Spesiesisme er vel et ord som gjerne kan trekkes inn her.

For de som er interessert ligger det en dokumentar ute på youtube (dog ikke så mye om relasjonen Gud-dyrehold).

Er til de grader en ekstrem dokumentar, og er du sart så ikke trykk på linken. Torturmaraton uten like. Likevel er det viktig at man ikke lukker øynene for det.

Earthlings

FD, du er så lik meg som barn og langt oppi 40 åra. Jeg har alltid tatt vare på dyr og synes mange behandlet dyr så dårlig. Husker religionstimene som mareritt Dyr og sønner ble ofret, altså, han jeg ikke husker navnet på var villig til å ofre sitt eget barn! Og de stakkars killingene som ble stukket ihjel (halalslaktet) og ofret til Gud. Den råskapen og volden som har skjedd pga religion kan de såkalte kristenfolka holde for seg sjøl. Det å være krisren er etter min mening å hjelpe mennesker og dyr, våre en god kollega og ikke lage spetakkel for andre. Så jo, kristendom er virkelig det man gjør på en ordentlig måte i hverdagen. For meg førte bibelens innhold kun til angst. Grøss og grøss atter en gang.

Ylvapuppy:

FD, du er så lik meg som barn og langt oppi 40 åra. Jeg har alltid tatt vare på dyr og synes mange behandlet dyr så dårlig. Husker religionstimene som mareritt Dyr og sønner ble ofret, altså, han jeg ikke husker navnet på var villig til å ofre sitt eget barn! Og de stakkars killingene som ble stukket ihjel (halalslaktet) og ofret til Gud. Den råskapen og volden som har skjedd pga religion kan de såkalte kristenfolka holde for seg sjøl. Det å være krisren er etter min mening å hjelpe mennesker og dyr, våre en god kollega og ikke lage spetakkel for andre. Så jo, kristendom er virkelig det man gjør på en ordentlig måte i hverdagen. For meg førte bibelens innhold kun til angst. Grøss og grøss atter en gang.

Synthesthesia:

Spesiesisme er vel et ord som gjerne kan trekkes inn her.

For de som er interessert ligger det en dokumentar ute på youtube (dog ikke så mye om relasjonen Gud-dyrehold).

Er til de grader en ekstrem dokumentar, og er du sart så ikke trykk på linken. Torturmaraton uten like. Likevel er det viktig at man ikke lukker øynene for det.

Earthlings

Kan jeg få en litt mer utførlig beskrivelse? Er det snakking eller ekte bilder/video? Jeg vil gjerne sove i natt og er usikker på om det lar seg gjøre om jeg går inn på linken. 

Deter hva jeg lærte i kristendomstimene på 60 - tallet. Mulig detvar litt ekstremt oppi bøgda, men...Det å komme til helvete om man ikke føyde seg for Gud, er skremmende. Det er ihvertfall som jeg oppfatta kristendommen . Kristne ledere voldtar og misbruker barn i kristen regi, men der kommer det ekstreme inn.

Bergljot:

 

Synthesthesia:

 

Spesiesisme er vel et ord som gjerne kan trekkes inn her.

For de som er interessert ligger det en dokumentar ute på youtube (dog ikke så mye om relasjonen Gud-dyrehold).

Er til de grader en ekstrem dokumentar, og er du sart så ikke trykk på linken. Torturmaraton uten like. Likevel er det viktig at man ikke lukker øynene for det.

Earthlings

 

 

Kan jeg få en litt mer utførlig beskrivelse? Er det snakking eller ekte bilder/video? Jeg vil gjerne sove i natt og er usikker på om det lar seg gjøre om jeg går inn på linken. 

Vel, det er en dokumentar med levende bilder og kommentarer i bakgrunnen. Den spiller veldig på spesiesisme, altså artssjåvinisme, hvor man tillegger ulike verdier og rettigheter til vesner basert på deres artsgrunnlag. Den tar for seg menneskers bruk av dyr innenfor husdyrhold, matproduksjon, forskning, underholdning, klesproduksjon osv.

Det er en hard og "rett på" dokumentar, direkte stygge bilder. Jeg slet en del etter på ha sett den, og hvis du tar det for mye over deg vil du nok kanskje ikke få sove.

Du får ikke sett den uten en youtube-konto siden den er klassifisert som "over 18 år".

Red: Du kan jo google den, dersom du ønsker å lese noe mer om den uten å se den.

Veldig enig med Belgerine her. Ser ikke helt den store sammenhengen, men noen linjer kan man sikkert trekke. Slik jeg ser det dreier det seg om etikk og personlighet, i neste rekke kan man jo si at ens personlighet/identitet og dertil etiske standpunkt er påvirket av den kulturen man vokser opp i. Og man kan jo ikke legge skjul på at religion i mange tilfeller er en viktig del av kulturen. 

Så ja, og nei  

Antar at omtrent like mange troende som ikke-troende som behandler dyrene sine dårlig. Her til lands iallfalll - andre kulturer kan jeg ikke snakke om. 

Ylvapuppy:
Kristne ledere voldtar og misbruker barn i kristen regi, men der kommer det ekstreme inn.

Det er ingenting, jeg gjentar: ingenting i kristendommen som tilsier at det er greit å voldta og misbruke barn. Det er ikke snakk om ekstremisme, og det er slettes ikke snakk om religion, men om voksne mennesker som misbruker et tillitsforhold barna har til den som voksenpersoner/ledere. Man finner det samme innen alle religioner, foreninger, idretter, osv osv. Det blir jo som å hevde at fotball er forferdelige greier fordi det finnes fotballtrenere-/voksenledere som voldtar og misbruker barna i idrettens ånd.

nnnmm:

 

Ylvapuppy:
Kristne ledere voldtar og misbruker barn i kristen regi, men der kommer det ekstreme inn.

 

 

 

Det er ingenting, jeg gjentar: ingenting i kristendommen som tilsier at det er greit å voldta og misbruke barn. Det er ikke snakk om ekstremisme, og det er slettes ikke snakk om religion, men om voksne mennesker som misbruker et tillitsforhold barna har til den som voksenpersoner/ledere. Man finner det samme innen alle religioner, foreninger, idretter, osv osv. Det blir jo som å hevde at fotball er forferdelige greier fordi det finnes fotballtrenere-/voksenledere som voldtar og misbruker barna i idrettens ånd.

Det kommer vel an på øynene som ser. Bare ved et raskt googlesøk ser det ut til at du har rett angående voldtekt, men ikke annet misbruk. Det står gjentatte ganger i Bibelen at man må disiplinere barna ved å slå dem. I dag kalles det mishandling. At Abraham nesten ofret sønnen sin på Guds kommando kan vel heller ikke kalles noe annet enn mishandling.

bergenslabb:Det kommer vel an på øynene som ser. Bare ved et raskt googlesøk ser det ut til at du har rett angående voldtekt, men ikke annet misbruk. Det står gjentatte ganger i Bibelen at man må disiplinere barna ved å slå dem. I dag kalles det mishandling. At Abraham nesten ofret sønnen sin på Guds kommando kan vel heller ikke kalles noe annet enn mishandling.

bergenslabb:

Det står gjentatte ganger i Bibelen at man må disiplinere barna ved å slå dem. I dag kalles det mishandling. At Abraham nesten ofret sønnen sin på Guds kommando kan vel heller ikke kalles noe annet enn mishandling.

Du henviser til Gamle testamentet, som ble skrevet før kristendommens tid.

nnnmm:

bergenslabb:

Det står gjentatte ganger i Bibelen at man må disiplinere barna ved å slå dem. I dag kalles det mishandling. At Abraham nesten ofret sønnen sin på Guds kommando kan vel heller ikke kalles noe annet enn mishandling.

Du henviser til Gamle testamentet, som ble skrevet før kristendommens tid.

Nnnmm skrev at det slettes ikke er snakk om religion, men jeg viser at man fint kan forsvare bruk av vold mot barn ved hjelp av en religiøs bok. 

Jerko:

Nja at det skrevne ord kan skape en smule forvirring er vel ikke så underlig, særlig ikke i dette tilfellet. I bibelen finnes jo forøvrig både NT og GT.

Ja, for all del, men skal man slenge ut drøye påstander bør man ha belegg for det :) Jeg har vokst opp i en såkalt kristen heim og har verken blitt seksuelt misbruk eller fått særlig med bank (om man ser bortifra søskenkrangling/slossing, men det tror jeg man finner i de beste familier).

Om mitt livssyn gjør meg til noen bedre hundeeier har jeg ikke noen formening om, jeg blander ikke religion og hundehold noe særlig.

bergenslabb:

Nnnmm skrev at det slettes ikke er snakk om religion, men jeg viser at man fint kan forsvare bruk av vold mot barn ved hjelp av en religiøs bok. 

Ok, vi kan endelig dra det videre. Man kan finne forsvar til bruk av vold der man leiter etter forsvar til bruk av vold. I det hele tatt kan man vel finne det man måtte ønske å finne i en hver religiøs skrift, eller filosofisk beretning, for den saks skyld. Jeg velger heller å skylde på dårlig avl.

Synthesthesia:

Bergljot:

 

Synthesthesia:

 

Spesiesisme er vel et ord som gjerne kan trekkes inn her.

For de som er interessert ligger det en dokumentar ute på youtube (dog ikke så mye om relasjonen Gud-dyrehold).

Er til de grader en ekstrem dokumentar, og er du sart så ikke trykk på linken. Torturmaraton uten like. Likevel er det viktig at man ikke lukker øynene for det.

Earthlings

 

 

Kan jeg få en litt mer utførlig beskrivelse? Er det snakking eller ekte bilder/video? Jeg vil gjerne sove i natt og er usikker på om det lar seg gjøre om jeg går inn på linken. 

 

Vel, det er en dokumentar med levende bilder og kommentarer i bakgrunnen. Den spiller veldig på spesiesisme, altså artssjåvinisme, hvor man tillegger ulike verdier og rettigheter til vesner basert på deres artsgrunnlag. Den tar for seg menneskers bruk av dyr innenfor husdyrhold, matproduksjon, forskning, underholdning, klesproduksjon osv.

Det er en hard og "rett på" dokumentar, direkte stygge bilder. Jeg slet en del etter på ha sett den, og hvis du tar det for mye over deg vil du nok kanskje ikke få sove.

Du får ikke sett den uten en youtube-konto siden den er klassifisert som "over 18 år".

Red: Du kan jo google den, dersom du ønsker å lese noe mer om den uten å se den.

Nei, den får nok vente til jeg har min kjære å diskutere til jeg blir blå med. Men høres ut som noe man vil ha med seg, leste litt om begrepet. :-) Takk!

nnnmm:

Jerko:

Nja at det skrevne ord kan skape en smule forvirring er vel ikke så underlig, særlig ikke i dette tilfellet. I bibelen finnes jo forøvrig både NT og GT.

Ja, for all del, men skal man slenge ut drøye påstander bør man ha belegg for det :) Jeg har vokst opp i en såkalt kristen heim og har verken blitt seksuelt misbruk eller fått særlig med bank (om man ser bortifra søskenkrangling/slossing, men det tror jeg man finner i de beste familier).

Om mitt livssyn gjør meg til noen bedre hundeeier har jeg ikke noen formening om, jeg blander ikke religion og hundehold noe særlig.

bergenslabb:

Nnnmm skrev at det slettes ikke er snakk om religion, men jeg viser at man fint kan forsvare bruk av vold mot barn ved hjelp av en religiøs bok.

nnnmm:

 

bergenslabb:

 

Nnnmm skrev at det slettes ikke er snakk om religion, men jeg viser at man fint kan forsvare bruk av vold mot barn ved hjelp av en religiøs bok. 

 

 

Ok, vi kan endelig dra det videre. Man kan finne forsvar til bruk av vold der man leiter etter forsvar til bruk av vold. I det hele tatt kan man vel finne det man måtte ønske å finne i en hver religiøs skrift, eller filosofisk beretning, for den saks skyld. Jeg velger heller å skylde på dårlig avl.

Du skrev at det er ingenting i kristendommen som tilsier at det er greit å misbruke barn og at det ikke handler om religion i det hele tatt. Forskjellen mellom religion og fotball er at religioner kan legitimere voldelige handlinger, mens det ikke finnes noen fotballforskrifter som gjør det samme. Er det ikke det nye testamentet som forteller at man havner i helvete hvis man ikke tror? Er ikke dette en form for misbruk? I beste fall ondskapsfulle trussler.

Det fine med utvikling er at de aller fleste nå tar avstand fra de Bibelversene som oppfordrer til å slå barn eller å true med helvete. Men det er ikke på grunn av religion, heller på tross... 

bergenslabb:Du skrev at det er ingenting i kristendommen som tilsier at det er greit å misbruke barn og at det ikke handler om religion i det hele tatt. Forskjellen mellom religion og fotball er at religioner kan legitimere voldelige handlinger, mens det ikke finnes noen fotballforskrifter som gjør det samme. Er det ikke det nye testamentet som forteller at man havner i helvete hvis man ikke tror? Er ikke dette en form for misbruk? I beste fall ondskapsfulle trussler.

Det fine med utvikling er at de aller fleste nå tar avstand fra de Bibelversene som oppfordrer til å slå barn eller å true med helvete. Men det er ikke på grunn av religion, heller på tross...

Troen på en himmel og et helvete eller sjelevandring/overgang til en høyere eller lavere tilstand i ens neste liv finner man i alle religioner. Jeg kan ikke se at noen religioner har forandret synet på slikt?

syvendefar:

 

bergenslabb:

 

Nnnmm skrev at det slettes ikke er snakk om religion, men jeg viser at man fint kan forsvare bruk av vold mot barn ved hjelp av en religiøs bok.

Kan man det? Eller er det tolkninger ut fra ståsted som benyttes? Det være seg fysisk eller mental vold. Men nå var det vel ikke barnevold (som man finner både i religiøse og ikke-religiøse sammenhenger) ts startet sitt innlegg med?

 

Nei, diskusjonen har vel utartet seg litt. Hvordan ville du tolket historien om Abraham og Isak på en positiv måte? Eller skulle vi kun holde oss til kristendommen? Hvordan skal helvete tolkes? Debatten er forsåvidt ikke viktig så lenge moderne religiøse ikke godtar de umoralske delene av religiøse tekster. 

bergenslabb:Nei, diskusjonen har vel utartet seg litt. Hvordan ville du tolket historien om Abraham og Isak på en positiv måte? Eller skulle vi kun holde oss til kristendommen? Hvordan skal helvete tolkes? Debatten er forsåvidt ikke viktig så lenge moderne religiøse ikke godtar de umoralske delene av religiøse tekster.

syvendefar:

 

bergenslabb:Du skrev at det er ingenting i kristendommen som tilsier at det er greit å misbruke barn og at det ikke handler om religion i det hele tatt. Forskjellen mellom religion og fotball er at religioner kan legitimere voldelige handlinger, mens det ikke finnes noen fotballforskrifter som gjør det samme. Er det ikke det nye testamentet som forteller at man havner i helvete hvis man ikke tror? Er ikke dette en form for misbruk? I beste fall ondskapsfulle trussler.

IMHO: Tull og tøys.

Det fine med utvikling er at de aller fleste nå tar avstand fra de Bibelversene som oppfordrer til å slå barn eller å true med helvete. Men det er ikke på grunn av religion, heller på tross...

Hvilke bibelvers (og nå refererer jeg til NT)?

 

Troen på en himmel og et helvete eller sjelevandring/overgang til en høyere eller lavere tilstand i ens neste liv finner man i alle religioner. Jeg kan ikke se at noen religioner har forandret synet på slikt?

Jeg spør deg jeg. Du må gjerne utdanne meg angående Jesus og Helvete. Absolutt et interessant tema. Hvis jeg har misforstått er det bare å gi beskjed, men skriv mer enn "tull og tøys", hvis ikke lærer jeg jo ikke ;) 

syvendefar:

 

bergenslabb:Nei, diskusjonen har vel utartet seg litt. Hvordan ville du tolket historien om Abraham og Isak på en positiv måte? Eller skulle vi kun holde oss til kristendommen? Hvordan skal helvete tolkes? Debatten er forsåvidt ikke viktig så lenge moderne religiøse ikke godtar de umoralske delene av religiøse tekster.

???

 

Moral på Jesus sin tid og moral i våre dager er forskjellig. Ergo, de eksemplene på moral man finner i Bibelen varierer nok veldig fra moral vi aksepterer i dag til moral vi synes er forkastelig i dag. Holder alle seg til moral man finner akseptabel i dag er ikke debatten om moralitet i Bibelen viktig. 

Men nå har vi vel avsporet fullstendig. Jeg aner ikke hva Bibelen sier om hvordan mennesker skal behandle dyr. 

Dere som sier i tråden at religion ikke har noe med behandling av dyr å gjøre...*************. Jeg gidder ikke engang forklare det. Men les bibel og koran før dere snakker. Ikke sitt her å mene jeg dikter opp ting! Religioner har mye av skylden hvordan vi behandler dyr.. Da mener jeg ikke bare slakt, men hele synet på enkelte dyr. Sjekk faktaene heller. Selv om jeg sikkert er en filosof som filosoferer litt for mye, så er ikke akkuratt dette med religion og dyr filosofi, det er fakta ifra papiret og jeg filosoferer/forklarer hva jeg mener om saken... Men det jeg filosoferer over, er fakta.

Har dere lest om "dyr" i koranen, bibelen?

Fjernet en setning i henhold til forumregel 3.

Moderator Nemi-XX