NB! Nybegynnerspørsmål, vær så snill ikke å bli irritert!

Jeg har studert stamtavlen til hunden vår for første gang (6 generasjoner på svenske kennelklubbens sider). Innavlsgraden regnes ikke ut automatisk (jeg har hørt at det gjøres på dogweb?), men så vidt jeg kan se må den være minst 12,5 %, da moren til hunden vår også er tante til faren, altså at morfar og farfars far er samme hund. Bakover i slektstreet til faren er det eksempler på parring mellom halvsøskenbarn og av 16 potensielle tippoldeforeldrene er det bare 14 som er forskjellige. Generelt er det flere hunder på farssiden som er brukt på morssiden en generasjon senere, men jeg kan ikke se at samme hund går igjen  mer enn to ganger.

Bør jeg være bekymret? Bør jeg være irritert på oppdretter? Eller dette ganske vanlig? I følge NKK kan 12,5% være akseptabelt i noen tilfeller, men det er ikke anbefalt. Innavlsberegning i DogWeb  

HD-grad er A eller B på alle, og mange har fått testet øynene. Noen av hundene har vunnet forskjellige titler, men jeg er ikke så inne i det at jeg vet hva det betyr.

Hvem har sjekket innavlsgraden på hunden sin? Og i så fall, hva er den? Sjekket du stamtavlen før eller etter at du hadde kjøpt hunden?

Jeg har ikke peiling på innavlsgrad, men jeg syntes det hørtes litt heftig ut... O_O Er du sikker på at du har benyttet riktig formel (hva nå enn den er?).

Jaro sin innavlsgrad på dogweb er 0%, og foreldrene har ca 0,5%.

Nei,

jeg har ikke benyttet noen formel, men i NKKs artikkel sto det at parring med tante/onkel gir 12,5% . 

En annen måte å si det på er at mor og farfar er søsken (men ikke fra samme kull). 

Er innavlsgrad det samme som innavlskoeffisient på DogWeb? Vi antok det da vi sjekket kullet (far har 0%, mor har 0,3%, kullet har 0%)... Men nå ble jeg usikker. 

Jeg hadde spurt oppdretter om dette. 12,5% høres veldig rart ut. 

Ok,

tydelig at tallet 12,5 % skremmer folk. La oss se bort fra om jeg har regnet riktig, hva med å parre en hund med tanten sin? Ikke anbefalt, men i følge NKK akseptabelt i noen tilfeller. 

Hvor vanlig tror dere det er?

(Når det gjelder innavlsgraden før det så ser den ut som 0% for moren. 

Innavlsgraden til faren klarte jeg ikke å regne ut, men tre av besteforeldrene (til faren, altså oldeforeldrene til hunden vår) er halvsøsken. Altså er farmor og farfar (til hunden vår) halvsøskenbarn. 

Resten ser greit ut.)

Tante og nevø brukes i blandt. Og bør du ikke kjøpe:)

Innavlsgraden du får opp på 5 eller 6 ledd er avkortet. Så det reelle tallet vil i de fleste tilfeller være litt høyere. Enn det tallet du får opp på webbene. På 5 eller 6 gen.

Om et kull hadde hatt en enkeltstående "dobling" ville ikke dette i seg selv vært veldig problematisk. Men som du selv ser av stamtavlen så linjes det over flere gen.

Og om rasen har en maksgrense på 12,50% eller 6,25% så har det liten eller ingen betydning. Så lenge oppdretterne linjer bevisst innenfor det tilatted.

Kjøp heller en valp uten innavlstall. Så slipper du helseproblematikken som følger av innavlen.

Du blir LIKE glad i en frisk valp. Som i en syk en:)

byhund:

tydelig at tallet 12,5 % skremmer folk. La oss se bort fra om jeg har regnet riktig, hva med å parre en hund med tanten sin? Ikke anbefalt, men i følge NKK akseptabelt i noen tilfeller. 

Jeg blir litt skremt av at man parrer en hund med tanten sin. Men det kommer vel an på rasen og hva man kan tillate seg av innavl ved liten populasjon. 

Vet ikke hvor vanlig det er, men mener å ha hørt at rundt 5-6% er vanlig i noen raser (tror jeg hørte det om Toller og Lundehund en gang) - men mulig jeg husker feil, det får nesten noen andre bekrefte/avkrefte.

Hei,

takk til dere som har svart så langt. Ser også at mange av hundene bare kan ha vært et eller to år når de ble parret, det er vel heller ikke noe særlig? Hvor gamle var foreldrene til hundene deres?

alder kommer litt an på rase? mor til min hund var 4 år ved sitt kull.

Nei, alderen på forfedrene ved parringstidspunktet hur null betydning for deg. I senere generasjoner. Det sier bare noe om de oppdretterne somavlet disse. Dengang.

&,25% er øvre tilatte innavlsgrad over 5 ledd i Norge. Hovedsakelig. Men det har vært 12,50.

Jeg var i Sverige og så på et tante/ nevøkullen gang. Etter å ha sjekket stamtavlen 12-15 ledd bakover og funnet den fri for andre doblinger på samme blodslinjer.

Og innavlsgraden var fullt synlig. I form av deformerte bein. På noen av valpene i kullet. En hadde et tynnt og et tykt forbein. To hadde tynne forbein. Og resten hadde normale beinstammer.

Det var skremmende å se:)

Innavl forkorter levetiden, på det værste kan den halveres over noen få gen. Det gir nedsatt immunforsvar og det gir opphopning av arvelige sykdommer. I tilegg til innavlsdepresjon. Som er nedsatt forplantningsevne.

Så naturen er så viselig innrettet at dyr som er innavlet i for sterk grad over tid blir sterile.

Men innen det har kommet så langt har de zstort sett fått veldig mange andre helsesvakheter:)

O populasjoner i Norge hvor det avles på 6,25% i flere gen. på rad kan levealderen halveres på rundt 4-5 generasjoner.

Flott? ikkdeesant?

Så om oldeforeldrene her ble 12 kan du være heldig om din (påtenkte) blir 7. Eller i beste fall 8 år.

Det er normalen i veldig mange innavla raser i Norge i dag.

Takk for svar. Skjønner jo at det ikke er bra. Håper at det kommer noen solskinnshistorier snart. Av type høy innavlsgrad, men det gikk bra og hunden levde til den ble 15, for nå kjenner jeg at jeg ble engstelig. 

Hunden vår er i det store bildet en veldig pen og hyggelig hund, med normal benstamme og solid gemytt. Men han har har mindre fysiske skavanker og er stadig plaget av infeksjoner. Han er også reservert/skeptsik til fremmede og det er ikke rasetypisk.

Er spent på hva andre svarer. Hvor vanlig er det egentlig å sjekke stamtavlen før man kjøper, og hvor ofte er det kritisk høy innavlsgrad?

Jeg har finregnet nå og tatt i betrakting halvsøskenbarna i farens slektstre blir den totale innavlingsprosenten 15.625. (Med forbehold om feil, men at det er minst 12,5% er jeg sikker på). Stakkars pels! Og dumme dumme oppdretter!

Hvis man vet hva man ser etter og er litt hundevant fra før, så ja, da er det veldig vanlig å sjekke stamtavlen på Dogweb før man kjøper. Men nybegynnere som planlegger sin aller første hund gjør ofte ikke det, fordi man må være betalende medlem av en raseklubb/Nkk for å få innpass på Dogweb. De fleste folk melder seg ikke inn i raseklubben før etter at hunden er anskaffet, hvis de overhodet gjør det. Mange har aldri noe medlemsskap i noen raseklubb, og får da heller ikke tilgang. Via raseklubben blir man knyttet til NKK, som så gir medlemmene tilgang.

Jeg meldte meg inn i raseklubben mens jeg ventet på at valpen min skulle bli gammel nok til å flytte ut av valpekassa :-) Så jeg gjorde litt research der mens jeg ventet, og hadde kunnet trekke meg om jeg fant noe "skremmende" eller ikke bra. Fant ikke noe som jeg med mitt utrente øye kunne se var negativt. Helseundersøkelser av typen øyelysninger og HD resultater finnes i Dogweb, og det var sånne ting jeg spesielt så etter, pluss innavlsgraden.

Zapp:

Tante og nevø brukes i blandt. Og bør du ikke kjøpe:)

Innavlsgraden du får opp på 5 eller 6 ledd er avkortet. Så det reelle tallet vil i de fleste tilfeller være litt høyere. Enn det tallet du får opp på webbene. På 5 eller 6 gen.

Om et kull hadde hatt en enkeltstående "dobling" ville ikke dette i seg selv vært veldig problematisk. Men som du selv ser av stamtavlen så linjes det over flere gen.

Og om rasen har en maksgrense på 12,50% eller 6,25% så har det liten eller ingen betydning. Så lenge oppdretterne linjer bevisst innenfor det tilatted.

 

Kjøp heller en valp uten innavlstall. Så slipper du helseproblematikken som følger av innavlen.

Du blir LIKE glad i en frisk valp. Som i en syk en:)

Innavlsgraden er det første jeg sjekker på ny valp. Selv med 12,5% finner du ofte gjere krysninger bakover om du leter lengre tilbake. Linjeavl var vanligere, og så har du matadoravl..

jeg hadde en valp med svært høy innavlsgrad . Den hadde PRA og ble tidlig blind(på tiden da dette var ganske ukjent på rasen) , ueffent temperament  og tisset i søvne. Selvfølgelig kunne den hatt disse tre tingene uavhengig av innavlsgranden sin, men jeg velger aldri å kjøpe det igjen iallefall.

Dobbelpost

Zapp:

 

Om et kull hadde hatt en enkeltstående "dobling" ville ikke dette i seg selv vært veldig problematisk. Men som du selv ser av stamtavlen så linjes det over flere gen.

Så hvis det bare hadde vært denne ene gangen at foreldrne var beslektet så kan det gå bra? Som sagt så så moren helt fin ut 6 generasjoner tilbake, men det var en del gjenbruk blandt stamfedrene til faren. 

Jeg begynner å bli engstelig, fordi hunden vår har vært så mye småsyk, men dyrlegen finner ingenting stort som feiler han. Og på overflaten virker han som en særdeles velproporsjonert og avbalansert hund. (Vi får veldig mange kommentarer/komplimenter når vi er ute, det kan vel neppe være bare smisk?)

Immunforsvaret er dårlig på innavlete valper, men oftest går det opp til normalt ved egttårsalderen. Men før det er de ofte disponert for småinfeksjoner. Els. blærekatarrer, øyenkatarrer og div. mindre betennelser. Helsen blir redusert lenge før innavlen gir synlige skavanker.

Og de synlige vil nok variere fra rasetype til rasetype.

På mine ser man for høy innavl (0langvarig linjeavl) ved tap av beinstamme og kortpelsethet.

Men det er en kraftig pelsrase. Så på andre typer vil de som kan rasen godt nok vite hvilke synlige mén den rasen får. Ev.

Hva slags utslag innavl får er ikke gitt. Noen generelle trekk, som dårligere immunforsvar, mindre kull og lavere fertillitet er det. Men alle andre typer av skavanker vil KUN oppstå dersom foreldene disponert for defekte gener.

All avl av husdyr baserer seg på en viss linjeavl. Går man tilbake til alle hunderasers begynnelse vil alle disse hundene ha en relativt høy innavlsgrad. Det innavl/linjeavl først og fremst gjør er å øke homozygostiteten til individene. De får færre "valg" i hvordan de blir satt sammen. 

Når man snakker om innavl er det derfor også veldig viktig å nevne over hvor mange generasjoner nevnte tall (innavlskoeffisent/innavlsgrad) er regnet ut.   En moderat innavl er ikke så "farlig" (jeg mener ikke at det er ønskelig!) da to halvsøsken som pares (innavlsgrad 12,5%) ikke trenger å få noe uheldig utfall, spesielt ikke dersom de i alle andre ledd bakover er ubeslektet (du vil selvsagt se dobling bakover på den hunden man her har innavlet/linjeavlet på).

Personlig ser jeg helst at hundene mine ikke har  høy innavlsgrad på 7 generasjoner. Og i alle fall ikke på 4-5 generasjoner. Så ja, jeg sjekker sånne ting før jeg kjøper en hund. Selv om det bare er en liten bit av hele puslespillet.

Alle mine 4 har innavlsgrader på 0, 0, 2 og 0,2% på 5 generasjoner. Og det synes jeg er helt fine tall, fordi om tallene er betraktelig høyere om jeg regner ut for 16 generasjoner.

Men jeg kjenner til hunder av min rase med innavlsgrader på over 20% på 5 generasjoner, og det er ikke noen synelige/merkbare feil på de aller fleste av disse heller!

Det er alltid interessant å sammenligne innavlsgraden i f.eks 15 leddet hos to hunder med relativt lik grad over 5 gen.

Fordi forskjellene ofte blir større, desto flere ledd man legger til grunn.

Men de vanligste konsekvensene ved for mye lineje/ innavl ser man  vel på levealderen. Og den såkalte "sunnheten" altså ikke sykdommer men helsestyrken:) om det ordet kan brukes om sunnhet.

Min forrige hadde en fillstendig utavlet mor. Og en for populasjonen høyst normalt linjeavlet far.

Faren ble 7 år. Det var maks levealder i hans kull. Moren ble 12 år.

Differandsen er stor+ og avkommet ble sådær midt i mellom. Dvs. de fleste av de ti da. Og det var da noe lengre levetid, enn normalen for populasjonen. Altså snittet.

Så hvis det overhodet ikke er arvelige ting etter en høy innavlskombinasjon. Så fikser en utavl i neste ledd den ev. nedsatte sunnheten. Om så.

Problemet er bare at det er så veldig mange arvelige sykdommer og helseplager i mange populasjoner. At man ikke er der at de "tåkewr" innavl i stor grad i tilegg.

Det går kanskje bra i relativt ferske populasjoner. Over de ti-12 første gen. Men så hoper det seg antagelig opp med div.

Enten det er sarte maver, allergier eller et litt for mykt temperament.

Zapp:

Det er alltid interessant å sammenligne innavlsgraden i f.eks 15 leddet hos to hunder med relativt lik grad over 5 gen.

Fordi forskjellene ofte blir større, desto flere ledd man legger til grunn.

Men de vanligste konsekvensene ved for mye lineje/ innavl ser man  vel på levealderen. Og den såkalte "sunnheten" altså ikke sykdommer men helsestyrken:) om det ordet kan brukes om sunnhet.

Min forrige hadde en fillstendig utavlet mor. Og en for populasjonen høyst normalt linjeavlet far.

Faren ble 7 år. Det var maks levealder i hans kull. Moren ble 12 år.

Differandsen er stor+ og avkommet ble sådær midt i mellom. Dvs. de fleste av de ti da. Og det var da noe lengre levetid, enn normalen for populasjonen. Altså snittet.

Så hvis det overhodet ikke er arvelige ting etter en høy innavlskombinasjon. Så fikser en utavl i neste ledd den ev. nedsatte sunnheten. Om så.

Problemet er bare at det er så veldig mange arvelige sykdommer og helseplager i mange populasjoner. At man ikke er der at de "tåkewr" innavl i stor grad i tilegg.

Det går kanskje bra i relativt ferske populasjoner. Over de ti-12 første gen. Men så hoper det seg antagelig opp med div.

Enten det er sarte maver, allergier eller et litt for mykt temperament.

Jeg er helt enig med deg i alt dette. "Sunnhet" (egentlig grunnet i immunforsvaret og dets funksjonsevne) er en av de første tegnene på en innavlsdepresjon. Disse feilene vil rette seg i stor grad ved utavl.

Men dessverre er ikke ting så rett frem når det gjelder levende skapninger. Så noen linjer/raser vil tåle et langt høyere innavlstrykk enn andre. For ikke å snakke om at det er veldig store variasjoner mellom arter.  Men pattedyr generelt tåler ikke innavl så veldig godt sammenlignet med f.eks. mange reptiler.

Kanskje bittelitt O.T men likevel. Når jeg sjekker min 0,noe valp, så øker innavlsgraden litt i 8,9,0g 10 ledd til rundt 3 . Øker jo lenger bak jeg ser.  Lite det i forhold til mange andre, men endel avls/matadorhunder går igjen 40, 44  og 54 ganger i 9 og 10. generasjon f. eks. Da må det være mye matadoravl også, i tillegg til linjeavl??

 På min valp er det max antalll forfedre: 2046 over 10 generasjoner. Hunder brukt : 740. Litt liten genpool? Eller helt okey, siden hun faktisk har 0,07% innavlsgrad i 7. generasjon?

Jeg har jo hatt valper som startet på 12,5, så denne er ikke så gæli da..

Nei, du tar nok feil. Innavlsgraden er ikke det samme som innavlskoffisienten:)

Det er bare så alt for mange av oss som sleiver når vi diskutefer det.

Så det du får opp på Dogwebben er ikke innavlsgrad. Men innavlskoffisient.

Og der kan du f.eks få opp 0 og et høyt tall annen hver gang (generasjon) bakover når du følger koffisienten på EN hund.

Koffisienten viser bare hvor mye hver KOMBINASJON ØKER innavlsgraden med. med.

Ikke hva graden er.

Zapp:

Nei, du tar nok feil. Innavlsgraden er ikke det samme som innavlskoffisienten:)

Det er bare så alt for mange av oss som sleiver når vi diskutefer det.

Så det du får opp på Dogwebben er ikke innavlsgrad. Men innavlskoffisient.

Og der kan du f.eks få opp 0 og et høyt tall annen hver gang (generasjon) bakover når du følger koffisienten på EN hund.

Koffisienten viser bare hvor mye hver KOMBINASJON ØKER innavlsgraden med. med.

Ikke hva graden er.

Å. så det forklarer..

 jeg søkte ikke på Dogweb nå,skjønner du.. på Dogweb omtaltes det som innavlskoffisienten kun i første søk, og så som innavlsgrad når jeg bladde bakover så det er ikke rart om det er forvirrende, og da ble den rundt 4 på det aller høyeste tror jeg.. Jeg stussa ikke så rent lite over det da jeg søkte, at begrepene skifta navn fra side en til side to og utover. (eller om valpen fikk innavlsgrad  max  to, husker ikke helt, er ikke på Dogweb akkurat nå).

Jeg søkte på en internasjonal database for rasen min. jeg måtte lete 7 generasjoner bak for å finne noen særlig økning  i innavlsgrad på valpen, til 0,07. Som da altså er noe annet enn innavlskoeffisient?  (og hva er det?) 

Når jeg søker opp den eldste hunden min i Dogweb, så står det "Innavlskoeffisient 3,906% " på første side. Når jeg så søker på "utvidet stamtavle", haker av for "innavl", så kommer begrepet "Innavlsgrad:  3,906" opp. Merk at det er kopiert sitat fra NKK, ordet "innavlsgrad". 

Det ser jo da ut for meg som om disse to begrepene er de samme. Tallet er jo likt?

Dette skjønner jeg ikke

(det er 3 felles forfedre på stamtavlene til begge foreldrene til hunden min)

Denne tror jeg på: https://wiki.umb.no/NLO/index.php/innavlskoeffisient