nnnmm:

Remington:
I mitt tilfelle har det allerede opstått " noe", noe som gjør at jeg må ty til en sprøyte. Og har opplevd at beinsplinter har stukket ut av et hundeben på Hardangervidda. En hund på nærmere 40 kg. Og om noen lurer så er det et mareritt å måtte bære en hund , som hyler av smerte og som absolutt ikke vil bæres men ligge i ro å vente på at smerten skal gi seg. En stund da det så som mørkest ut vurderte vi faktisk å gjøre helt slutt på lidelsene til hunden der og da. Men vi var tre voksne som delte på jobben, men de smertehyla vil jeg med alle midler unngå å høre igjen selv om det er over 10 år siden.

Det er fortsatt veterinærens ansvar hvordan medikamenter som deles ut blir brukt. Blir de misbrukt eller feil brukt er det like fullt veterinærens ansvar. At du har skaffa deg sedasjonsmiddel/smertestillende (som forøvrig slettes ikke behøver å være det samme, selv om en del sedasjonsmidler også har en smertelindrende effekt) er høyst urovekkende, enten det er på ulovlig vis eller om det er en veterinær som har gitt deg det. Og som tidligere skrevet, om så er tilfelle: stakkars vedkommende om det skulle oppstå komplikasjoner ved bruk av medikamentet.

Remington:

nnnmm:

Remington:
I mitt tilfelle har det allerede opstått " noe", noe som gjør at jeg må ty til en sprøyte. Og har opplevd at beinsplinter har stukket ut av et hundeben på Hardangervidda. En hund på nærmere 40 kg. Og om noen lurer så er det et mareritt å måtte bære en hund , som hyler av smerte og som absolutt ikke vil bæres men ligge i ro å vente på at smerten skal gi seg. En stund da det så som mørkest ut vurderte vi faktisk å gjøre helt slutt på lidelsene til hunden der og da. Men vi var tre voksne som delte på jobben, men de smertehyla vil jeg med alle midler unngå å høre igjen selv om det er over 10 år siden.

Det er fortsatt veterinærens ansvar hvordan medikamenter som deles ut blir brukt. Blir de misbrukt eller feil brukt er det like fullt veterinærens ansvar. At du har skaffa deg sedasjonsmiddel/smertestillende (som forøvrig slettes ikke behøver å være det samme, selv om en del sedasjonsmidler også har en smertelindrende effekt) er høyst urovekkende, enten det er på ulovlig vis eller om det er en veterinær som har gitt deg det. Og som tidligere skrevet, om så er tilfelle: stakkars vedkommende om det skulle oppstå komplikasjoner ved bruk av medikamentet.

Her i gården finnes det ikke moralske skrupler , så lenge at hunden slipper å lide unødvendig, og er sikker på at vetrinærer har høyere etisk moral enn mange av fastlegene som pusher piller på litt syke mennesker. Og man trenger ikke vetrinær for å få tak i medisin, i enkelte land er det nok med et apotek. Det jeg synes er urovekkende er at hundeeiere kan stå med middlet i hånden men unlater å gjøre slutt på hundens smerter fordi det ikke er helt etter boka.

Du mener at vi alle skal bryte loven?

Remington:

Her i gården finnes det ikke moralske skrupler , så lenge at hunden slipper å lide unødvendig, og er sikker på at vetrinærer har høyere etisk moral enn mange av fastlegene som pusher piller på litt syke mennesker. Og man trenger ikke vetrinær for å få tak i medisin, i enkelte land er det nok med et apotek. Det jeg synes er urovekkende er at hundeeiere kan stå med middlet i hånden men unlater å gjøre slutt på hundens smerter fordi det ikke er helt etter boka.

Takk, jeg har hørt om/sett flere eksempler på hunder som har blitt "behandla" av eiere (ikke rent sjelden er det humanleger). Det er ikke alltid like vellykka. Hadde kanskje vært greit å la være å ikke følge boka.

Kan jeg spørre hva slags preparat du har fått?

Remington:
Det var med en bunke papirer men det er iflg. En vetrinær er det en blanding av beroligende og bedøvelse (MedetomidinPentobarbital ) som selges ferdig dosert etter dyrets vekt.

Da er det i alle fall ikke et norskregistrert preparat. Jeg håper for din del at det er en person du stoler på. Du vet at pentobarbital er det som blir brukt som avlivingsvæske? Det ble brukt som narkosemiddel tidligere, men brukes såvidt meg bekjent ikke til det formålet nå lenger.

Remington:
Imin kontakt er vetrinær og eier av trøffelhunder, og har alltid denne sprøyta klar for det har hendt at det kom angrep på hundene av villsvin, og det kan bli svært stygt. Selvsagt håper og tror jeg at jeg aldri trenger å gi hundene mine en slik sprøyte, men jeg vet ihvertfall at jeg har et godt hjelpemiddel tilgjengelig om det verste skulle skje langt unna folk.

nnnmm:

Det var med en bunke papirer men det er iflg. En vetrinær er det en blanding av beroligende og bedøvelse (MedetomidinPentobarbital ) som selges ferdig dosert etter dyrets vekt.

Rett og slett helt sykt at du har fått noe slikt! Jeg er rett og slett skuffet over veterinæren, som tydeligvis ikke har noen interesse av å skytte jobben sin ordentlig.

Håper du er klar over at pentobarbital bør låses inn på safe da det er et attraktivt stoff for folk som er ute etter slikt.. Det er også samme stoffet som man avliver hunder med, og et stoff som på ingen måte skal komme i hendene til folk som ikke vet hva de holder på med.

nnnmm:

Remington:
Imin kontakt er vetrinær og eier av trøffelhunder, og har alltid denne sprøyta klar for det har hendt at det kom angrep på hundene av villsvin, og det kan bli svært stygt. Selvsagt håper og tror jeg at jeg aldri trenger å gi hundene mine en slik sprøyte, men jeg vet ihvertfall at jeg har et godt hjelpemiddel tilgjengelig om det verste skulle skje langt unna folk.

Ok, du holder med andre ord ikke til i Norge eller du har importert fra utlandet? Hva er preparatnavnet? Føler du deg kvalifisert til å overvåke en sedert hund? Vet du hva du skal gjøre om det inntreffer bivirkninger? Eller ved utilsiktet egeninjeksjon? Vet du hvordan virkestoffene fungerer?

Remington:

nnnmm:

Remington:
Imin kontakt er vetrinær og eier av trøffelhunder, og har alltid denne sprøyta klar for det har hendt at det kom angrep på hundene av villsvin, og det kan bli svært stygt. Selvsagt håper og tror jeg at jeg aldri trenger å gi hundene mine en slik sprøyte, men jeg vet ihvertfall at jeg har et godt hjelpemiddel tilgjengelig om det verste skulle skje langt unna folk.

Ok, du holder med andre ord ikke til i Norge eller du har importert fra utlandet? Hva er preparatnavnet? Føler du deg kvalifisert til å overvåke en sedert hund? Vet du hva du skal gjøre om det inntreffer bivirkninger? Eller ved utilsiktet egeninjeksjon? Vet du hvordan virkestoffene fungerer?

det som du kaller å overvåke en sedert hund Får det til å høres ut som om jeg foretar dette hjemme i kontrolerte omgivelser. Nei dette vil vel om det måtte skje ,med bikkja på ryggen ned fra fjellet i raskest mulig tempo, og med tanke på hvordan du vinkler spørsmålene så har du vel aldri opplevd en slik akutt situasjon, har du noen gang bært en redd, stresset, urolig hund på 40-50 kg som hyler av smerte/angst?

Remington:

nnnmm:

Remington:
Imin kontakt er vetrinær og eier av trøffelhunder, og har alltid denne sprøyta klar for det har hendt at det kom angrep på hundene av villsvin, og det kan bli svært stygt. Selvsagt håper og tror jeg at jeg aldri trenger å gi hundene mine en slik sprøyte, men jeg vet ihvertfall at jeg har et godt hjelpemiddel tilgjengelig om det verste skulle skje langt unna folk.

Ok, du holder med andre ord ikke til i Norge eller du har importert fra utlandet? Hva er preparatnavnet? Føler du deg kvalifisert til å overvåke en sedert hund? Vet du hva du skal gjøre om det inntreffer bivirkninger? Eller ved utilsiktet egeninjeksjon? Vet du hvordan virkestoffene fungerer?

det som du kaller å overvåke en sedert hund Får det til å høres ut som om jeg foretar dette hjemme i kontrolerte omgivelser. Nei dette vil vel om det måtte skje ,med bikkja på ryggen ned fra fjellet i raskest mulig tempo, og med tanke på hvordan du vinkler spørsmålene så har du vel aldri opplevd en slik akutt situasjon, har du noen gang bært en redd, stresset, urolig hund på 40-50 kg som hyler av smerte/angst?

Synes det virker som TS overhodet ikke er interessert i andre synspunkter enn hva han/hun synes selv..

Men jeg synes trådstarter kan ringe rundt til noen klinikker og høre om de synes det er greit at eiere selvmedisinerer med medetomidin og pentobarbital blanding i nødssituasjon sånn at TS kanskje får opp øynene for at dette ikke er for hvermansen..

Overrasker meg ikke om du holder til i Tyskland, mange spesielle dyrleger og et regelverk som har mye å lære av Norge. I Tyskland operer dyrlegene med egne "apotek", mikser og trikser med medikamentene og selger en hel masse greier over disk. Ikke rart landet også sliter med mye egenbehandling og en antibiotikaresistens helt ut av dimensjoner.. (ikke at det har så mye med dette å gjøre, men... )

Clickergirl:

nnnmm:

Det var med en bunke papirer men det er iflg. En vetrinær er det en blanding av beroligende og bedøvelse (MedetomidinPentobarbital ) som selges ferdig dosert etter dyrets vekt.

Rett og slett helt sykt at du har fått noe slikt! Jeg er rett og slett skuffet over veterinæren, som tydeligvis ikke har noen interesse av å skytte jobben sin ordentlig.

Håper du er klar over at pentobarbital bør låses inn på safe da det er et attraktivt stoff for folk som er ute etter slikt.. Det er også samme stoffet som man avliver hunder med, og et stoff som på ingen måte skal komme i hendene til folk som ikke vet hva de holder på med.

[/quote Føler absolutt ingen behov for å forsvare apotek som selger disse emgrency kit for dogs, og du har vel lite grunnlag i å vite hva denne blandingen inneholder og hvilke mengder det er snakk om når jeg har en dosering for en hund, og de dråpene kommer jeg ikke til å kjøpe meg en safe for. Og denne mixturen er brukt på hunder i over 20 år, uten at det er påvist bivirkninger. Og til opplysning så har en kompis av meg lest innholdet, og har i skrivende stund bestillt en selv, og vedkommende jobber som lege ved Rikshospitalet. Så til tross for deres fodømmelser og formaninger så er jeg rimelig trygg.

Remington:

Føler absolutt ingen behov for å forsvare apotek som selger disse emgrency kit for dogs, og du har vel lite grunnlag i å vite hva denne blandingen inneholder og hvilke mengder det er snakk om når jeg har en dosering for en hund, og de dråpene kommer jeg ikke til å kjøpe meg en safe for. Og denne mixturen er brukt på hunder i over 20 år, uten at det er påvist bivirkninger. Og til opplysning så har en kompis av meg lest innholdet, og har i skrivende stund bestillt en selv, og vedkommende jobber som lege ved Rikshospitalet. Så til tross for deres fodømmelser og formaninger så er jeg rimelig trygg.

 

Jeg spør igjen jeg: hva heter preparatet? Finnes det et navn? Eller troller du bare?

Hva legevennen din angår: har han veterinærmedisinsk kunnskap? Hvis ikke er det at han har lest innholdet ikke mye verdt.

Remington:
Det måtte bare komme, det er typisk norsk å være god, eller rettere sagt best i alt. Også når det gjelder vetrinær medisin.

Det handler ikke om å være best. Men jeg har bodd i Tyskland noen år, så akkurat der vet jeg en del om hvordan ting foregår... Og jeg vet også om en del av de veterinærmedisinske problemene der nede.. Dog tror jeg ikke at du hadde fått støtte hvis du hadde ringt til en seriøs klinikk der nede heller.. F.eks. en av de veterinærmedisinske høgskolene der nede..

Du må bare stå på ditt, men hvis du prøver å se litt stort på det, og ser for deg at alle hundeeiere skulle hatt ei slik sprøyte hjemme, så må du vel innse at det ikke går an?

Tipper at preparatet ikke har noe navn, sikkert mikset på apoteket etter beskjed fra veterinær som har skrevet resepten..

Jeg synes det er påfallende at du fortsatt ikke klarer å hoste opp preparatnavnet. Selvsagt er ikke Norge på noen måte enestående innen veterinærmedisin (om man ser bortifra den lave antibiotikaresistensen vi foreløpig har her til lands), men jeg synes det er påfallende at du importerer et preparat som ikke er i bruk, såvidt meg bekjent, i noen av de nordiske landene. Sverige ligger jo et godt stykke foran oss, men kan ikke finne noe tilsvarende for salg hos våre naboer i øst. Så kan det hende at det et litt gammeldags preparat som har blitt erstatta med noe annet her i landet? Jeg for min del hadde foretrukket et opioid framfor et barbiturat.

Remington:
Det måtte bare komme, det er typisk norsk å være god, eller rettere sagt best i alt. Også når det gjelder vetrinær medisin. Selvsagt hører jeg på råd, også på meninger. Men har sjekket med hundeeiere, vetrinær, ja til og med nå i kveld en Norsk Lege, og har kjøpt dette på ett apotek, så føler nå at min undersøkelse holder for min del, for et produkt som jeg mest sannsynelig aldri kommer til å bruke

Jeg tror ikke leger er det lureste å ty til her, men så synes jeg heller ikke at hele greia er noe spesielt uansett jeg da.

Clickergirl:

Remington:
Det måtte bare komme, det er typisk norsk å være god, eller rettere sagt best i alt. Også når det gjelder vetrinær medisin.

Det handler ikke om å være best. Men jeg har bodd i Tyskland noen år, så akkurat der vet jeg en del om hvordan ting foregår... Og jeg vet også om en del av de veterinærmedisinske problemene der nede.. Dog tror jeg ikke at du hadde fått støtte hvis du hadde ringt til en seriøs klinikk der nede heller.. F.eks. en av de veterinærmedisinske høgskolene der nede..

Du må bare stå på ditt, men hvis du prøver å se litt stort på det, og ser for deg at alle hundeeiere skulle hatt ei slik sprøyte hjemme, så må du vel innse at det ikke går an?

Tipper at preparatet ikke har noe navn, sikkert mikset på apoteket etter beskjed fra veterinær som har skrevet resepten..

Håper du har satt deg inn i hvilke virkninger og bivirkninger de preparatene du har skaffet har og holdbarheten. De fleste medikamenter har begrenset holdbarhet når de er trukket opp i sprøyte og det å ha to forskjellige preparater trukket opp i samme sprøyte og oppbevart over tid kan også påvirke både effekt og holdbarhet. Det samme kan temperatur, sollys osv. I tillegg er en bivirkning av begge de preparatene du har fått tak på senkning av kroppstemperatur (hypotermi), dette gjelder spesielt pentobarbital som kan gi kraftig senkning av kroppstemperatur selv ved ganske høy temperatur i luften. Noe å tenke på når man er på fjellet og det kanskje ikke akkurat er varmt alltid...

Personlig synes jeg dette er veldig tvilsomt. Ser så absolutt poenget da jeg selv ofte er på tur langt fra sivilisasjonen, og kan komme i en situasjon hvor hunden skader seg. Men selv har jeg aldri vurdert å ha med sederende midler på tur (selv om jeg har både kunnskap og erfaring med bruken...). Har et meget velutstyrt førstehjelpsskrin, kunnskap om førstehjelp (f.eks. hvordan man spjeker et beinbrudd og smertestillende tabletter (NSAIDs).

Har du fått informasjon om hvordan skal du administrere medikamentene? Pentobarbital ble tidligere brukt som anesteserende middel, men da etter injeksjon med premedikasjon og som intrevaenøs (i blod åra) injeksjon. Ikke gitt i samme sprøyte som medetomidin (som ofte brukes som del av premedikasjon). Det er også blitt brukt som krampeløsende medikament, da hovedsakelig med rektal eller oral administrasjon. Pentobarbital er ikke lenger i bruk som anestesimiddel i Norge, kun brukt til avlivning (fordi det er billig) og muligens i noen tilfeller ved kramper. Årsaken til at man har gått bort fra å bruke det er at det har lav sikkerhetsmargin (dvs. at en liten overdosering kan få fatalt utfall) og at det i forhold til mer moderne anestesimiddler har enda flere bivirkninger (bla kardiovaskulære og termiske). I tillegg kan det gi eksitasjon under oppvåkning, noe som jo ville vært litt upraktisk om hunden skader seg på tur, man gir medikamentet og effekten går ut før man kommer fram til veterinær. Tro meg; det er værre med en hund som har en "bad trip" og i tillegg er skadet, enn en som "bare" er skadet...

Altså; hadde jeg vært deg ville jeg tenkt meg nøye om. Som sagt jeg ser poenget ditt, men dette er ikke noe man skal drive med, med mindre man virkelig vet hva man gjør og har kunnskap om medikamentene man gir. Penotbarbital ville jeg aldri gitt uten at det var i en kontrollert klinikksituasjon (ville vel egentlig ikke gitt det da heller siden det er mange bedre alternativer...) Det at ting gjøres anderledes i andre land, betyr ikke at det er bra eller riktig. Norge ligger faktisk ganske langt framme når det gjelder veterinærmedisin i forhold til mange andre land.

Målet med dette innlegget er vel egentlig ikke å få TS til å endre mening, da jeg ser utifra svarene dine til de andre her at du nok er ganske urokkelig ;) Skjønner egentlig ikke helt hvorfor du gadd å starte denne tråden når du er så kritisk til alle som ikke er enige med deg, men det får nå være din sak. Men håper at innlegget mitt kan få andre til å kanskje tenke seg om to ganger før de, mer eller mindre ukritisk, bestiller medisiner fra utlandet for å gi til dyret sitt. Spør veterinæren din om råd om hva du skal gjøre om hunden skulle skade seg og du er langt fra veterinær. Og om man absolutt skal ha medikamenter så finnes det andre muligheter enn den kombinasjonen TS her har fått tak i, som både ville vært tryggere og bedre... Kunne nok ha skrevet en hel avhandling om dette, men tror jeg stopper her. Regner med de som er mottakelige har skjønt poenget ;)

SJM:

Takk for et godt innlegg!

nnnmm:

 

SJM:

 

 

 

Takk for et godt innlegg!

Remington:
Jeg startet jo denne tråden med et spørsmål, og fikk vel egentlig lite rådgivning om hva men gjør i en eventuell slik akutt situasjon, det eneste som ble slengt ut var lovligheten av det, og hvor kunnskapsløs både vetrinær og flere hundre hundeeiere er, det ble av en eller annen grunn trukket fram udugelige tyske vetrinærer, og apotek som fungerte som kvakksalveri. Og det ble også nevnt event. Rettsaker om noe gikk galt. Men ikke ett ord, eller råd om hva man kan og bør gjøre. Noe som var intensjonen med tråden. Men jeg forstår at man kan ikke gardere seg mot alt, men har skaffet med dette preperatet som vil være et alternativ til å avlive hunden på stedet, eller gå fra en sterkt skadet hund.