FranskDogge:

 

jarvi:

 

 

Dessverre er det noen som ødelegger for alle.  Det er ikke til å stikke under en stol at visse raser dessverre tiltrekker seg visse type personer som ønsker å tøffe seg gjennom hunden sin, og bruker hunden for det den er verdt i så måte.

 

 

Er jeg en av dem? Du kan skrive ja eller nei uten at det er personangrep. Jeg lurer bare på hva som skal til for at vi blir en av dem.

Sånn jeg har sett det så har jeg ikke brukt hunden til å tøffe meg med. Skogstur fremfor bytur, med hunden. Ikke mye folk å tøffe seg for der... Jeg lurer litt på dette du skrev i avsnittet. Er det utifra media i en uheldig episode du mener dem bruker hunden til å tøffe seg med, eller er det folk du kjenner som du vet helt sikkert gjør dette?

Ta diskusjonene på generelt grunnlag, personlige ting tas på pm.

Moderator Nemi-XX

Amatør.:

jarvi:

 

 

 

Som sagt jeg er også i mot raseforbudet på prinsipielt grunnlag.  Samtidig som jeg har sett den praktiske nytten, og jeg ser også at forbudet rammer de seriøse.

Dessverre er det noen som ødelegger for alle.  Det er ikke til å stikke under en stol at visse raser dessverre tiltrekker seg visse type personer som ønsker å tøffe seg gjennom hunden sin, og bruker hunden for det den er verdt i så måte.

Ja, det rammer de seriøse. Mrn jeg tror ærlig talt at de eierne som du tenker på ikke alltid er de som har hunder som havner i trøbbel Derimot tror jeg du finner disse hundenehos eiere som ikke har nok kunnskap om hunden, rasen sin.

Jeg vet at folk gjerne løfter ett øyebryn når de ser unge menn med muskler/tattovering og gjerne en staff. Men jeg synes ærlig talt det er mindre interressant hvordan hund og eier "ser ut" fremfor hvordan de oppfører seg.

Her tror jeg det er mye fordommer ute og går.

 

Ja, du har mye rett i det, men når det gjelder de omtalte "unge menn osv." så er jeg ikke enig med deg i det pga en god del erfaring.

jarvi:

 

 

 

Ja, du har mye rett i det, men når det gjelder de omtalte "unge menn osv." så er jeg ikke enig med deg i det pga en god del erfaring.

De erfaringene er kanskje relatert til et spes geografisk område?

Jeg mener en person som bruker hunden til å tøffe seg er en som kjøper seg en stor hund og skryter av størrelsen, ikke setter seg inn i behovene dens og bruker helt feile trenings metoder, ikke behandler den med respekt, kjøpt hunden pga. utseendet.. Alt dette sammen, at de ikke vet så veldig hva en hund er men likevel har en hund som krever en erfaren eier med kunnskap.

En eier som har satt seg inn i alt eller det meste og tar godt vare på hunden, men likevel får en hendelse i avisen mener jeg ikke er en dårlig eier eller en skam for hundenorge.. Om det var et uhell. Mange av eierne til avis oppslagene er kansje eiere med god kunnskap om rasen sin og som sikkert normalt har sikre rammer, men at det skjedde et uhell der og da. Det er så mange som er redd for de hundene, at de reagerer helt spontant på dem.. Da er det ikke mye eieren får gjort, annet enn å stoppe det så raskt som mulig. Blir hunden fyrt opp veldig av en mindre hund, kan det fort gå galt om eierne eller en av eierne reagerer feil i "kampen". Derfor tror jeg ikke eierne til "angreps" hundene i avisene alltid har skylden, den skylden deler de nok med offeret i veldig mange saker. Jeg har erfart mye fordommer mot hunden når jeg er ute, og det er veldig mange som reagerer spontant. Det er ikke mye jeg som en eier kan gjøre da, annet enn å prøve å skjerme hunden for det... Men når dem kommer i fysisk kontakt med hunden mens dem har en sånn holdning og mening.. Er det jeg som er skyldig da? Ja, jeg er delvis skyldig om hunden har kommet seg løs, men kan ikke kategoriseres under dumskap hundehold. Jeg mener folk må se alle sider av sakene før dem skal uttale seg om eierne og episodene. Men jeg vet jo om folk som ikke bryr seg om hunden biter andre hunder, i de tilfellene er det noe som bør gjøres.

Red: De som er redd for å ha uhell med sin hund bør omplassere den og ikke kjøpe seg noen hund igjen. Uhell kan skje overalt til hvilken som helst tid. En hund som aldri får noe frihet, vil nok kansje være mindre utsatt for uhell.

Jeg vil vite hvorfor noen mener enkelte raser kunne vi hatt det bedre uten og hvorfor enkelte blir stilt i ett dårlig lys?

Man trenger ikke å være rakettforsker for å forstå at media skriver det som selger... Når det gjelder hund så er tittlene som selger best " Rottweiler skambeit barn" - " Kamphunder skambeit" - " Kamphund angrep uprovosert" osvosv

Hvor mange hadde lest " Puddel beit barn"  " liten hund angrep uprovosert" ?

Og selv i tilfeller der eks. Rottweilere har verdt innblandet, så blir det overdrevet og løyet ut av proporsjoner. var det ikke en sak for litt siden der " Rottweiler skambeit liten jente" Så hadde ho ett par blåmerker??????

Er dette hva dere baserer meningene deres og raseforbudet på?

Kan dere linke konkrete fakta at disse omdiskuterte rasene utgjør en større risiko? For i Norge fører vi ikke statistikker, Men Folkehelseinstituttet har ( gjør enda?) Fører statistikker over bittskader som har kommet inn på legevakten.

Det jeg husker fra lista var at top 10 bestod av " uskyldige " raser som aldri blir omdiskutert enten grunnet størrelse eller styrke.

Jeg sjekket disse listene ved 2 anledninger, Altså to forskjellige år. Rottweiler lå på 13.plass det ene året og 18.plass det andre året jeg sjekket.

Har prøvd å finne disse listene på nettet og FHI igjen uten å lykkes hittil. Skal søke nærmere når jeg har bedre tid.

som sikkert er "skumlere" enn de vi har rundt oss, som er lovlige. Tibetansk Mastiff er spesiell:) Og flere av de nevnte kan være guffne nok. En sint Owcharka er ikke noe særlig å skulle måtte forsvare seg mot. Men det er vel mange gode grunner til at det IKKE er disse rasene som har tiltrekningskraft til den typen eiere som ønsker å bruke hundene til å skremme og terrorisere hundejordet eller nærmiljøet sitt med:)

Disse hundetypene er nok hakket for rå, for den typen "pøbler".

Dette er raser som er i bruk og lever på sin måte i helt andre miljøer enn vårt. Og som fungerer der.

Vi har ikke den bruken å tilby de. Og ikke det miljøet de trenger heller.

så de få eksemplarene som ev. finnes av noen av disse rasene tilhører ikke miljøene folk flest, og hunder flest må omgås.

Og der er jo i det med å omgås problemer kan oppstå. Enten det er i en ordinær passeringsituasjon på gata. Eller på luftetur i nærmeste park.

Hva folk har hjemme i sin egen hage og omhendetar i full trygghet for andre er vel helt uproblematisk for alle?

Det er de man møter på hjørnet som er skumle. Om de ikke er velfungerende og om eieren ikke har kontroll.

Whisket:

Hvor mange hadde lest " Puddel beit barn"  " liten hund angrep uprovosert" ?

 

Agurktid eller ei. Ville ikke selge mye om de skulle spamme med dette hver dag;-) (og ikke bare hver dag, men flere ganger daglig..)

Som en annen nevnte.ta en titt her:

http://molosserdogs.com/m/articles/view/3296-molossers-and-rare-breeds 

De fleste er vell enig att disse typene hører hjemme på bonde landet?ikke i ett rekkehus eller midt i byen?

http://molosserdogs.com/m/articles/browse/quick/Breed%20Profile

samsung:Som en annen nevnte.ta en titt her:

 

http://molosserdogs.com/m/articles/view/3296-molossers-and-rare-breeds 

De fleste er vell enig att disse typene hører hjemme på bonde landet?ikke i ett rekkehus eller midt i byen?

Red. Den siste linken var bedre. Noen kunne vel passe greit nok inn hvor som helst?

syvendefar:

samsung:Som en annen nevnte.ta en titt her:

 

http://molosserdogs.com/m/articles/view/3296-molossers-and-rare-breeds 

De fleste er vell enig att disse typene hører hjemme på bonde landet?ikke i ett rekkehus eller midt i byen?Tja. Det står ingen rasebeskrivelse så vidt jeg kunne se, så det er vel vanskelig å mene noe om hvor den enkelte rase kunne passe?

Prøv neste link jeg postet.er en god del raser der som krever sitt...

samsung:

syvendefar:

samsung:Som en annen nevnte.ta en titt her:

http://molosserdogs.com/m/articles/view/3296-molossers-and-rare-breeds 

De fleste er vell enig att disse typene hører hjemme på bonde landet?ikke i ett rekkehus eller midt i byen?Tja. Det står ingen rasebeskrivelse så vidt jeg kunne se, så det er vel vanskelig å mene noe om hvor den enkelte rase kunne passe?

Prøv neste link jeg postet.er en god del raser der som krever sitt...

syvendefar:

samsung:

syvendefar:

samsung:Som en annen nevnte.ta en titt her:

http://molosserdogs.com/m/articles/view/3296-molossers-and-rare-breeds 

De fleste er vell enig att disse typene hører hjemme på bonde landet?ikke i ett rekkehus eller midt i byen?Tja. Det står ingen rasebeskrivelse så vidt jeg kunne se, så det er vel vanskelig å mene noe om hvor den enkelte rase kunne passe?Prøv neste link jeg postet.er en god del raser der som krever sitt...Egentlig er jeg litt lei av betegnelsen "raser som krever sitt". Det finns da flere raser her til lands "som krever sitt" uten at noen hever et øyelokk av den grunn.

Ja en god del raser på den listen er i norge.som krever sitt hehe.

samsung:

syvendefar:

samsung:

syvendefar:

samsung:Som en annen nevnte.ta en titt her:

http://molosserdogs.com/m/articles/view/3296-molossers-and-rare-breeds 

De fleste er vell enig att disse typene hører hjemme på bonde landet?ikke i ett rekkehus eller midt i byen?Tja. Det står ingen rasebeskrivelse så vidt jeg kunne se, så det er vel vanskelig å mene noe om hvor den enkelte rase kunne passe?Prøv neste link jeg postet.er en god del raser der som krever sitt...Egentlig er jeg litt lei av betegnelsen "raser som krever sitt". Det finns da flere raser her til lands "som krever sitt" uten at noen hever et øyelokk av den grunn.

Ja en god del raser på den listen er i norge.som krever sitt hehe.

syvendefar:
Egentlig er jeg litt lei av betegnelsen "raser som krever sitt". Det finns da flere raser her til lands "som krever sitt" uten at noen hever et øyelokk av den grunn.

Veldig enig. Greit at en del odde raser er for spesiellt interesserte, men at "de krever sitt" er ikke nødvendigvis et faktum. Folk i diverse deler av verden sparer ikke på bikkjer som "krever sitt". Tvert i mot faktisk;-) Hunder skal i mange samfunn være enkle og usynlige, men gjøre jobben sin. At den jobben ikke nødvendigvis passer i et rekkehus i Norge, er en annen sak.

Zapp:

som sikkert er "skumlere" enn de vi har rundt oss, som er lovlige. Tibetansk Mastiff er spesiell:) Og flere av de nevnte kan være guffne nok. En sint Owcharka er ikke noe særlig å skulle måtte forsvare seg mot. Men det er vel mange gode grunner til at det IKKE er disse rasene som har tiltrekningskraft til den typen eiere som ønsker å bruke hundene til å skremme og terrorisere hundejordet eller nærmiljøet sitt med:)

Disse hundetypene er nok hakket for rå, for den typen "pøbler".

Dette er raser som er i bruk og lever på sin måte i helt andre miljøer enn vårt. Og som fungerer der.

Vi har ikke den bruken å tilby de. Og ikke det miljøet de trenger heller.

så de få eksemplarene som ev. finnes av noen av disse rasene tilhører ikke miljøene folk flest, og hunder flest må omgås.

Og der er jo i det med å omgås problemer kan oppstå. Enten det er i en ordinær passeringsituasjon på gata. Eller på luftetur i nærmeste park.

Hva folk har hjemme i sin egen hage og omhendetar i full trygghet for andre er vel helt uproblematisk for alle?

Det er de man møter på hjørnet som er skumle. Om de ikke er velfungerende og om eieren ikke har kontroll.

Nå er det vel noen av disse du nevner som ble forbudt i Danmark ?  En danske jeg snakket mente at det skyldtes at disse rasene nå var blitt brukt i visse miljøer,og det var en av grunnene til forbudet.

Det er jo det som er skummelt for oss hundefolk.  Hvem blir de neste??

Jeg har hatt mange raser, og har erfart hva som bor i de forskjellige.  Man må innse at rasenes opphav, hva de tidligere har blitt brukt til, deres iboende egenskaper, terskelverdier på forskjellige egenskaper osv. lever (latent) videre i rasene.  I gitte situasjoner dukker "sannheten" opp.

Jeg husker min kones svært lydige Staff. En flott og veldig menneskekjær hund.  Men som han elsket å sloss hvis anledningen bøy seg.  Han likte det like godt som våre jakthunder trigges av jakten.

For tiden har vi også 9 (snart flere) polarhunder.  Mange er redd disse, mange går i bue utenom de store, blåøyde hannene.  Og jeg vet at de kan være farlige for små hunder.  Ikke pga aggresjon, kamp eller vakt, men de vil nok se på en liten hund som et bytte.  Særlig hvis de er i flokk. Og jakthundene ville garantert jage sau hvis de ikke var strømmet.

Ja, uhell kan skje, men når det gjelder angrep på hunder og mennesker er det helt klart en større fare for det for noen raser enn andre.  Det tror jeg hundefolk skal være så ærlige å innse.

tyri:

syvendefar:
Egentlig er jeg litt lei av betegnelsen "raser som krever sitt". Det finns da flere raser her til lands "som krever sitt" uten at noen hever et øyelokk av den grunn.

 

Veldig enig. Greit at en del odde raser er for spesiellt interesserte, men at "de krever sitt" er ikke nødvendigvis et faktum. Folk i diverse deler av verden sparer ikke på bikkjer som "krever sitt". Tvert i mot faktisk;-) Hunder skal i mange samfunn være enkle og usynlige, men gjøre jobben sin. At den jobben ikke nødvendigvis passer i et rekkehus i Norge, er en annen sak.

Det er nok riktig.  Men terskelen for hva som godtas er jo veldig forskjellig.  Før var det jo slik også her at vi viste om at den og den hunden var "sint".  Den holdt vi oss unna, og hvis en unge fikk et bitt kunne vi jo få litt kjeft for at vi hadde gått bort til hunden.

Men selvsagt er det raser som krever mer av eieren enn andre.  Det kan det ikke være tvil om.  Det vil vel i utgnangspunktet være enklere for en førstegangshundeeiere med en Spaniel tispe kontra en Rottweiler hanne.

jarvi:

  Men terskelen for hva som godtas er jo veldig forskjellig.  Før var det jo slik

Dette skriver jeg under på. Jeg har blitt bedt om å sakke farten, og det kan jeg forstå (selv om man burde finne et annet sted å gå tur enn på en travbane) men når jeg blir bedt om å få hesten til å STÅ STILLE til de er forbi- fordi det STØVER sånn av høver og dekk- da begynner jeg å lure litt.

Det ble litt OT, men ville bare signere.

jarvi:

Det er nok riktig.  Men terskelen for hva som godtas er jo veldig forskjellig.  Før var det jo slik også her at vi viste om at den og den hunden var "sint".  Den holdt vi oss unna, og hvis en unge fikk et bitt kunne vi jo få litt kjeft for at vi hadde gått bort til hunden.

Men selvsagt er det raser som krever mer av eieren enn andre.  Det kan det ikke være tvil om.  Det vil vel i utgnangspunktet være enklere for en førstegangshundeeiere med en Spaniel tispe kontra en Rottweiler hanne.

Veldig enig i begge deler. Ting var nok litt mindre komplisert før:) Og som førstegangshund kan nok noe være "enklere" enn annet. Men der er nok kanskje individ viktigere enn rase.

 Men jeg må si; innenfor den "uglesette" rasen jeg kjenner best - så går ting oftest bra. Nei - eierene er ikke alltid de skarpeste knivene i skuffen. Og de er i tillegg unge og førstegangseiere. Og hundene er ikke alltid bra nok mentalt (etter min målestokk - mye pinglete og veike bikkjer) MEN jammen går det stort sett bra!!! Både folk og bikkjer tilpasser seg og lærer. og så blir de ganske hyggelige. Begge deler.

jarvi:  Før var det jo slik også her at vi viste om at den og den hunden var "sint".  Den holdt vi oss unna, og hvis en unge fikk et bitt kunne vi jo få litt kjeft for at vi hadde gått bort til hunden.

En annen sak er den generaliseringen man ser blant annet på Canis. "Slike hunder gjør seg best på landet og ikke i en bygård". Men restriksjonene på hundehold er stort sett like uansett hvor man bor. Det er jo ikke slik med dagens boligpolitikk at man bor "på ei øy for seg selv", selv i landlige strøk. Alt er regulert, også på landet

Men selvsagt er det raser som krever mer av eieren enn andre.  Det kan det ikke være tvil om.  Det vil vel i utgnangspunktet være enklere for en førstegangshundeeiere med en Spaniel tispe kontra en Rottweiler hanne.

For de som ønsker å bli kjent med Amstaff blir det gjennomført Amstaff-treff søndag 26. august  i Follo i Akershus hvor eiere med andre raser også er velkomne. Da får man stifte bekjentskap med en rase som er på rask vei til utfasing her til lands.

Samme helg arrangeres det utstilling i Drammen for andre spennende raser. Dit skal jeg :)

Jeg trenger ikke ett raseforbud for å sove godt om natten, selvfølgelig skjer det hundebitt uannsett. Og alle hunder kan bite uannsett størrelse. Folk med det de litt røffere hundene syter tilstadighet om størrelsen når det kommer til debatt og tråder etter en hendelse, glemmer dem at det finnes giganter med særdels høy terskel for å velge og bite?

Man finner jo hunder på 100 kg som velger å løpe i stedet for å gå i kamp.

Poenget mitt med hele tråden er at jeg ikke ser tapet over å miste tilgangen til noen få hunderaser. Jeg har kanskje ikke sansen for raseforbud, men det kan være at det er en nødvendighet for å få litt ro i rekkene. Og noen fordeler er det også, selvom det rammer flotte og flinke hundeeiere som ikke fortjener at "sin" rase forsvinner fra markedet.

Men hva så?

Jeg tror det bare sprer litt trygghet i samfunnet. Synet på hund blandt de utenforstående vil helt sikkert bedres, selv om tantes tibbe napper i anklene fremdeles. Eller familiehunden ikke blir forstått og biter etter x antall advarsler.

Det er ikke avismat uannsett.

ralfdog:. Og noen fordeler er det også, selvom det rammer flotte og flinke hundeeiere som ikke fortjener at "sin" rase forsvinner fra markedet.

Men hva så?

syvendefar:

 

All erfaring fra andre land har vist at forbudte raser erstattes med nye og i enkelte tilfeller mer aggressive raser. Herav: ved å forby enkelte raser skaper man nye probler med potensielt mer farlige raser.

 

Kan du gi eksempler på det? Hvilke land og hvilke raser?

syvendefar:

 

ralfdog:. Og noen fordeler er det også, selvom det rammer flotte og flinke hundeeiere som ikke fortjener at "sin" rase forsvinner fra markedet.

 

Men hva så?

Uhyre naïv tankegang. All erfaring fra andre land har vist at forbudte raser erstattes med nye og i enkelte tilfeller mer aggressive raser. Herav: ved å forby enkelte raser skaper man nye probler med potensielt mer farlige raser.

 

Færre hunderaser med lavere terskel for å bite kan det neppe være naivt. Færre av disse i feil hender kan da ærlig talt ikke være naivt.

Sorry, jeg har ikke noe i mot noen raser. Men nøvendigheten av ett eller annet tiltak er jo der. Hvor lenge skal vi lukke øynene å bare diskutere hvordan media formulerer seg?

M.O.:

syvendefar:

All erfaring fra andre land har vist at forbudte raser erstattes med nye og i enkelte tilfeller mer aggressive raser. Herav: ved å forby enkelte raser skaper man nye probler med potensielt mer farlige raser.

Kan du gi eksempler på det? Hvilke land og hvilke raser?