| Forfatter |
|
Smartz
Klasse 2
Poeng: 2468 Innlegg: 10 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Jul 2012, 17:05 Anbefaling av førstegangs hund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg og min samboer har lenge snakket om å skaffe oss hund, og diskuterer veldig valg av rase. De neste 3årene vil vi være bosatt midt i trondheim sentrum, i en mellomstor leilighet, men drømmer om å flytte tilbake til bygda etter endt studie.
Begge studenter med jobber ved siden av. Mitt krever tid tilnærmet en 80% stilling, og samboeren sitt nærmere 100% stilling.
Jeg er veldig aktiv, liker å jogge/løpe på tur, og å gå tur. Trener så å si hver dag. Samboeren min derimot er ikke en aktiv person, så her er vi uenige, og trenger en rase som kan fungere for begge, men jeg vil være "hovedeier" av hunden.
En hund som er en god familie hund, som har et middels energi nivå, og som egner seg for førstegangs eiere ville vært ypperlig, og med tanke på framtiden. Ønsker gjerne og en hund som går godt med andre dyr, fremmede menneser, og andre hunder.
Vil og gjerne ha en stille hund, mtp naboer, så hunder med vaktinstinkter er utelukket.
Vi har et ønske om en skikkelig hund hund, som vi kan ha med oss så å si overalt, og som ikke er for stor. Midels-liten størrelse er preferert. Kan godt kreve børsting 1gang i uken, og så mye oppmerksomhet den bare skulle ønske.
Har tidligere erfaring med golden og labrador retriever gjennom oppveksten, og har trivdes utrolig godt med begge hundene. Har og sett en del på forskjellige terriere, men er engstelig for at de kan bli litt vannskelige for førstegans eiere. Drømmer om å en dag ha plass og kunnskap/erfaring nok med hund til å kunne ha en samojed, eller siberian husky, så eventuelt en hund som er noe lik i gemytt og energinivå.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Smartz |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Sapele
Champion
Rase: Whippet Poeng: 12010 Innlegg: 576 Offline
|
Postet: Tirsdag 31. Jul 2012, 17:41 (Red: Tue 31. Jul 2012, 17:43) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Whippet er en fantastisk førstegangshund.
De er svært enkle å ha i hus, enkle å dressere, trenger ikke all verden av morsjon, lite pelstell, er glatt med på en joggetur eller flere uker på fjellet, eller rett å slett bare en latdag på sofaen. De er svært tilpasningsdyktige og passer både aktive familier og de mindre aktive.
En rase jeg kan anbefale på det varmeste. Men, de har en tendes til å formere seg. En blir til to, og to blir til tre...... De aller fleste som har rasen er trofaste, og ender opp med flere - Vi er intet unntak ;-)
Mer om Whippeten kan du lese her: http://www.whippetutvalget.no/index.php?section=omWhippet
Ikke helt en Siberian, men. :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Sapele |
Liker |
|
|
c.r.
Superhund 6
Poeng: 148676 Innlegg: 4294 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Jul 2012, 18:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har hatt samojeder, varierer hvor mye de bjeffer. Snille pleier de nå iallefall å være, og ikke den verste førstegangshunden heller. Finnes ikke så mange trekklinjer igjen av de, de fleste er nok vanlige familiehunder. Oppfatter de som rolige hunder, medium mosjonskrevende. Har hatt noen labradorer også, og de er mye mer aktive og barnslige. Samojeden kan hilse når det passer sånn, mens en labrador lever for å hilse. Oppdragelsesmessig syns jeg samojed er enklere enn labrador. Begge rasene røyter en del. Bjeffemessig tror nok jeg også at whippet kunne være noe for dere:-) Springer spaniel er også rimelig enkle hunder, men de må jo klippes noe. Ville kjøpt etter showlinjer. Workingspringer blir fort aktive. Kjenner ikke så godt til oppdrettere, men hører at kennel Winton har flotte hunder. Tror de har hjemmeside.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av c.r. |
Liker |
|
|
Simira
Superhund 6
Raser: Dansk-svensk gårdshund Rhodesian ridgeback Poeng: 142483 Innlegg: 4831 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Jul 2012, 20:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Både samojed og husky kan fungere hos dere, så lenge en evt. husky får nok fysisk aktivitet, som det høres ut som går greit. Det er ihvertfall et par her på forumet som har by-husky og sikkert kan skrive litt om det (mon tro om det er en by-samojed også, jeg vet ikke hvor alle bor?).
Av de to er nok samojeden den minst krevende, men det er heller ingen garanti for at det blir noen jogge-hund. Huskyen har en del jaktinstinkt, så spørs hva du mener med å komme overens med andre dyr...
Om du trivdes med retrieverene så hvorfor ikke se på disse igjen? De er jo allsidige hunder som er greie å håndtere og gode familiehunder så lenge de får nok aktivitet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Simira |
Liker |
|
|
out-for-lunch
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Poeng: 36168 Innlegg: 2014 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 31. Jul 2012, 20:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Smartz:
Jeg og min samboer har lenge snakket om å skaffe oss hund, og diskuterer veldig valg av rase. De neste 3årene vil vi være bosatt midt i trondheim sentrum, i en mellomstor leilighet, men drømmer om å flytte tilbake til bygda etter endt studie.
Begge studenter med jobber ved siden av. Mitt krever tid tilnærmet en 80% stilling, og samboeren sitt nærmere 100% stilling.
Jeg er veldig aktiv, liker å jogge/løpe på tur, og å gå tur. Trener så å si hver dag. Samboeren min derimot er ikke en aktiv person, så her er vi uenige, og trenger en rase som kan fungere for begge, men jeg vil være "hovedeier" av hunden.
En hund som er en god familie hund, som har et middels energi nivå, og som egner seg for førstegangs eiere ville vært ypperlig, og med tanke på framtiden. Ønsker gjerne og en hund som går godt med andre dyr, fremmede menneser, og andre hunder.
Vil og gjerne ha en stille hund, mtp naboer, så hunder med vaktinstinkter er utelukket.
Vi har et ønske om en skikkelig hund hund, som vi kan ha med oss så å si overalt, og som ikke er for stor. Midels-liten størrelse er preferert. Kan godt kreve børsting 1gang i uken, og så mye oppmerksomhet den bare skulle ønske.
Har tidligere erfaring med golden og labrador retriever gjennom oppveksten, og har trivdes utrolig godt med begge hundene. Har og sett en del på forskjellige terriere, men er engstelig for at de kan bli litt vannskelige for førstegans eiere. Drømmer om å en dag ha plass og kunnskap/erfaring nok med hund til å kunne ha en samojed, eller siberian husky, så eventuelt en hund som er noe lik i gemytt og energinivå.
Samojeder kan bjeffe en del, så vær obs på det. Og de sliter med varme, så der er det ingen/lite mulighet for jogging/løping når tempen går over pluss 10 grader....
Alaskan husky kan ha problemer med separasjonsangst, enkelte individer. Men som byhund i Trondheim kan de også fungere utmerket. Hukst jaktinstinktet, så de kan aldri (ev meget sjelden) gå løs. Og dermed er de ikke egnet hvis hunden skal gå overens med "alle andre dyr".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av out-for-lunch |
Liker |
|
|
Pan
Trippelchampion
Poeng: 88931 Innlegg: 2817 Offline
|
|
Postet: Onsdag 01. Aug 2012, 01:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det der med førstegangshund skal du bare ta rennafart og drite i egentlig.
Det er din interesse og læringsevne som er vesentlig. Dersom du vil bruke tid og energi på hunden din er det ikke noe problem at det er en terrier.
Terrierne er riktignok ikke en ensartet type. Det er stor variasjon mellom de forskjellige terrierne, men flere av de er faktisk relativt enkle hunder å ha med å gjøre.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pan |
Liker |
|
|
Brockmaker
Valp
Poeng: 40 Innlegg: 1 Offline
|
Postet: Onsdag 01. Aug 2012, 09:51 Cocker!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg ville valgt en engelsk cocker! Dette er en hunder med herlig gemytt, hengivne overfor eierne, men glade i andre dyr og mennesker. De logrer konstant, og det er ikke noe problem å ta med en cocker på løpetur hvis du tar treninga litt gradvis (det må man vel med alle hunder). Ccockere elsker turer i skog og mark, men også i byen. Det er alltid noe spennende å snuse på, eller noen artige folk og hunder å møte. De fikser greit å være hjemme alene hvis du venner de til det, og de er ikke spesielt bjeffete. Størrelsen er også svært hendig når man bor midt i byen.
Pelsstellet er litt "oppsnakket", hvis du ikke skal ha den på utstilling, kan du holde den relativt kortklipt.
I tillegg får du en hund som er svært vakker:-))
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Brockmaker |
Liker |
|
|
Smartz
Klasse 2
Poeng: 2468 Innlegg: 10 Offline
|
|
Postet: Onsdag 01. Aug 2012, 10:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tusen takk for så raskt svar! Skal sjekke ut både whippet og engelsk cocker, og godt å vite det at samojeder ikke tåler løpeturer over 10+...da det jo nesten kun kan bli vintertrim på de, eller om det kan løses ved å ha med vann som en kan både la de drikke og eventuelt skylle de med ila turen?
Har tenkt på en JR terrier, og eller en west highland white terrier (samboeren vil ikke ha en sånn en, for han vil ikke gå tur med en så liten, for søt hund :P) men har hørt snakk om at JR terriere kan være vannskelige til å få til å roe seg ned uansett hvor mye de aktivisers...vet ikke om noen har erfaring med det?
Ellers er det godt å vite at en ikke trenger tenke for mye på førstegangs hund delen. Er innstilt på å bruke masse tid på hunden, er fordi hund er et dyr som krever mye tid og omsorg at jeg har lyst på en, og vil høre med andre som har by-husky om hvordan de får tilpasset hunden en leilighet, og hvordan de håndterer røytingen...har hørt det skal være ganske så drøyt hvor mye det kan bli til tider.
Med andre dyr er det i hovedsak katter, og andre hunder. Der og er jo huskyen ikke helt ideel, om ikke katten var der først, eller hvordan fungerer det? Lurer egentlig på det som en generell ting ved hunder med mye jaktinstinkt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Smartz |
Liker |
|
|
-Torgeir-
Champion
Poeng: 19021 Innlegg: 99 Offline
|
Postet: Onsdag 01. Aug 2012, 10:39 (Red: Wed 01. Aug 2012, 10:40) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Det der med førstegangshund skal du bare ta rennafart og drite i egentlig.
Støtte den. Alt avhenger i hva du ønsker å få ut av en hund, ognhvor mye du ønsker/er villig til å jobbe for å få det til. En førstegangshund som passer alle førstegangs eiere finnes ikke.
Spør heller om hvilken rase som passer inn i deres liv(stil). Lytt til disse. Som du gjør.
Så får du noen gode alternativer. Ut fra disse Finner du nok en retning å gå. Kanskje også den rasen du vil ha.
lykke til
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av -Torgeir- |
Liker |
|
|
MollyBou
Dobbelchampion
Rase: Whippet Poeng: 25947 Innlegg: 631 Offline
|
Postet: Onsdag 01. Aug 2012, 11:05 (Red: Wed 01. Aug 2012, 11:07) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ta utgangspunkt i interessen for hund, tiden dere vil investere i den og les litt rundt for å finne rasen som passer inn i livet deres :).
For oss passer en whippet akkurat nå.Veldig enkle hunder i byliv, når vi har mange omgangsvenner som er litt redde for hunder er det godt med en vennlig, behagelig rase.. Da kan jeg ha så mange whipser som jeg bare vil hehe. En labrador er jo vennlige hunder også da ;).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av MollyBou |
Liker |
|
|
Monti
Klasse 2
Rase: Blandingshund Poeng: 2447 Innlegg: 70 Offline
|
|
Postet: Fredag 03. Aug 2012, 16:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Labradorer er nydelige hunder, flott gemytt, aktive og elsker folk. Lite pels stell men de røyter. Veldig smarte hunder som liker og være med på alt, du kommer aldri hjem til ett surt ansikt!
Dalmantinere er jo veldig flotte hunder for folk som er aktive, muskuløse og utholdene :) Om du liker og jogge osv synes jeg dalmantineren passer godt også :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Monti |
Liker |
|
|
HegeSophie
Klasse 2
Rase: Malteser Poeng: 1627 Innlegg: 68 Offline
|
|
Postet: Lørdag 04. Aug 2012, 23:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Smartz:
west highland white terrier (samboeren vil ikke ha en sånn en, for han vil ikke gå tur med en så liten, for søt hund :P)
Hehehe, det sa mannen min om Malteseren også, før vi fikk henne i hus. Hun er "min" i forhold til ansvar, men fy søren for ei "pappa-jente" har jeg ikke sett maken til. Og han er så stolt av henne at det går ikke ann! Bærer rundt på henne med sin rosa sløyfe i håret, foran kameratene sine Men men, nok om det 
Ser ut som om du har fått noen gode forslag her! Lykke til med valget!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av HegeSophie |
Liker |
|
|
Anna&Ludvig
Champion
Rase: Dansk-svensk gårdshund Poeng: 10568 Innlegg: 19 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Aug 2012, 04:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Et altenativ til JR Terrier er dansk svensk gårdshund.
Samme størrelse men mildere i gemyttet, og litt mindre krevede rett og slett.
Jeg er ihvertfall veldig fornøyd med min! Eneste å være litt obs på er bjeffing... Det må jobbes med fra de er små og alikevel vil det være litt varsling.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anna&Ludvig |
Liker |
|
|
Simira
Superhund 6
Raser: Dansk-svensk gårdshund Rhodesian ridgeback Poeng: 142483 Innlegg: 4831 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Aug 2012, 10:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Anna&Ludvig:
Et altenativ til JR Terrier er dansk svensk gårdshund.
Samme størrelse men mildere i gemyttet, og litt mindre krevede rett og slett.
Jeg er ihvertfall veldig fornøyd med min! Eneste å være litt obs på er bjeffing... Det må jobbes med fra de er små og alikevel vil det være litt varsling.
Hvis man ikke vil ha mye jakt- og vaktinstinkt ville jeg glatt ha droppet både dsg, jrt og de fleste terrierene...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Simira |
Liker |
|
|
stella82
Trippelchampion
Rase: Eurasier Poeng: 90703 Innlegg: 3068 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Aug 2012, 16:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Smartz:
Drømmer om å en dag ha plass og kunnskap/erfaring nok med hund til å kunne ha en samojed, eller siberian husky, så eventuelt en hund som er noe lik i gemytt og energinivå.
Samojeden som rase i dag er vel mer en familiehund enn en trekkhund, med mindre man kjøper etter spesielle linjer, så ser absolutt ingenting i veien for at dere skal få dere en samojed nå jeg :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av stella82 |
Liker |
|
|
Hocapontas
Klasse 2
Poeng: 1958 Innlegg: 74 Offline
|
|
Postet: Torsdag 09. Aug 2012, 03:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pan:
Det der med førstegangshund skal du bare ta rennafart og drite i egentlig.
Det er din interesse og læringsevne som er vesentlig. Dersom du vil bruke tid og energi på hunden din er det ikke noe problem at det er en terrier.
Terrierne er riktignok ikke en ensartet type. Det er stor variasjon mellom de forskjellige terrierne, men flere av de er faktisk relativt enkle hunder å ha med å gjøre.
jeg blir litt oppmuntret av deg Pan. Andre gangen jeg ser du skriver at man bare skal ta rennafart og drite i det der med førstegangshund. Har faktisk begynte å utvide horisonten min pga deg. Ser også nå på mer krevende og "vanskelige" hunder. Så takk for det! 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Hocapontas |
Liker |
|
|
sbterbest
Dobbelchampion
Raser: Staffordshire bull terrier Tibetansk spaniel Poeng: 44099 Innlegg: 988 Offline
|
Postet: Torsdag 09. Aug 2012, 09:00 (Red: Thu 09. Aug 2012, 09:02) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis du liker Retrievere, hva med en Toller? :) eller kanskje en Lagotto?? eller Kooiker??:)
ellers så syns jeg Whippet og DSGH var gode forslag:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av sbterbest |
Liker |
|
|
hanneeh
Klasse 2
Rase: Golden retriever Poeng: 2079 Innlegg: 121 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hanneeh |
Liker |
|
|
Havanaislove
Trippelchampion
Rase: Bichon havanais Poeng: 55869 Innlegg: 3497 Offline
|
|
Postet: Lørdag 11. Aug 2012, 13:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Viktig å huske på at aktivitetsnivå hos hund ikke har noe å gjøre med om hunden kan jogge lengre strekninger eller gå lange turer. Det kan alle friske hunder som blir vant til det og opparbeider kondisjon.
Her jeg bor er det et sprekt par som jogger lange turer daglig med sin Bichon-blanding f.eks. Og er en profesjonell maraton-løper som eier en Dvergpuddel hun trener med daglig lange strekninger. Kun noen få eksempler.
Det som derimot menes med aktivitetsnivå-inndelingen er hva hunden KREVER av fysisk mosjon/utfoldelse.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Havanaislove |
Liker |
|
|
Danielsen
Klasse 2
Raser: Staffordshire bull terrier Boxer Poeng: 1697 Innlegg: 38 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Danielsen |
Liker |
|
|
dogangel
Superhund 2
Raser: Pumi Schäferhund Golden retriever Chinese crested powder puff Poeng: 101550 Innlegg: 4049 Offline
|
|
Postet: Lørdag 11. Aug 2012, 14:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg må bare anbefale Pumi til deg :)
Den gøye og aktive personligheten til en terrier og lærevilligheten og kjappheten til feks en border collie.
Men den trenger også da mental trening...
Dette kan gjøres i form av lydighets/ ag trening eller triks ( det fins en klovn i alle Pumier ;) )
Det står om rasen at den kan være reservert mot fremmede.. men om du har den med deg overalt (slik du beskriver at du vil) med gradvis tilvenning fra starten (som med alle valper) er ikke det noe problem over hode :D Min Pumi schenda er helt fantastisk der (regner med hun ikke har lest standaren ;) ) og det er flere som henne. Det utsagnet er nok blitt hengende igjen fra den gamle pumien... selv om det innimellom kan dukke opp noen ganske få individer som er litt mer av den "gamle typen"
Samkjønns/hundeaggresjon er så og si ikke til stede hos pumien, den har ett utrolig godt språk og det er aldri dem som ypper til bråk.
Grei str fra 38-45 cm og rundt 11 kg.
Den feller ikke hår overhode, men må tilgjengjeld klippes. Men om du ikke skal stille ut er det noe du bruker 30 min på i mnd og det er da inkludert børsting da dette ikke trengs å gjøres ofte om du holde den kort :)
Er like glad i å få ligge i en varm armkrog i sofaen som den er turer i skogen og tåler fint late dager innimellom om den gjevnt over får sine behov tilfredstilt :)
Du kan lese mer om rasen HER eller på min HJEMMESIDE
Igjen masse lykke til med dine valg og valpen når den tid kommer :D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av dogangel |
Liker |
|
|
HobbyBobby
Eliteklasse
Raser: Cavalier king charles spaniel Blandingshund Poeng: 5131 Innlegg: 98 Offline
|
|
Postet: Lørdag 11. Aug 2012, 16:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er fan av cocker, retrievere o.l. med typisk lettvint gemytt. Det er i lengden veldig slitsomt å ha en hund med samkjønnsaggresjon og "vanskelig" adferd når det kommer til andre hunder. Goldenhannen min var i klinsj med en annen hann en eneste gang i løpet av den tiden han levde. JRT-blandingen min er i klinsj med andre hannhunder i nær 70% av tilfellene han får komme nær nok til å kjenne lukten av testosteron.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av HobbyBobby |
Liker |
|
|
Fannhvít
Trippelchampion
Raser: Samojedhund Border collie Hovawart Poeng: 67242 Innlegg: 172 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Aug 2012, 11:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Smartz:
Tusen takk for så raskt svar! Skal sjekke ut både whippet og engelsk cocker, og godt å vite det at samojeder ikke tåler løpeturer over 10+...da det jo nesten kun kan bli vintertrim på de, eller om det kan løses ved å ha med vann som en kan både la de drikke og eventuelt skylle de med ila turen?
Samojeden tåler fint å jogge i over 10 grader! Jeg bruker mine i opp til 15 grader i jogge/løpetempo. Høy luftfuktighet = lavere tempo. Friskere luft/noe vind (hvilket det stort sett er i trøndelag) så går 15 grader + fint. Kjører vi spann så ser jeg mer ann, da jobber de jo hardere, men kjører fint i 12-13 grader(høyere ved vind/"kald luft") med spannet også, men selvsagt ikke like raskt som ved lavere temperaturer. Varmere enn 15 grader liker jeg ikke å jogge i selv heller. Gåturer er det lite begrensninger, så lenge man har bekker de kan drikke av/avkjøle seg i så går de fint fjellturer i 20-25 grader også. Det er stor forskjell på pelsen til samojedene, og dermed vil det være ulikt hvor mye varme de tåler, besøk flere oppdrettere/hjemmesider :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Fannhvít |
Liker |
|
|
|
|