjerne ha en sjangse! Det er mange mennesker og dyr med en trøblete bakgrunn som har vokst opp som friske fine individer....

Jeg er selvsagt enig i det du har skrevet, og er ikke ofte jeg mener en hund faktisk burde avlives.

Men i dette tilfellet, er det rikitg for VALPEN at den holdes i live i så mange måneder i en karantene? Jeg tenker dessverre at for en valp vil dette få veldig store konsekvenser å gå glipp av så sosialisering, og ikke en gang muligheten til å kunne møte eieren sin, og ikke minst få nærhet og trygghet som alle hunder fortjener.

Det er vel snakk om isolasjon, hvordan har en hund det på et slikt sted?

Kan ikke forestille meg at det er godt, og så må en huske at en hund som blir satt på et slikt sted overhodet ikke kan forstå hvorfor h*n er der, og ikke har muligheten til å tenke på fremtiden. I alle disse månedene vil altså hunden bare få mindre og mindre håp om å kunne se et kjent fjes igjen, og ikke forstå hvorfor eller at hun faktisk skal få komme ut igjen. For meg høres dette hjerteskjærende ut, og jeg personlig ville ikke latt min hund gå gjennom dette for en så lang periode.

Mattilsynet´s regelverk er inviklet. Her er reglene for uvaksinerte valper under 3 måneder:

Link

Dette er landene regelverket gjelder for. Det kan ikke innføres valper under 3 måneder fra noen andre land:

http://www.mattilsynet.no/mattilsynet/multimedia/archive/00076/Liste_over_land_du_k_76303a.pdf

Merk at Polen, Latvia, Estland, Litauen osv ikke står på denne liste, Det er her de fleste smuglervalpene produseres.

Uten å kjenne saken skikkelig fra andre steder enn Canis er dette min teori: Valpen er smuglet inn i Sverige gjennom et godt organisert nettverk i Øst-Europa. De har mulighet til å kjøpe chipper i Sverige som ikke meldes inn noen steder, og de regner med at de som ev sjekker dette er fornøyde med at valpen er svensk. Det pleier å gå bra. Valpen er fraktet til Norge av smuglerne og solgt mer eller mindre på gata. Det faktum at kjøper ikke er i stand til å spore selgerne viser dette.

Mattilsynet har sikkert regnet med at dette er en smugkervalp, og krevd karantene for å utelukke rabies.

Trist for kjøper, men det var dette med aktsomhet, da.

Havanaislove:

 

 

Men i dette tilfellet, er det rikitg for VALPEN at den holdes i live i så mange måneder i en karantene? Jeg tenker dessverre at for en valp vil dette få veldig store konsekvenser å gå glipp av så sosialisering, og ikke en gang muligheten til å kunne møte eieren sin, og ikke minst få nærhet og trygghet som alle hunder fortjener.

Det er vel snakk om isolasjon, hvordan har en hund det på et slikt sted?

Det kan godt være at dette blir en tøff periode for valpen, dessverre. Men det betyr ikke at det er bedre å dø. Den har mulighet for å leve mange lykkelige år etter denne perioden. Det er da virkelig ikke riktig å ta fra den disse årene bare for å spare den litt ensomhet nå!
Se for deg at du havner i fengsel i et fremmed land i noen år. Det er ensomt og skummelt. Men ville du gitt fra deg alle de årene du hadde igjen etter du slapp ut bare for å ikke oppleve fengselet? Det er snakk om et liv, årevis med mulighet for gode opplevelser.
Det er hjerteskjærende at valpen er blitt sviktet av mennesker og nå må i karantene. Men den fortjener en sjanse til å leve et fullt liv! Dør den nå så slipper den unna karantene, men den mister muligheten til å få leve i mange år!
En periode med motstand er ikke nok til at man vil gi opp hele resten av livet.
Jeg vet folk ikke liker å sammenlikne dyr og mennesker. Men dyr har somregel enda sterkere vilje til å leve enn mennesker, og hunder er tilpasningsdyktige.
Dessuten så må man vel anta at valpen blir behandla bra i karantene. Det er ikke optimalt, langt ifra, men det er da bedre enn å dø! Jeg vil jo håpe at de som jobber der blir kjente fjes for tassen.

Valpen kan muligens være så stabil og heldig at den slipper unna uten adferdsproblemer. Det er mer sannsynlig at valpen vil være redd og skeptisk for alt og alle når den kommer ut. En valp kan sannsynligvis ikke tilbringe mesteparten av det første leveåret sitt i isolasjon og likevel bli en lykkelig, veltilpasset hund. Det skal veldig mye til.

Det vil være utrolig kjipt å betale 60.000 kr for karantene, bare for å ende opp med en hund som er ulykkelig og redd for alt, og som godt mulig må avlives i ung alder. Mennesker vil den mest sannsynlig ikke være redd for siden, jeg regner med det er en del forskjellige mennesker som jobber i kennelen og som forhåpentligvis gir den litt oppmerksomhet innimellom. Men den vil sannsynligvis være redd for alle nye miljøer, nye ting ute, nesten alle lyder, ikke kunne sosialiseres med andre hunder osv.

Det er et vanskelig valg, men jeg ville vurdert avliving. Det er ikke synd på en hund som avlives, den vet ikke at den er død. Livet er ikke alltid bedre enn døden uansett hva som skjer. Hunden vil være ulykkelig i karantene, og den vil mest sannsynlig ha veldig begrenset glede av et normalt liv når den kommer ut.

Hvis dere velger å la den leve må dere være forberedt på å bruke MYE krefter på å få en normal hund, sannsynligvis med hjelp av en adferdskonsulent, og det er ikke sikkert hunden blir normal uansett hvor mye tid, krefter og penger dere legger i den.

T.O.: Selv om valpen kommer fra godkjente land så er det ikke automatikk i at den får komme inn når den er under 3 mnd. Det må søkes om og blant annet må oppdretter legge ved en erklæring på at valpen ikke har vært i kontakt med andre hunder enn oppdretters. 

Ellers både enig i at man skal ha resepkt for liv, men synes også at moskus har en fin oppsummering. En totalvurdering er på sin plass. 

pokoli:

 

Havanaislove:

 

 

 

Men i dette tilfellet, er det rikitg for VALPEN at den holdes i live i så mange måneder i en karantene? Jeg tenker dessverre at for en valp vil dette få veldig store konsekvenser å gå glipp av så sosialisering, og ikke en gang muligheten til å kunne møte eieren sin, og ikke minst få nærhet og trygghet som alle hunder fortjener.

Det er vel snakk om isolasjon, hvordan har en hund det på et slikt sted?

 

 

Det kan godt være at dette blir en tøff periode for valpen, dessverre. Men det betyr ikke at det er bedre å dø. Den har mulighet for å leve mange lykkelige år etter denne perioden. Det er da virkelig ikke riktig å ta fra den disse årene bare for å spare den litt ensomhet nå!
Se for deg at du havner i fengsel i et fremmed land i noen år. Det er ensomt og skummelt. Men ville du gitt fra deg alle de årene du hadde igjen etter du slapp ut bare for å ikke oppleve fengselet? Det er snakk om et liv, årevis med mulighet for gode opplevelser.
Det er hjerteskjærende at valpen er blitt sviktet av mennesker og nå må i karantene. Men den fortjener en sjanse til å leve et fullt liv! Dør den nå så slipper den unna karantene, men den mister muligheten til å få leve i mange år!
En periode med motstand er ikke nok til at man vil gi opp hele resten av livet.
Jeg vet folk ikke liker å sammenlikne dyr og mennesker. Men dyr har somregel enda sterkere vilje til å leve enn mennesker, og hunder er tilpasningsdyktige.
Dessuten så må man vel anta at valpen blir behandla bra i karantene. Det er ikke optimalt, langt ifra, men det er da bedre enn å dø! Jeg vil jo håpe at de som jobber der blir kjente fjes for tassen.

Det kan virkelig ikke sammenliknes, et menneske klarer å forstå at en dag skal de ut av fengselet og ser frem til den tiden, det kan ikke en hund.

Mvjnz skrev et innlegg som jeg ser meg fullstendig enig i!

Lysten til å leve tross motgang er veldig sammenliknbar. Man kan ikke spørre en hund om de ønsker å leve, men man kan anta at det er en reell sjans for at de ville sagt ja til liv der mennesker ville sagt ja.
Greit nok de kan ikke tenke at de slipper ut en dag, men de kan heller ikke tenke at de aldri skal slippe ut. De lever i nået. Og der har de en stor fordel fordi de ikke ser håpløshet i framtiden slik vi gjør. De tar for seg det de har enkelt og greit.
Å anta at et liv ikke er verdt å leve fordi det er tøft i en periode synes jeg viser lite respekt for liv. Se på mennesker som har levd gjennom smerte, sykdom, krig eller annen elendighet. De har fortsatt livsglede og ståpåvilje, de vil fortsatt velge liv over død.
Jeg har sett det samme i utallige rescue hunder. De har en unik evne til å finne glede i livet selv om de har tøffe fortider. Dermed vil jeg anta at de også ville valgt liv om vi kunne spør de.
Og det er ikke snakk om at hunden skal mishandles. Den mister sosialisering og den blir mer isolert enn den bør være. Men med miljøtrening kan den fortsatt få et godt liv.
Hva vet vi i det hele tatt om dyrene som står i karantene eller hvor mye kontakt de får? 

Jeg ville nok avlivd valpen. For min egen del og valpens. For det første er det en blanding som risikerer å se ulovlig ut og dermed kan bli taua inn av politiet når som helst. Selger er jo vekk tydeligvis så mulighetene for noe blodprøver er jo ikke tilstede. I tillegg er 60000 kr mye. Spesielt når man ikke vet resultatet av oppholdet på isolasjon. Den kan være syk og det kan være den aldri klarer tilpasse seg.

Så klart er det muligheter for at alt går bra, men jeg ville ikke tatt sjansen.